הצג להדפסה
היי,
אין לי קומפרסיה במנוע לאחר שאחי נסע כנראה בלי שמן או עם מעט שמן
השאלה היא מה הסיכוי שהלך הקראנק במידה והוא מעלה ומוריד את הבוכנה כמו שצריך?
הבנתי שזה בדר"כ מקסימום בוכנה וצילינדר אבל רוצה להיות בטוח מאנשים כאן שבאמת מבינים
ואם העלה תמונה של הבוכנה והצילינדר תוכלו לדעת אם הם תקינים או לא?
עוד מעט יבוא המנהל ויבקש ממך לתקן את הכותרת, אז כדאי שתעשה את זה כבר עכשיו.
תן קצת יותר מידע בכותרת, משהו כמו - חוסר בקומפרסיה אחרי נסיעה בלי שמן.
בנוסף, כדאי לכתוב על איזה אופנוע מדובר (גם בכותרת וגם בהודעה) כדי שנוכל לעזור קצת יותר.
רכיבה בלי שמן יכולה להרוס הרבה דברים, תלוי כמה שמן היה חסר וכמה זמן רכבו ככה, קשה לדעת מבלי לספק עוד מידע.
איך אתה יודע שאין קומפרסיה? עשית בדיקה או שהאופנוע פשוט לא מניע?
תמונות בהחלט יוכלו לעזור באבחון.
בא המנהל.
כמו השאלה, גם התשובה, כללית מאוד ובלי פרטים: זה שהקראנק מעלה ומוריד את הבוכנה לא אומר כלום, כשהוא "הולך" - זה אומר שהוא נשחק בתושבות, או שהתושבות נשחקו, והוא ירעיש מאוד במאמץ או בשחרור מצערת. אין שום דרך לדעת חוץ מלנסות, או לפרק ולמדוד.
תמונה תעזור בערך כמו כוסות רוח למת.
ונקודות בסוף המשפטים אף אחד לא ביטל. לא רק פסיקים וסימני שאלה זכאים להופיע בהודעות בפורום, אלא גם הנקודות. לתשומת לבך.
מצטער לא מצליח לערוך כותרת.
צודקים - מיהרתי מאוד ולא שמתי לב שלא ציינתי הרבה פרטים.
מדובר בקטנוע - פיאג'יו איקס איבו 125
נעשתה בדיקת קומפרסיה אצל בעל מקצוע שאמר שאין קומפרסיה כלל
הילד תולה את התקלה בחוסר שמן שהיה - אין לי מושג כמה שמן היה חסר או האם נסע בלי שמן בכלל
כרגע לפי התגובה של המנהל הבנתי שיש מצב שהקרנק תקול למרות שהוא מעלה ומוריד את הבוכנה ולא נתקע מה שמסבך אותי מאוד.
להחליף בוכנה \ רינגים \ צילינדר \ אטמים זה לא כזה בעיה אבל להגיע למנוע תחתון בפיאג'יו זה סיפור מההפטרה, יש דרך לבדוק את הקראנק מבלי לפרק את המוע לגורמים?
בנוסף - כיצד אפשר לאבחן בוכנה \ צילינדר \ רינגים לא תקינים?
אני יודע לפרק ולהחזיר אבל באבחון לא חזק :D
בעקרון כל האבחנות הן אבחנות של שחיקה - טולרנסים. צריך לפרק ולמדוד קוטר בוכנה ב-2 צירים לפחות (לאורך ולרוחב), וצריך לבדוק קוטר של מיסבי לחץ שמן על ציר הקראנק והטלטל. אין דרך לעשות את זה מבלי לפרק מנוע לגורמים.
אם המנוע היה מניע - היית יכול לבדוק אותו בסל"ד משתנה ותחת קצת עומס, וכך לדעת שאם אתה לא שומע דפיקות מהקראנק ומהטלטל - אתה יכול להניח שמיסבי הלחץ שלהם במצב סביר. אבל אם אני מבין נכון, זה לא המצב. אם אתה מוכן לקחת הימור שהקראנק והטלטל תקינים ולהחליף את השאר - תוכל לדעת בדיאבד אם הכל הסתדר או לא (גם לא מייד ב-100% - יש מקרים שבהם הקראנק נפצע ומתחיל לדפוק כמה עשרות ק"מ אחרי זה).
