לא ברור לי למה רק בשנים האחרונות התחילו להוסיף ABS לכלים של 250?
לא צריך ABS בכלים כאלו?
זה כזה יקר ליצרן?
הצג להדפסה
לא ברור לי למה רק בשנים האחרונות התחילו להוסיף ABS לכלים של 250?
לא צריך ABS בכלים כאלו?
זה כזה יקר ליצרן?
רק בדגמים הישנים אין, היום בכלים החדשים שמביאים דווקא יש, קטנועים ואופנועים.
הקטנועים שאין בהם זה כי הם דגמים ישנים כבר
אני אחדד.
אם בכלים יותר כבדים יש ABS כבר כמה שנים, מה הסיבה שאין ABS בכלים יותר חלשים?
יש סיכוי שאין צורך ב ABS בכלים של 250?
אם אני יצרן שרוצה לבדל את עצמי- כמו למשל דיאלים או יוסאנג, למה לא לתכנן אופנוע או קטנוע 250 עם ABS?
כלי כזה ימכר טוב מאוד.
למיטב ידיעתי - מכיוון שזה עכשיו חובה חוקית להתקין ABS אז זה נכנס לכולם,
למה לא עשו עד היום- זה מוסיף משקל, וזה מוסיף למחיר הסופי.
אופנועים קטנים אלו אופנועי תקציב, חוסכים איפה שאפשר והעיקר שזה מתגלגל.
אחחח... התמימות... שום דבר לא "יקר ליצרן". כל מה שיקר ליצרן, יהיה יקר לפחות באותה מידה, לצרכן הסופי (שזה אתה)ציטוט:
נכתב במקור על ידי ModChiP
קראתי פעם שיחידת abs מוערכת ב 500€. לא יודע אם זה ליצרן או לצרכן.
אופנועי כביש בנפח נמוך - ב 99 אחוז מהמקרים אלו לא אופנועים "שמיועדים" לעולם המערבי.
הם נבנים במזרח אסיה בעיקר לשווקים המקומיים של מזרח אסיה.
פעם קראתי שבתאילנד נמכרים אופנועים וקטנועים כמו בכל העולם המערבי ביחד. ותאילנד זה אפילו לא השוק הכי גדול במזרח. לפני תאילנד "בדירוג" יש את אינדונזיה והפיליפינים וסין...
ובמזרח אסיה אין דרישה ל ABS.
הדרישה והדגש הכמעט יחידי בשווקים של מזרח אסיה הוא שהאופנוע יהיה זול לקנייה ולאחזקה.
... והודו כמובן. שם אופנוע 250 סמ"ק, שבארץ לא הייתם יורקים לכיוון שלו, משמש ככלי תחבורה למשפחה בת 5-6 נפשות בקלות.
כל הדרישות הבטיחותיות כמו ABS, בקרות החלקה למיניהן כל תקנות זיהום האוויר (יורו 4) רלוונטיות רק לשוק המערבי, אסיה בכלל לא נמצאת ב'משחק' הזה, וכידוע לכולם אסיה מכילה יותר ממחצית מאוכלוסיית העולם.
אז ליצרנים כמו דיאלים או יוסאנג פשוט לא משתלם לתכנן אופנוע 250 עם ABS?
ומאיזה שנה יש ל CBR250 ABS?
בנוסף לענייני המזרח: בבירת ויאטנם, הו צ'י מין סיטי, יחס דו"ג למכוניות עומד על 1:10.
דגמי BMW הזולים (לעולם המערבי) שבקרוב יגיעו לארץ, שם הם נחשבים חלום רטוב כמו שפה מפנטזים על ה 1200gs, למשל.
אכן, שמה האופנועים האלה נחשבים במחיר ובחלום כמו אופנועי 600 סמ"ק פלוסציטוט:
נכתב במקור על ידי ees
אני לפחות מתנחם שהם בנו הZ250SL שבעיקרון מיועד לשוק האסייתי, יהיה אמין כי תכננו אותו כאופנוע לטווח ארוך.ציטוט:
נכתב במקור על ידי קוקוריקו נגד קופיקו
לא הייתי בונה על זה.ציטוט:
אני לפחות מתנחם שהם בנו הZ250SL שבעיקרון מיועד לשוק האסייתי, יהיה אמין כי תכננו אותו כאופנוע לטווח ארוך.
כשאתה בונה אופנוע בזול - אתה נאלץ להתפשר גם באיכות חומרים.
