אשמח לקבל המלצה על שמן מינרלי טוב, בצמיגות 10W4, והכי חשוב שיהיה נגיש לקניה.
המועמד הכי טוב הוא ה- CASTROL GTX אך לצערי אינו מיובא, לפחות ע"י היבואן הרשמי.
הצג להדפסה
אשמח לקבל המלצה על שמן מינרלי טוב, בצמיגות 10W4, והכי חשוב שיהיה נגיש לקניה.
המועמד הכי טוב הוא ה- CASTROL GTX אך לצערי אינו מיובא, לפחות ע"י היבואן הרשמי.
למה מינרלי?
ל- 3000 ק"מ הראשונים של הרצת אופנוע חדש
איזה אופנוע דורש כזה דבר?!
אתה בטוח שאלה הוראות היצרן, ב2017?
בימינו לא ממש צריך לעשות הרצה למנועים.
ו10W4 נשמע דליל בטירוף
10W40.ציטוט:
נכתב במקור על ידי doutsh
לעניין ההרצה - אל תהיה בטוח שאין בה צורך כלל.
נתחיל באופנוע: קוואסאקי ZZR1400
היצרן, כמו הרוב המוחלט של היצרנים, מדגיש את הצורך בהרצה ב- 1000 ק"מ הראשונים. קוואסאקי למשל ממליצים שב- 400 ק"מ הראשונים לא לעבור את ה- 4000 סל"ד וב- 600 ק"מ הבאים לא לעבור את ה- 6000 סל"ד. אפשר להתווכח הרבה על כמה שזה מיושן ולא רלוונטי במנועים המיוצרים כיום בטכנולוגיות עדכניות, אך כל עוד זה מופיע בהנחיות, אותי זה מחייב.
ואם נחשוב קצת מעבר, מדובר פה ברכיבי מתכת שמתקיימת ביניהם תנועה יחסית ומביאה אותם לעומסים אדירים, ולשם תפקוד אופטימלי הם חייבים להתחכך אחד בשני לצורך באטימה מוחלטת. אז קיצר, כן צריך הרצה, במיוחד באופנועים עם קלאץ' רטוב, שמייצר הרבה ג'יפה במנוע שמסתובבת בין החלקים הנעים.
10W40 זה לגמרי לא דליל בטירוף, זו ההמלצה של היצרן, למרות שמצוין כי יש להתאים את הצמיגות לתנאי האקלים.
מצרף דף מההנחיות של קוואסאקי.
קובץ מצורף 5571
אני לא נגד הרצה אבל רק קח בחשבון שכל מנוע של אופנוע לפני שיוצא את שערי המפעל עובר בדיקת מאומצת שבה המנוע מגיע לקו האדום כמה פעמים במשך כמה דקות.
לגבי שמן מינראלי בהרצה, אין טעם לזה במנועים של ה20 שנה האחרונות.
אני לא ממש בטוח שכל מנוע שיוצא מהמפעל עובר "הרצת קריעה", זה נכון אולי למנועים אקזוטיים או מנועי מירוץ, בספק אם גם באופנועי מיינסטרים. לא מצאתי התייחסות רשמית של יצרנים.
בקשר למינרלי מול סינטטי. כל חלק נע מתכתי במנוע, מדויק ככל שניתן, חייב את החיכוך בשאר החלקים על מנת "שיישב" מהודק. שמן סינטטי על ההתחלה, בגלל תכונות ההגנה על מתכת שהוא מספק, יגרוום להיווצרות שכבה דמויית-זכוכית glazing על משטחי המתכת והתהליך לא יהיה שלם. המשמעות שהמנוע יהיה פחות חזק, צורך יותר שמן ודלק.
לציין כי אחרי שהתהליך הושלם, להשתמש בסיננטי איכותי יהיה בעל השפעה מכרעת על אורך חיי המנוע
הייתי בשני מפעלים וראיתי במו עיניי, היצרן בודק את המנוע במה שנראה למתבונן מהצד כמו לקרוע לו את הצורה אבל בכך הוא מבטיח שלא יהיו כשלים לאחר המסירה.
לגבי השאר, הטולרנסים היום כלכך קטנים שהתאמת חלקים ע"י חיכוך כמעט ולא קיימת ככה שהתאוריה שלך לכלים חדשים כבר לא נכונה וגם לא נתמכת ע"י היצרן.
בכל מקרה רוב האופנועים מגיעים עם שמן חצי סנטטי שזה בעצם שמן מינראלי עם תוספים סינטטים.