אני יודע שהמנוע היה עושה רעשים מוזרים לפני שהפסיק להניע, אז אני צריך להניח שאילו היו דפיקות של הקראנק או יכול להיות משהו אחר?ציטוט:
נכתב במקור על ידי Jack_R1
עוד שאלה - איך הקראנק יכול לגרום למנוע לא להניע אם הוא אכן מעלה ומוריד את הבוכנה ויש קומפרסיה?
עדכון - דיברתי עם הילד - הוא אומר שהמדיד שמן היה על מינימום והיה רעש של חיכוך לפני שהמנוע הפסיק להניע ולא רעש של דפיקות - אפשר להניח שאכן מדובר בבוכנה ? הרי גם באמת בבדיקה נמצא שאין קומפרסיה במנוע
המנוע התחתון לא ניתן לשיפוץ או יותר נכון מיסבי הקראנק בבלוק לא ניתנים להחלפה בדרך הרגילה.
במנוע שנסע זה לא שאלה של האם הקראנק ניזוק אלא שאלה של כמה חמור הנזק.
אפשר לפרק את הראש והצילינדר ולבדוק חופש צידי בטלטל בעזרת פילר,זה יתן אינדיקציה לגבי השחיקה - לא בטוח שתוכל לעשות את זה כשהמנוע מורכב.
במנוע שעבד בלי שמן הרינגים בד"כ מותכים לתוך הבוכנה שמתעוותת וניטחנת בזמן שהנזק הקל יותר הוא לצילינדר.
את הנזק לצילינדר לא ניתן לאבחן בצורה מקצועית לפי העין.
קראנק לא יגרום למנוע לא להניע. קראנק דופק בהתחלה רק זה - דופק, ושוחק את מה שנשאר מהמיסב ומהציר של הקראנק. אחרי זה או שהנזק נהיה גדול מספיק כדי לא להחזיק לחץ שמן נדרש - ואז לא משנה מה עושים, כל שאר המנוע שצריך שמן נשחק מהר מאוד - או שהוא נשבר בנקודה של המאמץ מהעיוותים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Elisb
עפ"י הרעש בזמן התנעה אפשר להניח מה קרה, אבל אי אפשר לדעת בוודאות, כמו שכתבתי. הנזק יכול לצוץ כמה עשרות ק"מ לאחר מכן. זה הסיכון שלוקחים.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Jack_R1
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Tribalmistyc2
הערה: אם שחכתי לציין כבר פירקתי את המנוע מהקטנוע ואת המנוע העליון כולל הצילינדר והכל והרכבתי חזרה כדי להתייעץ ולא להחליף על עיוור.
תשמעו כרגע הבנתי שהיה שמן במנוע אך מעט - לפי מה שהוא אומר על הקוו של המינימום - במצב כזה אין שום סיבה שהמנוע ינזק כתוצאה מחוסר שמן כי בעצם לא באמת חסר שמן אלא יש אך לא עד המקסימום, מה גם שהוא אומר שלא הייתה בעיה עם הטורים והמנוע לא היה נכבה במהלך נסיעה (הסימפטומים שהמנהל אמר שאמורים להגיע כשהקראנק מחליט למסור נשמתו לבורא) אך היה מתקשה מאוד להניע והיה רעש של חיכוך (של הבוכנה?הצילנדר מסביב לא נראה חרוך \ חרוט) ולא רעש של דפיקות.
אני מניח שבמצב כזה בנסיעות מאומצות בנוסף לכך שהשמן היה על המינימום אימץ מאוד את הבוכה וכו' גרם לאיבוד הקומפרסיה.
למרות שלפי העין הלא מבינה שלי וההסברים שלכם ושל 2 מכונאים שאני מכיר - הצילינדר והבוכנה במצב טוב וכנראה האיבוד של הקומפרסיה והשמן נגרם מאטמים לא טובים (כל המנוע מבחוץ מכוסה בשכבה יפה של הזעת שמן מהמנוע, כולל כל המנוע התחתון) או רינגים.
