היתי רוצה לדעת מה אתם חושבים על מוטוגוצ', אגוסטה , דוקאטי.
אם באמת יש בהם משהו מיוחד או זה סתם שמות מנופחים של פעם .
סיבה להוציא יתר כסף ,כולל טיפולים\חלקים?
הצג להדפסה
היתי רוצה לדעת מה אתם חושבים על מוטוגוצ', אגוסטה , דוקאטי.
אם באמת יש בהם משהו מיוחד או זה סתם שמות מנופחים של פעם .
סיבה להוציא יתר כסף ,כולל טיפולים\חלקים?
מוטוגוצי לא עומדים באותו הקו של דוקאטי ואמוי.
אחד כמוך, היה יכול להוציא עוד כמה מילים.
לא?
לאיטלקים יש פרארי,למבורגיני,מזראטי... וגם פיאט.
אבל מוטוגוצ' -זה לא פיאט?
מוטוגוצי זה כמו אנפילד בעיניי, אופנועים מיושנים מאוד (להבנתי הבסיסית מאוד), חלק מאוד אמינים וחלק דולפים יותר שמן מהצי העיראקי.
אבל הכל שמועות ואין לי ניסיון על איטלקי
ניסיון על איטלקי אין לי.
מה שכן - לא אגיד שלא שקלתי להחליף את היפני שלי תמורת קאפונורד או ntx1200.
אגב 2 - שחכת את אפריליה.
רכבתי ונהנתי על הקאפונורד 1200, האופנוע הכי נוח שיצא לי לרכוב עליו. נקודה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי אברי
זללן דלק כמו חזיר יבלות. אבל הלוך חזור ת"א - סדומעRד בלי עצירה פרט לתדלוק ובלי צרימה ולו קלה בגב או בישבן (ואני עם פריצת דיסק, כן?)
#אלה היו 60 שניות של גניבת שרשור, חזל"ש :smoke:
שקלתי לקנות ועשיתי קצת מחקר על גוצ'י עם המסקנות הבאות:
1. מאז שפיאג'ו קנו אותם, בעיות האמינות נפתרו ברובן
2. מכנית כלי פשוט מאוד אין הרבה שיתקלקל
3. נכנס לקטגוריית "אופנוע עם נשמה". זה לא כלי יפני מדוייק לטוב ולרע (הכנס כאן הערות לגבי מדינת הייצור של כלי יפני כלשהו כאן)
4. חששתי קצת לגבי זמינות מוסכים אמינים. ממה שהבנתי אפשרי למצוא במידה ולא תרצה לטפל אצל היבואן. חלפים לא אמורים להיות יקרים
5. התמחור שלהם בארץ לדעתי ולצערי לא הולם את הסגמנטים עליהם מתחרים הדגמים השונים שמיובאים לארץ
6. שוק יד שניה קצת אנמי כי זה לא כלי נפוץ. מצד שני, רוב אלו שראיתי מפורסמים לא נשארו לנצח ביד 2 ונמכרו בזמן די סביר
בגדול החלטתי שהכלי הבא שלי כנראה יהיה גוצי אבל יש עוד הרבה זמן עד שזה יקרה
Sent from my Nexus 5X using Tapatalk
zoharrad -על מה אתה רוכב היום ?
על הונדה Rebel חתיך וכיפי. השאיפה לגוצי נגנזה לעת עתה כי כשרציתי לקנות לא היו דגמים מוגבלים לרכיבת מבחן והיו חסרים לי כ 10,000 שח וסבלנות :)ציטוט:
נכתב במקור על ידי Busy
Sent from my Nexus 5X using Tapatalk
שווה כל שקל.