כבר היום קשה למצוא שמן מינראלי לאופנועים ובעוד חמש עד 10 שנים בכלל לא תוכל להשיג אותו בגלל הסיבות שהזכרתי
השמן שמגיע מהמפעל הוא שמן מינרלי פשוט.
נכון, ממש קשה למצוא שמן מינרלי טוב היום. לראיה פניתי למספר יבואנים של יצרנים מוכרים וכולם ענו בשלילה.
ככל הנראה, אאלץ "להסתפק" בחצי-סינטטי לטיפול ההרצה, ובכל אופן לא אוותר על טיפול טרום-אלף (סביב ה- 200-300 ק"מ).
מתוך סקרנות, באיזה מפעלים ביקרת?
דוקאטי- שם לא מוצאים את האופנוע לרכיבה ומריצים אותו על דיינו שניה לפניה האריזה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי diesel
מוטוגוצי- איחרנו בדקה ולא הכניסו אותנו אבל הטסטרים שלהם מוציאים כל אופנוע לסיבוב סביב האגם ומושכים כל הילוך לאדום.
יש סיבה למה קשה למצוא שמן מינראלי כי אף אחד לא משתמש בזה, אני בספק אם יש שמן מנארלי שהאופנוע יוצא מהמפעל.
כמו שאמרתי הימים האלו עברו, המנועים של היום אומנם נראים אותו הדבר אבל מבחינה מכנית היצור השתנה לגמרי.
בקיצור אין טעם לעשות הרצה שלא לפי הוראות יצרן.
אין כאן שום איזכור לשמן מנראלי ובטח ובטח שהGTX לא מתאיםציטוט:
נכתב במקור על ידי diesel
בקיצור שים כל שמן אופנוע וסע לשלום
נכון, היצרן לא מפרט במפורש אם יש צורך במינרלי או סינטטי. רק מציין דרישה לעמוד בתקן מסוים.
ה- GTX מדורג כ- API SERVICE: Exceeds API SG: JASO MA-2
אז עקרונית אין מניעה להשתמש בו
גם הקאסטרול 15-50 יהיה אחלה למה לחפש בנרות אם הכל תקין ?
Sent from my PRO 6 using Tapatalk
איזה קאסטרול, החצי-סינטטי או מינרלי?
אחזור לשאלה הבסיסית: מהרבה חומרים שקראתי וחיפשתי מצאתי שההמלצה לתקופת ההרצה, ה- 3000 ק"מ הראשונים, היא להשתמש בשמן מינרלי על מנת לאפשר אטימה סופית של הרינגים ורק אז לעבור לסינטטי.
כמה המידע הזה רלוונטי? והאם ניתן להשיג תוצאות טובות גם בחצי-סינטטי?
מה שקראת באינטרנט זה שאריות מדור ישן של מנועים.
זה יהיה נכון אם תעשה אובראול למנוע אבל לא למנוע חדש מהחברה.
גם לא רחוק היום שגם באופנועים כמו ברכבים תקבל אופנוע חדש שהחלפת השמן הראשונה תעשה אחרי 20000 ק"מ ללא טיפול 1000.
אם המידע היה רלוונטי אופנוע חדש מהחברה ורכב חדש היה מגיע עם שמן מנראלי
תאכלס ? כולם היום מגיעים עם חצי סינטטי וסינטטי.
כן כן קנה היום במוו או מרצדס במיליון שקל או פרארי וזה מגיע מהחברה עם סינטטי מלא .
מטרת ההרצה היום זה יותר לוודא שאין איזה תקלה שהמפעל פיספס ויפתח לך הגלגל באמצע רכיבה אז הם מכוסים
זהו, שיש המון מידע סותר ומבלבל. בכל אופן התוכנית שגיבשתי לעצמי תהיה החלפת שמן ב- 200 ק"מ לחצי-סינטטי, ב- 1000 ק"מ לחצי-סינטטי ורק אחרי ה- 5000 ק"מ (או שנה) אעבור לסינטטי מלא. כל ההחלפות כמובן יכללו גם החלפת פילטר.
עדיין יש מספיק עדויות, גם של מישהו שהזדהה בתור עובד לשעבר במפעל קוואסאקי, שהשמן שמגיע מהמפעל זה מניראלי. כרגע, אין שום מקור מידע מהימן בנושא
גם חצי סינטטי
הוא לפחות 70% מנראלי ;)
אז אם מגיע עם מנראלי למה אתה רוצה לשטוף אותו אחרי 200 ק"מ?ציטוט:
נכתב במקור על ידי diesel
אין סיכוי שיהיה גלייזינג במנוע חדש.
