הצג להדפסה
אהלן חברים, בעבר כבר פרסמתי פוסט בקשר לדיוק וקיבלתי תשובה(אחת) אמנם די מפורטת היטב לפני שהמנהל סגר לי תאשכול עקב bold
בכל אופן, הפעם אני אשמח לחוות דעת על כל הכלים שצוינו (דיוק,ארסי,זד,נינגה נפחים 200-250 ) עדיפות שהחד"ת יהיה על בסיס ניסיון אישי, אבל כל חד"ת תתקבל בברכה
כפי שאתם רוצים יש את ה Vs - המפרט אותו המפרט בפרט לשלדה ועוד כמה דגשים, אז לכאורה מה הכי טוב, מכאנית/כוח/אמינות/צריכת דלק(למרות שבנפחים האלה אין הבדל ככ )
מצטער על החפירה
תודה מראש
מניסיון - הדיוק 200 הוא אופנוע ממש כיפי, כל עוד אתה לא צריך לרכב בכביש מהיר.
RC200 יהיה כנראה פחות נוח בעיר, וגרוע באותה מידה בבין-עירוני.
על הנינג'ה סינגל לא רכבתי. ממה ששמעתי - הוא בסדר גמור.
ה-Z250 סינגל נורא מכוער בעיניי.
שורה תחתונה - מבחינתי, כל מה שמתחת ל-400 סמ"ק חלש מדי בתור אופנוע תיור (שזאת האופנוענות שלי).
ככלי עירוני נטו, הייתו בוחר בדיוק 200 ומתקין עליו ארגז.
תחכה לורסיס/סטרום 250.
אוקיי..אמינות? אגב אותו בן אדם גר ממש לידי ( שזה בונוס על בהתחשב בזה שאני חיפאי ועזבו את זה ש80 אחוז מהאוכלוסייה כאן קטנועיסטים ואני ממש לא מתעניין בזה, בטח שלא רוכבים על ספורט/נייקד בסגנון דיוק 200 )
אגב עוד משהו -
הבן אדם קנה אותו אמצע מאי 2016, רכב עליו 300 ק"מ נזכר שהוא לא יכול להחזיק כלכלית רכב פרטי ( אאודי S1 + סיבי 600RR + דיוק 200 + סיבי 300 לבן שלו כי הביטוח יוצא לו 23-25 אלף שקל שנתי ועם כל הכבוד, יש ביטוח יקר ויש סופר מוגזם )
לכן הוא מוכר אותו ב 17 אלף שקל - שווה?
אם אני מחכה למשהו אחי אז רק גיקסר 250ציטוט:
נכתב במקור על ידי אברי
רק בדיקה במוסך תוכל לקבוע מצב האופנוע. אפילו בלי ק"מ רבים ניתן לגרום נזק למכלולים שונים (קלאץ', מע' חשמל ועוד, שלא נדע).ציטוט:
נכתב במקור על ידי MrBuba
אלא אם אתה בעל נסיון ויודע מה לבדוק ואיך הייתי מבקש חוות דעת ממוסך שאתה סומך עליו ואפילו שרק יעיף מבט ויתרשם מהכלי שיטופל אצלו בעתיד... {כמובן שכמובן שבשום פנים ואופן לא המוסך בו טופל עד כה! כן?}
לגבי מחיר - מה המחירון?
לכלי חדש בלי שום ריג'קט מגיע מחיר מלא או קרוב (תלוי בשוק, ת'כלס)
אם הדיוק המדובר אכן דנדש וזך והמחיר נמוך כי... רווח נקי.
רכיבות טובות
חדש עולה 28 אלף אבל כבר חצי שנה+ שהם עם מבצע שדיוק / ארסי עולים 24 אלף.ציטוט:
נכתב במקור על ידי rusty james
והבן אדם הזה יש לו דיוק 2016.. 300 ק"מ לא רכב עליו בכלל.. אוליי לעבודה פעם בשבוע כשהתחשק לו כלי שקט וזהו...