גילוי נאות: ראה את החתימה :tomato2:
עד שלא תרכב לא תבין באמת את ההבדל העצום בין אופנוע איטלקי לאופנוע יפני .ציטוט:
נכתב במקור על ידי Busy
קטע, גם אני לאחרונה חולם הרבה על אופנועים, במיוחד איטלקים... גם הסתכלתי הרבה על מוטוגוצי לאחרונה. האמת שהמחיר של הV7 לא נראה מאוד מאיים (למרות העובדה שאין לי חצי שקל בבנק). וגם יש מונסטרים במחירים הגיוניים ביד2 וגם אפריליות למינהם.
בכל מקרה, אני אאלץ ל"הסתפק" בקטנוע איטלקי מס'2, ומחכה לי תקופה מעניינת עם הבברלי שצריך להגיע כל יום.
כמו שיש כאן שורש שלם על הארלי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי iec
צריך "להגיע" ל הבנה מה זה איתלקי?
או כמו Mortar -אני גם התיישבתי עלהV7 ואמרתי לעצמי "..לא נורא...אפשר"
אבל מוטוגוצ' זה לא דוקטי.
ומה עם טיפולים\חלקים -באמת יקר?
רק הערה קטנה, נראה שכל ההתיחסות כאן למוטו גוצי קשורה למודל אחד בלבד הv7 שהוא אופנוע נישה לא מתפשר.
חיפוש היה עוזר לך. נכתבו בפורום לא מעט פוסטים של בעלי כלים איטלקים, בעיקר בעלי דוקאטי.
בקצרה - אופנועים לא מתחלקים ל"איטלקים" ו"יפאנים".
אם מעניין אותך מוטו-גוצי V7 - אז תשאל פרטני לגבי ה-V7, כי התשובות שתקבל לגביו יהיו כנראה שונות מתשובות שתקבל לגבי מוטו-גוצי סטלביו או נורג', ובטח שיהיו שונות מתשובות שתקבל לגבי מולטיסטראדה 1200, אפריליה טואונו או MV AUGUSTA.
בקיצור - מה אתה רוצה לדעת? איזה דגם מעניין אותך?
הv9לא שונה לדעתי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
אחד,שהוא "מבין"(לפחות חושב כך)זרק משפט :
-אזוב את האיטלקים,נכון יש להם את"זה" ...אבל,יקרים בטיפולים\חלפים וכיו ולא חסר בעיות.
רציתי לדעת אם יש כאלה שגם חושבים כך.
בטוח שיש עוד כאלה שחושבים כך, ויש כאלה שחושבים אחרת. השאלה מי מהם מדבר על סמך עובדות, ומי מדבר על סמך שמועות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Busy
אני לא נכנס לדיונים עם רס"ן שמועתי. לא מעניין אותי לחפור לשם החפירה עצמה, או כדי להוכיח ש"אחד שמבין" הוא מטומטם עם בטחון עצמי מופרז.
אם יש לך שאלות קונקרטיות לגבי חיים עם אופנוע איטלקי - אני מתנייד על דוקאטי כבר שנתיים (שבמהלכן עברנו 48 אלף ק"מ).
היה שרשור של בחור עם היפר 796, ששאל לגבי אמינות ואורך חיים צפוי של דוקאטי. תמצא אותו, תעבור עליו - היה שם לא מעט מידע. אם יהיו לך שאלות נוספות אחרי זה - אשמח לענות.
דוקאטי ואפריליה באמת מרגישים אחרת מאופנועים יפנים. מצד שני אופנוע כביש של קטמ מזכיר בתחושה את האיטלקים. לדעתי זאת לא הגאוגרפיה אלא בתצורת מנוע שלדה מתלים.
החלקים מעט יותר יקרים, אבל הטיפולים מתבצעים כל 15,000 ק"מ כך שההפרש הופך לקטן יותר.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Busy
אופנוע קודם היה דוקאטי, אופנוע נוכחי MV AGUSTA.
אחרי שרכבת על אופנוע איטלקי, קשה לחזור לאופנוע יפני!!!