כמו שכתבתי תיהיה בטוח שלפני שקיבלת את האופנוע "קרעו" את המנוע
שטיפה אחרי 200 ק"מ לא קשורה ל- glazing.
פשוט לשטוף את כל שבבי המתכת שנוצרים מהחיכוך, שהם הכי משמעותיים בקילומטרים הראשונים
ידידי אין שום שבבי מתכת שם , יש פילטר שתופס אותם...ציטוט:
נכתב במקור על ידי diesel
שבבי מתכת זה לפני 50 שנה...
4000 סל"ד
תצטרך להסביר לשוטר שאתה בהרצה.
6000 סל"ד יש לך מילים אחרונות לפני שיתלו אותך?
לגבי הרצה אני חושב שדיזל צודק להזיק בטוח זה לא יזיק.
אגב תעשה ניסוי ותביא מגנט להחלפת השמן אם ישנם שבבים אני מניח שהם יתפסו במגנט.
בדיוק תיכננתי לקחת דגימה מהשמן ולנסות לשקף ולבחון אותו. מי יודע, אולי נלמד מזה משהו.ציטוט:
נכתב במקור על ידי lokimonster
למרות, שכבר יודע שיהיו בו הרבה חלקיקים מיקרוסקופים, שלא ניתן לבחון בעין בלתי מזוינת.
לי ב 2 החלפות שמן הראשונות בXMAX 400 היו המון שבבי מתכת בשמן גיר ומנוע, מאוד בולט לעין וכשבוחשים את השמן רואים אותם זזים להם שם.
אני יכול לבדוק עם חבר של אבא שלי שיצלם דגימה של שמן במיקרוסקופ אלקטרוני.
זה יכול להיות מעניין.
Sent from my LG-H870DS using Tapatalk
אחת הסיבות ששמים שמן מינראלי היא בגלל שבמילא מחליפים אותו מהר ואין טעם בשמן עם אורך חיים ארוך יותר. אני לא ראיתי בעין הוראת יצרן המדברות על שמן שונה להרצה, ומכיר את זה בעיקר מ"הוראות מכונאי" בקטע של חסכון.
מקווה שלא פוגע באף אחד אבל זה שירשור וודו שאין לו שום אחיזה במציאות
הדלקת אותי לגמרי :)ציטוט:
נכתב במקור על ידי lokimonster
מוכן לשיתף פעולה בכל מה שנדרש
יכול להיות כדרך אגב אבל זו לא הסיבה העיקרית.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ayalzo
המחשבה ששמן מינרלי איכותי נטול תרכובות סינטטיות משפרות חיכוך יאפשרו חיכוך יותר טוב הרינגים לדופן הצילדנר ויאפשר אטימה מלאה. מדובר על סדר גודל של עד 5% בהשוואה למצב שיוצאים בו מקו הייצור, לפי מספר מקורות. לאחר תום ההרצה משתנים השיקולים ואז נכנסים לתמונה שיקולי עלות/תועלת.
היצרנים לא ממליצים על תרכובת או מותג מיוחד (אולי פעם ב.מ.וו המליצו באופן בלעדי על CASTROL) אלא מציינים רק את התקן.
משום מה, דרזדנר טוען שלכ הדיון הזה לא שווה הרבה. יכול להיות שהוא צודק ובכלל הגישה הזו לא אקטואלית יותר. אשמח לנימוקים יותר משכנעים.
מיקרוסקופ אלקטרוני צריך דוגמא יבשה ומוצקה. כדי לבדוק אם יש חלקיקים בשמן צריך לסנן אותו קודם, הבעיה שאם החלקיקים קטנים מידי הם יישארו בנייר הסינון וכנראה יראו כמו אבקה (ברמה המיקרוסקופית הם כנראה יראו הרבה יותר מעניינים). אפשר לבדוק במיקרוסקופ אור רגיל, ואז אולי יהיה אפשר לראות משקעים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי lokimonster
diesel,
אם אתה רוצה, אתה יכול להעביר לי דוגמא ואני אנסה להוציא מזה כמה תמונות במיקרוסקופ אור, מי יודע, אולי אפילו אצליח לדחוף את זה ל SEM מתחת לראדר.
אני אבדוק בגדול זה לקחת דוגמית מהשמן ולהניח על כלי יעודי שאני אכין מבעוד מועד.
אני מניח שכדאי שהכלי בוא נאפסן את השמן יהיה נקי ( אבק ושאר דגנרנטים חופשיים - או איך שכותבים את זה).