אני מניח שלכלי אין ירידת ערך של.. 7-11 אלף שקל אז מן הסתם שאני כביכול מרוויח עליו
מצד שני עם דיוק 2016 אפשר להגיע גם ל 15 אלף מחירון אבל כאלה שעשו איזה 10 אלף ק"מ לא אחד שלא נגעו בו.. דילמה
גם הבאסה שזה קטמ תמיד אני אסתכל על כלים שלהם בעין עקומה ואין לי כוח לתקלות
הדיוק 200 מכוער, הז250 ממש יפה (ומסובב ראשים), גם אין איתו בעיה לנסוע 110 קמ"ש בכביש מהיר
אני מחזיק Z250SL כמעט שנה ו16 אלף קמ. אין בעיה לשייט איתו גם מעל ל110 בכביש מהיר, ועשיתי איתו כמעט את כל הארץ. עד עכשיו ללא שום תקלות. דבר אחד שכן מציק זה מושב המורכב שעשוי מחומר מאוד זול והתחיל להקרע אחרי הרכבות בודדות. לדעתי האופנוע נראה הכי טוב מכל קטגורית ה250, ויש לו ABS שזה היה שיקול די חשוב בשבילי (ממה שאני יודע לinazuma ולDUKE/RC אין)
לאינזומה אין ABS? מילא קטמ אחי אבל נראה לי שאתה מבולבל.. אין סיכוי שלאופנוע של סוזוקי לא יהיה ABS :/ציטוט:
נכתב במקור על ידי kfirsiton
לא שאכפת לי גם ככה הספיק לי ממנו בשיעורי נהיגה..
- עדכון קראתי מבחן של פולגז על הדיוק 2016.. מתבייש שהתעניינתי בכלי בלי ABS.. זו כבר חוצפה.
לאינזומה אין ABS אתה מוזמן לבדוק
תבדוק אצל היבואן אם נשארו דיוק 200 2017 0 ק״מ. לפני מספר שבועות הציעו לי במחיר ממש מפתה.
אם יש לך אפשרות לרכוש את ה דיוק 390 אז הייתי ממליץ לך ללכת לכיוון הזה יותר.
אוייש, נו.ציטוט:
נכתב במקור על ידי rusty james
כן, השכן שלו קנה דיוק חדש, אנס אותו ב-300 ק"מ, גמר בו כל מכלול ועכשיו מוכר.
באמת.
אי הקפדה על הרצה נכונה יכולה לגרום נזקים בעתיד הקצת יותר רחוק, לפעמים גם לפני כן.ציטוט:
נכתב במקור על ידי KKatkov
אני דיברתי על מע' שצריכות בדיקה ויכולות להיות תקולות גם אחרי שימוש מועט אך שגוי (קלאץ', חשמל) ולא יראו בעין (כלומר גם אם לא החליקו)
מי שמכיר ומבין יכול לבדוק לבד ולהתרשם.
מי שלא - טוב יעשה אם ישאל את מי שכן...
קקטוב, הצעתי לבחור לשאול במוסך שלו (לאו דווקא בדיקה מלאה בשכר, אם זה המוסך בו יטפל הם יעיפו מבט ויגידו שווה או לא שווה כשירות - אני מכיר כמה מוסכים כאלה.).
או שייקח ריזיקה ומקס' אם התקלקל/התגלה משהו בהמשך יתקן וישלם.
על כל פנים, חצי מחיר לאופנוע כמעט חדש נשמע עסקה טובה...
גם אם יהיה איזהשהו יישור קו.
Sent from my GT-I9301I using Tapatalk
לz250 יש abs? בתוספת תשלום או default?ציטוט:
נכתב במקור על ידי kfirsiton
עברתי על המפרט הטכני שלו כמה וכמה פעמים ולא מצאתי שום אזכור לabs
Sent from my T5 using Tapatalk
יש deafult כמו שאתה אומר בדגמים שמביאים לארץ, יש דגמים באסיה בעיקר ששם זה בלי ABS(וגם צבעים שונים)ציטוט:
נכתב במקור על ידי shaykram1989
אני חושב שישראל זה אותו האופנוע כמו באירופה שמגיע רק ב ירוק ושחור ועם ABS.