בסופו של דבר החלטתי להזמין קיט צילינדר ובוכנה והכל של מלוסי 220 סמ"ק ולסגור את הסיפור, מה דעתכם?
שמן בקו התחתון זה הרבה שמן,זה לא גורם להרעבה וגם יש חיישן לחץ שמן נמוך בלוח המכוונים.
רעש חיכוך בהנעה מגיע מהבנדיקס אופייני למנוע הזה.
האטמים של פיאג'יו תמיד מזיעים,גם כשהכל תקין - לא יוצאת משם קומפרסיה זה שרידים של שמן ונוזל קירור.
לגבי הקיט - הרבה התעסקות,לדעתי מיותר קנה מקורי.
המוסך שבדק לך,המד שלו שמיש\בדקת שלא נעשה פה "סיבוב"?
לפני שפירקת היה כדאי לודא שבאמת אין קומפרסיה.
לדעתך מה שאני עושה זה הדבר הנכון לעשות? הרי אם היה שמן במנוע אין סיבה להתעסק יותר מידי עם הקראנק ופשוט לעשות מנוע עליון נכון?ציטוט:
נכתב במקור על ידי Tribalmistyc2
למה המון התעסקות? לפי מה שהבנתי זה ההפך לא צריך לחרוט שום דבר הכל מגיע ביחד עם הקטין פשוט להתקין כמו המקורי בידיוק רק הרבה יותר רחב , אני טועה?
אין לך מושג כמה קשה להשיג קיט מקורי במחיר שפוי , המחיר של המקורי דרך האיביי וזה של מלוסי כלכך קרובים שאני מרגיש ממש פראיר להזמין מקורי.
וזה של מלוסי מגיע כבר עם כל האטמים והכל.
לגבי הבדיקה של הקומפרסיה זה מכונאי אמין שאחי הקטן עבד איתו פעם ככה שאני דיי סומך על הבדיקה שלו
כשאין שמן נהרס כל המנוע,לכן אני ממליץ לך להעמיק ולבדוק יותר טוב - קומפרסיה 0 כשהיו שמן ומים זה מקרה לא הגיוני,זה יכול אולי להירגם משבירת שסתום ומשחיקה בטבעות אבל אתה אומר שהכל נראה נקי ותקין.
בקשר לקיט,לא מדובר בערכה "plug n play",ז"א כן מדובר בערכה שפשוט מתקינים והיא מתחילה לעבוד אבל,תיבת האוויר והמאייד המקוריים מתוכננים בדיוק גבוהה למנוע המקורי ותהיה לך הרבה התעסקות בלכוון את התערובת כי כשהיא לא תהיה מכוונת המנוע לא ייסע טוב והבלאי שלו יואץ (תערובת ענייה מידי והמנוע העליון ימות),כמו כן גם אם תגיע לאיזון יהיו לך בורות בסל"ד כזה ואחר.
זה סיפור והרבה התעסקות ובנוסף מדובר בעומס יותר גבוהה לקראנק ולכל החברים.
בקשר למנוע העליון המקורי,אפשר להחליף הכל ולא להתעסק בחריטות ולא קונים שוב דבר מהיבואן.
כדאי להזמין מחו"ל או לחפש תורם בישראל - ג'ילרה 125 אותו מנוע כמו שאתה צריך.
ושוב בדוק היטב מה הבעיה לפני שאתה מתקדם,אולי פשוט לא הגיע דלק למנוע ואולי לא הייתה הצתה.
אם אכן הבעיה בדחיסה - רינגים ואטמים חדשים לא עולים הרבה מידי,הקיט של מלוסי עולה הרבה יותר.
הבנתי אותך , השסתומים נראים שחורים עם פיח או משהו כזה עליהם והבוכנה מלמעלה צהובה שרופה מעט אבל הבנתי שזה תקין , מנוע בעירה פנימית.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Tribalmistyc2
בתוך הצילינדר איפה שהבוכנה נעה הצילינדר נראה טוב לא חרוט או משהו כזה כנ"ל לגבי הבוכנה מהצדדים שלה.