אני זוכר שכילד צילמו לנו כינים נמלים ושאר הפתעות.
Sent from my LG-H870DS using Tapatalk
למטרה זו אביא מיכלים/כלים סטריליים שמשמשים לבדיקות רפואיותציטוט:
נכתב במקור על ידי lokimonster
מכוון שאתה המצאת תהליך הרצה שלא נתמך ע"י אף יצרן חובת ההוכחה היא עליך.ציטוט:
נכתב במקור על ידי diesel
כמו שכתבתי לכל יצרן יש דיינו (נראה לי שגם במוטוגוזי כבר שידרגו) וכל אופנוע לפני אריזה עובר דרכו בפולגז ללא רחמים וזה כי תהליך התאמת החלקים הנעים במנועים חדשים כבר לא משחק תפקיד בגלל שיטות יצור טובות יותר עם יכולת כירסום במיקרונים.
לא מסכים על המינוח ".. פולגז ללא רחמים", ויכול להיות שאתה מתבלבל בין שני תהליכים, שיכול להיות דומים לכאורה, אך הביצוע והמטרה שונים לגמרי.
היצרן מעלה את האופנוע על דיינו כדי לראות שהמנוע מתפקד בטווח "תקין", יענו לדאוג שאין תקלות חמורות. בשום שלב המטרה לא לעשות הרצה כדי להגיע לביצועים מיטביים או אטימה מוחלטת של הרינגים.
תהליך אחר שנהוג מאוד בארה"ב ואנגליה, זה "הרצת דיינו" - כלומר 3 מחזורי דיינו, בעומסים עולים בהדרגה (בד"כ בהילוך רביעי) החל מ- 60% מהלך גז עד 100% עם הפסקות מדודות ביניהם לצורך התקררות. זה ממש לא סתם קריעה וראיתי תוצאות וגרפים מרשימים בהחלט. אאל"ט, הריצו R6 בהרצה הראשונה הגיע ל-106 כ"ס מדודים בגלגל, בשניה 112 ובשלישית 116. זו הרצת דיינו קלאסית, שעולה סביב ה- 300$ בארה"ב.
אגב אם תצא סתם לרכיבה על אותו ה R6 תקבל בסוף את אותו ה116 סוסונים לזמן קצר ואז הקומפרסיה תתחיל לרדת
מה שראיתי בדוקאטי היה הרצת דיינו קלאסית שעושה כל טיונר, מעמיסים את המנוע בכל טווח הסל"ד כמה מחזורים, כל היצרנים עושים את זה זאת הדרך שלהם להבטיח שלא יקרו מקרים של אופנוע חדש מתפרק בכביש המהיר ישר אחרי יציאה מהסוכנות וגם לבדוק שההספק באיזור המוצהר מה שיתן אינדיקציה שהכל תקין.ציטוט:
נכתב במקור על ידי diesel
פעם לא היו עושים את הבדיקות האלו כי זה בעצם היה גורם לנזק למנוע שעדיין צריך התאמה בין החלקים, עצם זה שהם מבצעים את הבדיקות הנ"ל מוכיח שזה עבר מן העולם לכן ההרצה שאתה מתכנן מיותרת ואפילו מסוכנת כי ישנם מנועים שהיצרן קבע שהם חייבים סינטטי מלא.
קובץ מצורף 5589
קוואסאקי לא מפרטים אם יש צורך במינרלי/חצי-סינטטי/סינטטי מלא, גם לא מפרטים עם איזה שמן האופנוע יוצא מהמפעל. קצת מתסכל, אז צריך לחשוב בהיגיון.
בחרתי שהשמן שאשתמש בו יהיה ה- MOTUL 5100 (בסיס מינרלי עם תוספות סינטטיות, עומד כמובן בתקן שהיצרן מחייב) לפחות ל- 5000 הק"מ הראשונים (כולל שתי החלפות שמן + פילטר) ולאחר מכן לעבור לסינטטי מלא. אין שום נזק בגישה זו, ושוב עומדת במה שהיצרן מחייב, אפילו מעבר.
אשמח אם יש מידע ספציפי לקוואסאקי.
שוחחתי לגבי הדגימה.
כעת המדען "המשוגע" התחיל עם צריך דגימה לפני ואחרי. ותוך כדי.
היה לי קשה להסביר לו שאנו רוצים רק להציג את השמן עם החלקיקים..
בקיצור אפשר לשמור דגימה ואף לעשות ממש מבחן כמעט מדוייק.
Sent from my LG-H870DS using Tapatalk