לא הבנתי את פשר ההודעה שלך: אתה מתחיל בכך שהבנתך היא בסיסית בלבד, ושהיא נובעת משמועות בלבד. אתה ממשיך ואומר שמעולם לא רכבת על כלי שכזה ובטח שלא היית בעלים שכזה. אם כך, מאיפה הקביעה הכה נחרצת לגבי רמת הכלים ואמינותם? מאיפה הנחרצות לגבי נזילות שמן וכו'? לא עדיף פשוט לא להגיב כשלא יודעים?ציטוט:
נכתב במקור על ידי אברי
אני אומנם עובד בשיווק אופנועי מוטו גוצי, אבל עוד לפני כן, הייתי לקוח מן המניין של אופנועי המותג. שמעתי את "השמועות" לגבי אמינות - כשחוקרים לעומק מגלים שמדובר על אנשים שהיו להם אופנועים מוזנחים בשנות ה-80 (אחרי שהיבואן דאז פשט את הרגל וכולם אלתרו חלקים במסגריה המקומית). מאז עברו 30 שנים... 30!
כבר יותר מעשור שנים שאין שום בעיה באופנועים הללו ואמינותם טובה מאוד מאז שנרכשו על ידי פיאג'ו (הקונצרן הדו גלגלי הגדול באירופה).
אדון כרוב יקר.
בזמנו חשבתי לקנות גוצי במקום המפלץ הנוכחי.
ואז קראתי. וקראתי וקראתי וקראתי.
הii והסטון בחול זכו במוניטין מפוקפק במיוחד.
הפורומים מוצפים בתקלות חוזרות במנועים ואיכות הרכבה בינונית ומטה.
אגב, השבוע עקף אותי בחור עלv9, מכיוון שהוא חשב שאם אני נוסע מהר ממנו ואני בימני זה בטח מרוץ.
בערך 200 מטר אחרי זה חתך ימינה שלושה נתיבים לתוך השול ועצר עצירת חירום מאונך לתנועה, אופנוע כבוי.
לא עצרתי לראות מה קרה לו, בתור נציג אבניר, אני ממיח שהוא הגיע למוסך-רוצה לשפוך אור על מה קרה?
אגב
אם יגיע לך סטלביו לטרייד שלך הודעה פרטית
יש גוצי ויש גוצי
@Busy במהלך הבירורים שלי על גוצי V7 דיברתי עם מוכר בחנות באנגליה (באתי לשם לקנות ציוד, כך שלא היה לו שום אינטרס ״לדחוף״ לי משהו) והוא אמר דברים דומים למה שכרובי כתב למעלה. ברגע שפיאג׳ו נכנסו לתמונה בעיות האמינות של גוצי נכחדו ברובן. נכון, היו כמה בעיות עם מחשב המנוע ב V7 II אבל הן נפתרו, וליבואנים יש גישה מלאה לשדרוגי ECU במידה וצריך. קיבלתי גם מידע טוב מכרובי ומ KKatkov על זמינות מוסכים וטיפולים בפורום הזה, שעזרו להפיג חששות משמועות האמינות הרופפת שאפפו את ה V7 (שלגביו התענייתי ספציפית).
צריך לזכור שגם ליצרנים אחרים יש בעיות, כולל ריקולים (ב.מ.ו, ימאהה הם הראשונים שעולים לראש), כי מדובר בסוף במכונה ופס ייצור ותקלות תמיד יהיו. יותר חשוב להבין איך יבואן מתמודד עם בעיות שכנראה תמיד יצוצו, מאשר לבסס החלטה על שמועות וחצאי אמיתות, וזה נכון לגבי כל אופנוע.