בכל מקרה יש ABS בדגם שבארץ.
הנה עוד מכונאי מומחה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Maxi
בוא נגיד, שקניתי אופנוע חדש, ובמקום לעשות "הרצה" רכבתי רגיל (ואפילו אגרסיבי).
תוכל בבקשה לספר לי איזה חלקים עלי להחליף כעת?
כדי לגמור קלאץ' ב-300 ק"מ, אלה צריכים להיות 300 ק"מ של ברנאאווט.ציטוט:
אני דיברתי על מע' שצריכות בדיקה ויכולות להיות תקולות גם אחרי שימוש מועט אך שגוי (קלאץ', חשמל) ולא יראו בעין (כלומר גם אם לא החליקו)
חשמל - איך בדיוק אדם "הורס" את מערכת החשמל ב-300 ק"מ, חוץ מלבוא עם קאטר ולחתוך חותים אקראיים?
לארץ מביאים דגם שנקרא Z250SL ABS. קיים דגם נוסף של Z250 עם מנוע חזק יותר, מאוד דומה לZ300 אך הוא לא משווק בארץציטוט:
נכתב במקור על ידי FoxLight
קקטקוב, אתה סוחב טינה משרשור אחר. (כן, כן, אני שוב מתיימר לדעת עליך וכל זה.).
קלאץ' אפשר להרוס ברכיבה אחת (למשל בדיונות, לא שאני חושב שעשו את זה עם דיוק200 כבישי שכזה, אבל היות ואתה צריך דוג' ספציפיות לזה שניתן)
מע' חשמל אפשר להעמיס ברכיבים ומכשירים, לשנות, להרכיב אזעקה בצורה רשלנית ושלא נדע וגם זה יכול לקרות מבלי לצבור ק"מ בודד...
אתה מבין, וותיק בתחום ומנוסה. לבטח היית שם לב לזוטות כאלה (או שלא - כבר היו דברים מעולם)
מי שאינו בקיא בנושא (ופות"ש בבירור אינו מנוסה ויודע - לפי הצהרתו שלו) אז ראוי לדעת מה קונים...
- לא תסכים, אחיה עם זה איכשהו למרות שייחרה לי - #לא ברצינות.
שא ברכה וסע לשלום.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי KKatkov
כדאי שלפני תטפל בבעיית האגרסביות שלך - אין סיבה להתנסח בזלזול. אם יש לך בעיה אם פוסט פשוט אל תגיב
סורי על הזלזול. מסכים איתך שהוא היה לא במקום במקרה הזה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Maxi
עם זאת, כשיש לי בעיה עם פוסט - אני מגיב.
אנסה להסביר את הבעיה בצורה לא מזלזלת:
יש סוג של "ידע קולקטיבי" שכזה. דברים שכביכול כולם יודעים, ועם זאת - הרוב לא יודעים לנמק.
לפעמים, האמירה נכונה. לפעמים, לא. לרוב - מדובר בחצאי אמת.
אני מאמין, שהדעה שהצגת משתייכת ל"ידע הקולקטיבי" הזה. על הנייר, אתה צודק. קח דיוק חדש, צא מהסוכנות בווילי, רד לסטופי, תגיע הביתה בלי לרדת מהאדומים - והופ, יש מצב שגרמת נזק.
במציאות - זה לא מה שקורה, פרט למקרים חריגים. זה לא מה שאדם נורמאלי עושה עם 25 אלף שקל. בטח אם הוא נראה כמו אדם שפוי, ואם לא - אז אין סיבה לקנות ממנו בכל מקרה.