יש יוצאי-דופן שהפכו לאגדות (הונדה קאב, למשל) - אבל בדרך כלל, כלים קטנים וזולים לא חיים הרבה.
לגבי הנחיצות של ABS בכלים של 250 אני מבין שאין על מה לדבר וזה מאסט.
במידה ואני רוצה אופנוע עם ABS באזור 15 אלף, מה האופציות שלי?
מאיפה אתה מבין את זה?ציטוט:
נכתב במקור על ידי ModChiP
מעולם לא היה בבעלותי אופנוע עם ABS. נסעתי כבר כ-200 אלף ק"מ, ואני עדיין כאן כדי לספר על זה.
אתה רוצה ABS - סבבה, אבל מאיפה ההגזמות הפראיות של ה-"מאסט"?!
המשפט הזה מוכיח משהו? אני נסעתי 100KKM ולא היתה לי תאונה עם פגיעת ראש. מסקנה=קסדה זה לא מאסט.ציטוט:
נכתב במקור על ידי KKatkov
בהקצנה מאד גדולה (או אולי לא כזאת גדולה) היית יכול להגיד את זה גם על קסדה. אין לי מושג אם ABS היה עוזר לך בתאונה או לא.
בכל מקרה עם מחקרים שמצביעים על ירידה של 30% במקרי מוות של תאונות אופנועים בזכות ה ABS, אתה בהחלט יכול לקבל את זה שעבור כמה מאיתנו זה "מאסט".
שים בצד יכולות נהיגה, תנאי דרך, מצב מכני, ABS עוזר להציל חיים.
זו מסקנה נכונה בהחלט. קסדה זה לא מאסט.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ees
דעתי אישי: כלים מ500 -אדיף,מעל 750- חובה.
250?.... אופציה.
ויש פה רציונאל כלשהו לחלוקה הזאת של אופציה/עדיף/חובה? ועוד לפי סמ"ק?ציטוט:
נכתב במקור על ידי Busy
מה לעזעזל?ציטוט:
נכתב במקור על ידי Busy
כולם מגיעים ל-120. בלימת חירום רלוונטית לא משנה על כמה סמ״ק אתה נוסע.
יש אנשים שנוסעים יותר מ-50 שנה בלי ABS וחיים בסדר גמור אבל אפשר להגיד את אותו הדבר על כריות אוויר וחגורות בטיחות.
למה להתעצבן?
מדברים,דנים.
כל אחד יש לו דעה שלו.
1. קסדה זה מאסט כי החוק מחייב. יש מקומות בעולם שבהם זה לא ככה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ees
ללא ספק, רכיבה ללא קסדה מעלה את הסיכון לפגיעה קשה או מוות פי כמה במקרה תאונה, ופוגמת בנוחות ברגע שאתה עובר את ה-60 קמ"ש.
לכן, ההקצנה שלך היא לא "כזאת או לא כזאת גדולה" - היא הזויה. זה כמו להשוות ברקסים של רכב 2017 לברקסים של FORD MODEL T, בבלימה מ-120 קמ"ש (תצטרך לזרוק את הפורד מצוק).
2. אתה מציע "לשים בצד" כל פרמטר חשוב - "יכולות נהיגה, תנאי דרך, מצב מכני" - ואז לדון בנחיצות ה-ABS. אז כן, בעולם אידיאלי שבו הבעיה היחידה שיש ברכיבה על אופנוע היא נעילת גלגל בבלימה, ה-ABS חשוב מאוד. רק שהעולם הזה לא קיים. ABS מאפשר לקצר קצת את מרחק הבלימה, ומונע נפילה עקב נעילת גלגל. זה נחמד, אבל זה לא מה שיעשה אופנוע "בטוח" או "מסוכן". זה לא יפצה על היעדר אסטרטגיית רכיבה, על לקיחת סיכונים מיותרים, ואפילו על היעדר טכניקת בלימה נכונה (גם עם ABS, המרחק מתקצר משמעותית אם הרוכב בולם נכון).
יש כל-כך הרבה נקודות אחרות שכדאי להשקיע בהן כדי להעלות את בטיחות הרכיבה, שה"הדבקות" ל-ABS נראת לי מוגזמת.
לגבי סטטיסטיקת ה-30% פחות מקרי מוות בזכות ה-ABS: תראה את הנתונים, ואני אמצא לך איפה הסטטיסטיקה עקומה. אני לא מאמין ש-30% מהאופנוענים שנהרגים, נהרגים כי הם בלמו, נעלו גלגל ונפלו. בלמו מ-220 לתוך רכב, ולא הצליחו לעצור - אולי כן, אבל ה-ABS לא יעזור להם.