הבנתי שאם שסתומים הולכים זה בדרך כלל כי הם התעקמו וזה משהו שאפשר לראות.
אתה חושב שהחלפה של אטמים ורינגים במידה וכל השאר אכן תקין תפתור את הבעיה?
אכן היה שמן ומים ולפי המכונאי לא היית קומפרסיה כלל ואם אטמים ורינגים יכולים לפתור את הבעיה זה יהיה לי מעולה.
בנוסף לכך - אני מחפש חלקים דרך האיביי , כל חלק בארץ עולה הון תועפות בצורה לא הגיונית לכן אם אתה מכיר אולי מישהו או איזה שהיא חברה שיכולה לתת אולי מחירים שפויים אשמח לשמוע :)
אני לא יודע מה הבעיה,אתה על פניו מתאר שהכל תקין אבל שאין קומפרסיה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Elisb
רינגים לא מתים בין רגע.
שסתומים יכולים להתעוות מבלי להתעקם,ז"א להתעקם בצורה שקשה לראות אותה בעין בגלל שהם נשארים פתוחים מעט כל הזמן.
אז איך בכל זאת אפשר לדעת מה הבעיה בידיוק? ואיך אפשר לבדוק את מצב השסתומים?ציטוט:
נכתב במקור על ידי Tribalmistyc2
איך אפשר לבדוק את השסתומים?
והקטנוע לא מת בין רגע, זה היה בהדרגה למשך חודש או חודשיים בהתחלה התקשה להניע והתקשה יותר ויותר עם הזמן עד שהפסיק להניע
כשהמנוע עוד היה מורכב אפשר היה לבצע "קומפרסיה הפוכה" זה היה חוסך הרבה השערות.
בבדיקה הנ"ל דוחסים אוויר לתא השרפה ובודקים מאיפה הוא יוצא,האזור ממנו יוצא - שם התקלה.
עכשיו אפשר לנסות לעלות תמונות אולי משהו יתגלה.
רוצה לעדכן שפתחתי את המנוע שוב והבאתי חבר (מכונאי במוסך מורשה של אחד היבואנים) השסתומים נראים מעולה , הצילינדר נראה שרוט והרינגים במצב לא טוב בכלל.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Tribalmistyc2
הבוכנה נראית טוב ומה שאפשר ככה להסתכל על הקראנק נראה שהכל בסדר.
אחרי הרבה חיפושים תהיות וכאבי לב כשרואים את המחירים של החלקים המקוריים (מחו"ל) החלטתי להזמין קיט BIG BORE של ארנה שכולל כמעט כל מה שצריך.
ברשת ממליצים להחליף פלאג ל-CR8EIB , יש דרך לדעת בוודאות האם הפלאג הזה מתאים לקטנוע שלי ויכנס אליו? שלא יהיה עבה \ דק מידי?
אחרי שיגיע הקיט וארכיב הכל ואנסה לכוון את הקרבורטור כמו שצריך אעדכן שוב אם עבד ואיך עבד ומה עבד - אשתדל לצלם גם כדי שאם מישהו אחר יצטרך אז יהיה.
רוצה לומר תודה מעומק הלב לחברים כאן שעזרו - זה לא מובן מאיליו :)
CR8EB זה "המקורי".
כדאי לעבוד עם ספר מכונאים,יש חשיבות לעוצמה שבה אתה סוגר את הראש וחלק מהברגים במנוע.
אפשר לדעת יותר מלתחקר את מי שרכב בעת הבעיה. אם לא היה מספיק שמן (לא לשכוח שאנחנו בחיים במדבר לוהט, לא בדיוק אלסקה) אז סימפטומים של שחיקת רינגים וצילינדר היו מגיעים בעישון ופיח מוגבר מהאגזוז, ירידה של כוח עד עצירה ואם הנורית לחץ שמן תקינה אז היא נדלקת.