אם האופנוע מתאים לך מבחינת סגנון, מימדים, תנוחה, מחיר וכו׳ ואתה חי בשלום עם אופיו הנישתי שמשליך בעיקר על שוק יד 2, (כמו מספר יצרנים אחרים, לא בהכרח איטלקים), לדעתי אין לך מה לחשוש. אני בטוח שאם תקנה ותתחרט, תוכל למכור בלי להפסיד יותר מדי, כך שזו אף פעם לא חתונה קתולית :)
עדכן מה החלטת בסוף אם בכלל
אז לפי זה להונדה יש הרבה בעיות כי יצא לראות כמה בצד הדרך והבעלים שלהם עם פרצוף המום כי כנראה אמרו להם שהונדה לא מתקלקל.ציטוט:
נכתב במקור על ידי אברי
אתה מודה לזה שמה שכתבת הוא ממש לא יכול להיחשב כסטיסטיקה רצינית? גם בפורומים של כל סוגי האופנועים תמצא ים בעיות, שהיה לי וי סטרום 1000 הפורום הייתי צריך יומיים קריאה רק להתעדכן בכל הבעיות
אמת. זה לא סטטיסטיקה אבל מחלות חוזרות זו נחלתן של אופנועי נישה כמו הגוצי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
שוב, לא מבין גדול במיוחד, לא מייצג שום סטטיסטיקה ושום יבואן.
אבל אם תחפש תראה שאלו אותן התקלות.
1-לאופנובנק לא היה גוצי?
2-דרזדנר לא מבין מה יש לך נגד הונדה. שתמיד אתה חייב להכניס לה..?
גוצי מול הונדה...
3. אומרים שלא יודעים לטפל באיטלקיות בארץ.
ואני בכלל פטריוט איטלקי.
כנראה שלא קראת מספיק. אחרת היית יודע שה-II זו סדרת המנועים של כל דגמי ה-V7 והסטון זה שם הדגם (רמת גימור). אם היית קורא מספיק, לא היית מתייחס לשניהם כאל 2 דגמים נפרדים. כמו שאמרו לך קודם - תקרא גם בפורומים של ימאהה וב.מ.וו ותגלה שלא הכל שירי הלל. כשנכנסים לפורומים ייעודים של מותגים ודגמים, רוב העיסוק שם הוא בתקלות או בתוספות. לא משתמשים בפורומים הללו כדי להעלות תכנים המפארים את הדגם.ציטוט:
נכתב במקור על ידי אברי
לגבי ה-V9 ש"נתן לך בראש" (:smoke:) ולכן העדפת לראות בעצירתו הפתאומית כ"תקלה", הנה שפיכת אור על מה שכנראה קרה: זה רק ה-WISHFULL THINKING שלך :biggrin:. אני לא שמעתי לאחרונה על V9 שהגיע למוסך בשל תקלה.
בואו בבקשה נסכם כולנו שאם מישהו בפורום מבקש חוות דעת על אופנוע, אלו שעונים כותבים רק אם יודעים. ולא על סמך דוד של השכן אמר לי או "קראתי בפורום בחו"ל אז זה בוודאי יותר אמיתי, ונכון יותר סטטיסטית, הרי הוא כותב באנגלית!".
אם הפורום יאמץ נורמות אחרות, הוא יהיה כמו סתם עוד קבוצת פייסבוק..
אין לי דבר נגד הונדה, אני משתמש בהונדה כדוגמא להבדלים בין מיתוס למציאות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ilang
הפורמים של הונדה כמו פורומים אחרים מלאים בתקלות.
אני חושב שבשנים האחרונות האיכות של הונדה ירדה בזמן שהאיכות האיטלקית עלתה והם נפגשו עכשיו באמצע
אני מבין שיש אופנוע טוב ו פחות טוב ללא כשר איפה הוא מיוצר.
בכל אופן,עדיין יש כזה מוסג "איטלקי" שאפשר לקשר לו תכונות ש אין לאחרים?
גם-כולם מיוצרים באיטליה ?
בטח חלקים כמו מחשב מיוצרים בסין או מדינות המזרח?
כשהחלטתי לעבור מעולם הקטנועים לעולם האופנועים עשיתי רכיבת מבחן על אחד MT, וגם על אחד CB (חדשים).