3. אני מקבל את זה שעבור חלקכם "להציל חיים" זה טיעון שבאמצעותו ניתן לקדש כל דבר שכופים.
ABS. בקרת אחיזה (למה לעזאזל אסור לי להחליט, שאני רוצה לרכוש רכב חדש ללא בקרת אחיזה?!). מובילאיי (אחלה עסקה. תודה מר כץ, עזרת לסטארט-אפ ישראלי, על חשבוני כמובן). מערכת התראה על סטייה מהנתיב (יופי, לא צריך לבדוק מראות יותר. עכשיו במקום "לא ראיתי אותו" זה יהיה "המערכת לא צפצפה").
מי שרוצה ABS, שישלם עליו. לא מזלזל בכם ולא מנסה לאסור עליכם. עם זאת, אני משתייך לאסקולה אחרת בנושאי נהיגה ורכיבה. וכשנציגי האסקולה שטוענת כי ה-ABS (בקרת אחיזה, מובילאיי, 30 כריות אויר) הינם חובה נכנסים לדיון ומציגים את עמדתם - אני מגיע להציג את עמדתי, כדי שמי שמתלבט - יראה שיש עוד דעות בנושא, ואפשר גם אחרת.
אני באסכולה שבעד חיסונים ובעד עזרים. כיוון שהחברה בכללותה לא יכולה לדעת מי נוהג\רוכב טוב אז היא צריכה להגן על עצמה וזה זול יותר להיעזר בעזרים מאשר לחנך לנהגיה\רכיבה נכונה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי KKatkov
באולם מושלם היה את שניהם.
אני שונא את כל האלקטרוניקה שדוחפים בכלי רכב... אממהמהמהמה
%95 מהרוכבים לא יודעים לבלום בלימת חירום כמו שצריך. מה נעשה זה קשה. צריך לתרגל את זה. עכשיו תהיו כנים עם עצמכם כמה אחוז מרוכבי הקטנועים (שמהווים את הרוב המוחלט של הדו"ג) הלכו לדעתכם למגרש אי פעם בשביל להתאמן על בלימות?
אז וואלה כן. לדעתי צריך להכניס abs חובה לכל דו"ג, לפחות על הקדמי.
בקרת אחיזה ושאר מיני בישי כבר לא חובה.
האם נעשה מחקר אמיתי לגבי נחיצות ה ABS?ציטוט:
נכתב במקור על ידי KKatkov
יצא לי לקרוא את הבלוג של תמיר קרני והוא טוען שה ABS מיותר לחלוטין, אבל הסבר ברור לא יצא לי לקרוא.
מה שהוא רשם שם זה גיבוב של שטויות ברמה שלא קראתי בחיים שלי. פשוט קשקוש.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ModChiP
יש מספיק מבחנים ברשת של עם VS ABS בלי ABS. העניין הזה נבדק מעל ומעבר.
כל המבחנים האלה הם חרטא, כי אתה יודע שאתה הולך לבצע אותם, אין דבר כזה באמת מבחן בלימת חירום.
כשאתה תראה פתאום משום מקום משאית חותכת לך את החיים בצומת באור אדום בלילה, ויהיה גם קצת חול על הכביש על הדרך, או רטיבות, ואתה תקבל איזה שבץ לרגע ותרד חזק מדי על הברקסים, מספיק שבטעות תנעל גלגל ותתחיל להחליק, גם אם היה לך נתיב תמרון כלשהו, לתמרן כבר לא יהיה אפשר, ובמקרה הטוב שלא החלקת והצלחת להשתלט מחדש על הברקסים, המרחק שבזבזת בהחלקה מיותרת ונסיון לצאת מהנעילה יכול להיות ההבדל בין חיים למוות.
ABS מציל חיים, וזה במיוחד חשוב לרוכבים מתחילים. מה לעשות שבשיעורי נהיגה לא מלמדים איך לבלום נכון, לא מלמדים איך לבלום בפנייה, לא מלמדים כלום בתכלס.
ועל ההחלקות והטעויות האלה והתאונות המיותרות, אנשים שרק התחילו לרכב מתים, או נפצעים, או סתם מקבלים רגלים קרות ויורדים מהכלי. חבל !
אוי ואבוי...ציטוט:
נכתב במקור על ידי ModChiP
האנשים שרכבו על כלי בלי ABS ונהרגו לא נמצאים פה בפורום כדי לקדם את האינטרסים שלהם.