במקרה של שסתומים לא היית מקבל את הסימפטומים האלה, אלא רק ירידה של כוח בגלל תערובת לא עשירה וירידה בקומפרסיה, אבל בלי ״שבר״ מכאני, לא נראה לי שהיית מגיע למצב של 0 קומפרסיה בבעיה שכזו באופן מיידי, ובמצב של שבר בשסתום היית רואה נזק במנוע העליון. אם הקראנק היה הגורם לאי קומפרסיה, היית רואה נזק מאוד גדול כשהיית פותח את המנוע.
במקרים של קראנג בדכ מה שהולך זה המיסבים. אתה יכול לנדנד את הבוכנה על הטלטל ולהרגיש אם יש חופש של הקראנק בין המיסבים.
2 דקות אחרי שכתבתי את ההודעה גיליתי את זה :Dציטוט:
נכתב במקור על ידי Tribalmistyc2
בכל מקרה אני עובד עם ספר מכונאים וידית מומנט , לא בא לי להסתבך עם המנועים של פיאג'יו שוב :D
למקרה שמישהו יחפש זה הלינק לספר:
https://www.scribd.com/doc/129008213...een&from_embed
המנוע לא הפסיק להניע ככה פתאום אלא זה קרה במשך תקופה של בערך חודשיים כאשר בתחילה הקטנוע היה מתקשה יותר ויותר להניע עד שהפסיק להניע בכלל.ציטוט:
נכתב במקור על ידי YossiSiv
ואחרי בדיקה של כל מה שאמרת אתמול, המסקנה היית - צילינדר ורינגים.
תגידו, הבנתי שהפלאג המומלץ זה פלאג אירידיום (פלאג קר) ולפי מה שידוע לי ברכבים עם טורבו בדר"כ ישנם פלאגים כאילו.
מישהו יודע מה הסיבה שמומלץ להתקין פלאג כזה בקטנוע כזה?
אין קשר בין דרגת החום של הפלאג למתכת.
מצת מאירידיום פשוט חי יותר זמן זה כל הסיפור.
הבנתי, תודה רבה !ציטוט:
נכתב במקור על ידי Tribalmistyc2
עוד עדכון - החלקים הוזמנו אתמול , בסוף לא הזמנתי קיט BIG BORE של ארנה אלא קיט מקורי של פיאג'יו VESPA GT200 , מדובר באותו מנוע בידיוק רק עם צילינדר ובוכנה רחבים יותר, ככה הכי בטוח שיתאים וזול בכמה מאות שקלים :) .
אם לא הסתדרת אם חלקים יש לי צילינדר ובוכנה של ראנר 125 במצב מעולה, או רק צילינדר של ראנר 200, בכל מקרה בהצלחה בשיפוץ.
איפה היית שחיפשתי שבועות :tomato2::confused2:ציטוט:
נכתב במקור על ידי Shahaf 46
מקווה שלא אצטרך אבל אם כבר שלח לי בהודעה פרטית את הטלפון שלך בבקשה.
גם לי יש צילינדר + בוכנה של 200 במצב מצוין אם עדיין לא תסתדר.
טוב עדכון: אחרי החלפה של הבוכנה צילינדר והכל , הכל מתאים אבל לצערי עדיין לא מניע.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Tribalmistyc2
נשמע כאילו עדיין אין קומפרסיה (נשמע כמו לפני ההחלפה)
למישהו יש רעיון מה עוד יכולה להיות הבעיה?
אולי מישהו שיכול לעזור לבדוק?
צור איתי קשר בפרטי.
תבדוק את השסתומים, יצא לי 2 מקרים שראיתי שסתומי יניקה במנועים האלה שמתעקמים טיפה (לא משהו שנראה לעין) בגלל מפגש קל אם הבוכנה כתוצאה מבריחת שן בטיימינג, עבדתי על אקסבו 250 אם בעיה דומה ורק אחרי שפתחתי מנוע וניקיתי את הבוכנה נראה סימנים קלים של פגיעת השסתומי יניקה בבוכנה, השסתומים נראו ישרים לגמרי גם אחרי הפירוק שלהם, הראש נשלח לשלייף שסתומים והבעיה נפתרה.