בסוף קניתי אפריליה משומש בן 7, יד 6, ואני עדיין מחייך מאוזן לאוזן כל בוקר כשאני עולה עליו... :smoke:
ציטוט:
נכתב במקור על ידי כRובי
אני מניח שאתה זוכר מי קנה את ה-RACER שלך, כך שאני מעודכן היטב בסיפוריו של האופנוע שלך-לשעבר.
בשלב הזה, יש לי הרבה מה להגיד על גוצי V7 מבחינת אמינות (אפשר להגיד שמניסיון). עוד יותר "יש לי מה להגיד" על מוסך היבואן והאנשים שעובדים שם.
כרוב, אני פשוט ממש מחבב גוצי ולא רוצה להרוס את השוק ל-10 יחידות שנמכרות כאן בשנה :)
בגדול אתה צודק אבל אפשר קצת להכליל ולומר שחברה כמו אפרליה ובמוו הביאו את האלקטרוניקה לאופנועים, מיפן זה לא היה מגיע ביוזמתם.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Busy
כמו כן אופנועים אירופאים לרוב מגיעים עם חלקים טובים יותר כמו בולמים בלמים, כידונים ועוד כבר באופנועי התקציב שלהם.
אישית אני מרגיש שמבחינה ארגונומית הם נוחים לי יותר אבל זה סוביקטיבי.
והפרט הכי חשוב הוא העיצוב שם האיטלקים משלימים את החוויה הכללית
אולי אני רומנטיקן חסר תקנה - אבל אני מרגיש, שבכלים מסוימים, כל אדם מצוות המפעל שם חלקיק מהנשמה שלו בתוך האופנוע שהוא תכנן, הרכיב או בדק.
ואז המכונה יוצאת... חיה. יש לה מצבי רוח, ימים טובים וימים רעים, היא נעלבת כשמדברים אליה לא יפה, אבל כשמבקשים מכל הלב - היא תעשה מאמץ, ותניע עם מצבר מת "פעם אחרונה, רק כדי להגיע הביתה".
בדיוורז'ן 400 שלי היו חלקיקי נשמות של יפאנים מפעם. אלה שמתחילים לעבוד בחברה בגיל 20, ולא מחליפים מקום עבודה עד הפנסיה. אלה שהיו מתנצלים, כשהם מבקשים חופשת מחלה אחרי התקף לב.
לבנדיט 1200 היו חלקיקי נשמות של יפאנים צעירים יותר. אלה שמורידים את החליפות והעניבות בסופ"ש, ויוצאים לאיזה מסיבה מפוקפקת. ואוהבים אופנועים, כן.
והדוקאטי מולטיסטראדה... מעיד כנראה שבאיטליה גם ragazzi עובדות בפס ייצור. יש בה כמה חלקיקי נשמה של בחורות, ועוד כאלה עם אופי :)
אתם שומעים על תקלות מיוחדות מקטנועים חדשים ?
של SYM ? של ימאהה ? של הונדה ? של פיאג'יו ?
לא.
פה ושם, יש איזו בעיה קטנה שמטפלים בה... אני לא מכיר כלים ששופכים מנוע או שיש להם בעיות כרוניות...
אז איפה כבר יכולה להיות בעיה ? בשלדה ? לא נראה לי, בצמיגים וגלגלים ? לא... בבולמים ? פחות... בכידון ? במושב ???
בקיצור, גם אם חס וחלילה תהיה לכם בעיה במנוע, זה יטופל במסגרת אחראיות.
לא הייתי חושש לקנות היום אף כלי. אפילו BENELLI שהוא איטלקי תוצרת סין.
מה שכן היה מפריע לי זה בעיות כמו פליטת חום קיצונית, כמו שאנשים ציינו שהיה באפרליות, או סתם דברים לא כיפים באופנוע, לא נוח, מנוע מאעפן וכו'...