עם זאת, ייתכן בהחלט שהמוכר לא ביצע הרצה "לפי הספר".
איזה "נזק" יקרה למנוע חדש עקב היעדר הרצה נכונה? ואיך אתה מדמיין את נזק הזה?
כשאני שומע "נזק למנוע" - אני רואה מול העיניים בוכנה עם שריטות, מיסבי קראנק עם שריטות, טלטל עם חופש, שסתום שרוף.
את כל אלה ראיתי, כי פתחתי כמה מנועים בחיי.
אני לא מאמין, שאחד מאלה קורה במנוע מודרני בגלל שפתחו לו את הגז בזמן ההרצה.
יתרה מזאת - כמה פעמים קיבלתי לרכיבת מבחן אופנוע מהיבואן עם פחות מ-1000 ק"מ על השעון. אני בטוח שאף אחד לא עשה לו הרצה מסודרת, ושהאופנוע עובר התעללות מיומו הראשון. עם זאת, אני גם בטוח שהאופנוע הזה יעבור את ה-20 אלף קילומטר קריעה ככלי מבחן, ואז יימכר למישהו בהנחה מהמחירון, וימשיך לשרת אותו.
אולי, הוא יאכל טיפה יותר שמן מכלים מקבילים שעברו הרצה מסודרת. אולי יאכל קצת יותר דלק. אולי יאבד 5 קמ"ש בסגירה. כנראה שלא יגיע ל-200 אלף מייל ללא פתיחת מנוע. הדברים האלה אולי רלוונטיים בקניית "אופנוע לכל החיים", אבל בקניית כלי מעבר, שיימכר בעוד שנה ו-10 אלף ק"מ - השיקולים האלה די זניחים.
הכל עניין של מחיר. לקנות אופנוע עם 300 ק"מ על השעון ב-30% מתחת למחירו כחדש - זה נחמד, בעיקר כשהתקציב מוגבל. הסיכון נמוך מאוד, כל עוד הבעלים עושה רושם של אדם שפוי - מה גם, שהאופנוע עדיין באחריות. להכניס אופנוע כזה לבדיקה בעלות של 600 שקל, רק כדי לשמוע ש"הרפידות 90%, הדיסקים חדשים, השלדה ישרה, הטעינה תקינה" - זה בזבוז של זמן וכסף, ופגיעה ביכולת המיקוח.
כמובן שיש אנשים שמפחדים מכל סיכון באשר הוא כמו מאש. אני לא כזה, ואני יוצא מנקודת הנחה שלרוב - אנשים כאלה לא רוכבים על אופנוע.
אני מעדיף לנהל את הסיכונים. במקרה כמו שתואר עם הדיוק - הייתי מדבר עם הבעלים, מתרשם ממנו כבן-אדם. אם הוא שפוי - מבקש את האופנוע לסיבוב קצר של הילוך ראשון-שני-שלישי במגרש חניה. בודק שהקלאץ' מתפקד, הברקסים בסדר, החשמל עובד ואין נוריות אזהרה דולקות. על הדרך, לא יזיק לבדוק מפלסי נוזלים.
אם הכל בסדר - מציע לגשת לדואר, בתנאי שהוא יורד עוד קצת במחיר. סה"כ - אני חוסך לו חצי יום וכאב ראש בזה שאני קונה ללא בדיקה, ואני רוצה להרוויח מהסיכון שאני לוקח.
בעולם האמיתי, זה מה שנשמע לי הגיוני לעשות. מי שרוצה לחיות "לפי הספר", שיעשה כרצונו. עם זאת, אין סיבה להלחיץ בחור שמתעניין באופנוע עם 300 ק"מ מאדם שהוא מכיר, בתיאורי בעיות דמיוניות שקרו לאופנוע עקב אי-ביצוע הרצה.
אני יודע את זה, אבל זה לא קשור בכלל.....ציטוט:
נכתב במקור על ידי kfirsiton
קיים באסיה גם דגם Z250SL בלי ABS