מורטר אתה טועה.
לסופר טנרה היו בעיות טיימינג שהיו גומרות מנועים מהר מאוד.
הטללבר (בולמים קדמיים) בgs1200 -ספינת הדגל של ב.מ.וו היו פורקים את עצמם מהשלדה (מיסב תפוח שהיה משתחרר). לדעתי כל ליין 2017 הושבת, שלא נדבר על הרוכבים שאשכרה לקחו לשטח את האופנוע שטח שלהם.
קוואסאקי החזיקה את הליין של הורסיס מ2009 עד 2014/15
עם שסתומים שהיו מחזירים את נשמתם לבורא באקראי.
כל החברות התכחשו לפגמים שהיו בכלים שלהם והיו קטלניים.
צא מהסרט שהעולם הגון
כל עוד מספיק אופנועים לא נכשלו ואף אחד לא יתקן לך כלום.
אין כזה דבר אמינוץ יפנית/גרמנית בדיוק כמו שטין דבר כזה חוסר אמינות איטלקי - הקץ' בפרטים הקטנים.
גוצי היא חברת נישה כמו אנפילד והארלי.
שחוץ מלעבור להזרקה כל תכנון נשאר מיושן וזהה פחות או יותר (להבנתי הדלה) ללא שינוי , משמע אופנועי נישה.
כמו שkktov אמר, אופנוע עם נשמה.
אני אנסח קצת אחרת - גוצי מייצרים אופנועים עם נשמה של בחורה
המשפט האחרון משאיר שאלות
אתה רוצה להגיד לי שהיבואן של BMW התנער מכל אחראיות ? וכך גם היצרן ?
אגב הורסיס באופן מפתיע זה אחד מהכלים הכי נמכרים בעשור האחרון... ואני רואה אותם על הכביש נוסעים.
אני לא אומר שאין דבר כזה בעיות אמינות, ואני לא אומר שאין דבר כזה תקלות חוזרות ומבאסות, גם ברכבים חדשים כמובן...
אבל כל עוד אין לך דגם שאומרים לך ספציפית - תזהר אל תתקרב, אז אין אפשרות לדעת.
זה גם תלוי אם אתה קונה חדש מיבואן, או כלי יד2 עם מעט ק"מ, לעומת כלי בן 5-10 שנים שעבר כמה ידים טובות וכמעט 100 אלף ק"מ - אז נראה מי אמין ומי לא.
אבל אני מניח שבשביל בנאדם שקונה כלי חדש מהחברה ונוסע עליו שנה שנתיים שלוש, 30 אלף+-, ואחרי זה ממשיך הלאה... לרוב לא נתקל בבעיות הרציניות.
יכול להיות גם טיפול לא נכון של מכונאים, רכיבה אגריסיבית והחלפת שמן לא בזמן, בעיות קטנות שמכונאי התעלם מהן והפכו להיות בעיות גדולות וכו'.
בקיצור, אני באופן אישי לא הייתי מפחד לקנות מוטוגוצי חדש או עם ק"מ נמוך, בטח שגם לא דוקאטי.
אופנוע נישה ? בהחלט, אבל יותר מפחיד אותי אם אין לו מכונאים טובים בארץ שמטפלים בו, יותר מהכל.
ב.מ.וו העולמית התכחשה לזה עד שמישהו שבר את עמוד השדרה.
הסיפור שלו דיי מפורסם.
לדעתי משותק הבחור
אצל קוואסקי התפוצצו גם ב20 ו30 אלף קילומטר.
הפכפך, אבל מוציא ממך אמוציותציטוט:
נכתב במקור על ידי Busy
היופי במוטוגוצי שהכל בחוץ ואם יש לך ידיים טובות, ציוד מתטים וספר מכונה מאוד קל לתחזק אותם מאשר המוסכניקים המורשיםציטוט:
נכתב במקור על ידי Mortar