לילה טוב לכולם.
לפי הצפי ב2021 תחל מהפכה בתחום הרכב והמנועים.
זה נשמע לי די מוזר שכולנו פשוט נעבור למנועים חשמליים ושמחשבים ינהגו במקומנו.
אני דווקא די בעד כי יהיה פחות זיהום, כדור הארץ יהיה נקי יותר.
אבל, לגבי התאריך הצפוי אני לא בטוח. נכון שעובדים על זה חזק, אבל כרגע זה לא נראה מציאותי.
מה אתם חושבים?
2021 זה תחזית מאוד אופטימית.. בכל מקרה זה לא יקרה במכה אחת אתה יודע...
זה יימשך כמה שנים (אולי עשרות שנים עד למהפכה מלאה)..
צריך מלא חקיקה ורגולציה, יישורי קו, מכשורים ופרוטוקולים זהים לכל החברות...
בקיצר.. יש זמן.
בסביבות 2022 צפויות לצאת מהמפעלים המכוניות הסדרתיות הראשונות הנגישות לקהל הרחב עם מערכות נהיגה אוטומטית מלאה. לא טסלה ודגמי קונספט של גוגל\אפל\וכו', אלא במוו\אאודי\וכו'. עוד כמה שנים כנראה ייקח עד שהדבר יחלחל לסקודה\יונדאי\וכו' (המכוניות העממיות יותר). וזה עדיין צפוי להיות בנזין, לפחות ברובו.
מכאן ועד "מהפכה" יש עוד כמה שלבים. הדברים זזים לאט בשוק המכוניות, אלא אם תהיה רגולציה להוריד בני אדם מהכבישים או להקשות משמעותית על שמירה על רישיון הנהיגה - הדבר ייקח עוד כמה שנים או אפילו עשורים. והמעבר מהדלק לחשמל ייקח עוד כמה שנים טובות.
יותר בכיוון של עשרות שנים, יש בעיה רצינית בעולם המערבי מאיפה להחזיר את הכסף שיעלם מהמס על הדלק, מדובר במיליארדים ואפילו מדינות חזקות כמו גרמניה עם מס של 50% על כל ליטר יקרסו.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Jack_R1
שהציבור יבין שעומדים למסות לו את הרכב החשמלי בצורה כל שהיא לא יקנה אבל אז המדינה תדחוף בכח, יהיה מעניין וזה התפוצץ באיזה צורה כל שהיא
למה? היום המדינות מרוויחות ממיסוי של משהו שחברות הנפט מייצרות, לעומת זאת ייצור החשמל גם כך לרוב בידי המדינות עצמן - אז חסכון פוטנציאלי של כמעט 50% לצרכן כבר מגולם במעבר מנפט לחשמל, גם אם המיסוי יהיה באותו גובה כמו הדלק פר נסועה (כי לחשמל יש מלא מקורות חוץ מנפט).ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
כל עוד מחירי התחזוקה לא ישתנו מהותית או אפילו יירדו, ואיכות הנסיעה לא תיפגע (מתוך הנחה שעם הזמן ימצאו דרך להחזיק הרבה יותר ק"מ פר טעינה כדי לאפשר טעינה לילית בלבד, או לחילופין ימצאו דרך לטעון מספיק מהר כדי לא לעכב את הנסיעה) - למה שהצרכנים (כולל אותי ואותך) יתנגדו?
בגרמניה חברת החשמל מופרטת והמס על חשמל הוא נמוך משמעותית מהדלק, כבר עכשיו מדברים על מודל אגאסי שעמדות הטעינה ימסו בעשרות אחוזים לעומת השקע בביתציטוט:
נכתב במקור על ידי Jack_R1
אופנועים חשמליים זה ממש מעבר לפינה.
לגבי אופנועים אוטונומיים... יש עוד זמן.
רק לזה רציתי להגיב בקטנה כי אתה במילים עדינות טועה לחלוטין כמו הרוב כי זה מה שמפמפמים לאנשים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי RaceForHappines
אני מציע שתחקור קצת מה קורה למצבר רכב חשמלי אחרי שאינו ניתן לשיפוץ ושימוש חוזר (אחרי כמה שנים המצבר לא שמיש יותר) ואיך "נפטרים" ממנו.
רמז - לא ניתן למיחזור, ועוד רמז - הנזק גדול עשרות מונים לכדור הארץ ולזיהום הסביבה מהגזים שמנועי בעירה פנימית מיצרים, דיזל ובנזין יחד.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Shasha127
רכבים חשמליים לכל היותר ישפיעו לטובה על מרכזי הערים אבל בשביל זה לא צריך רכב חשמלי, סגור את מרכז העיר בכלל לרכבים פרטיים ואפשר הגעה רק בתחבורה ציבורית, באירופה התשתית כבר קיימת והביצוע יכול להיות כמעט מידי.
אם ניקח את הרכב החשמלי כנוסחה משהוא בנוסחה הזאת לא מסתדר ואפילו מסריח
דרזדן אתה מזכיר לי את דיינה סקאלי מ"תיקים באפילה",
זותי גם אם היתה מוטרדת מינית באופן קבוצתי על ידי חייזרים היתה מוצאת מיד הסבר הגיוני מדעי מלומד שהמקרה היה בכלל שינויים במזג אויר שיצרו את החוויה בדמיונה.
אני עם טראמפ
כל נושא הזיהום זה קישקוש אחד גדול.
הכל מזהם האדם מזהם.
רוצה לצמצם את הזיהום צמצם ילודה או תיצור איזו קטסטרופה גדולה.
לבנתיים תנו להנות ממנועים גדולים נוסח אמריקה של שנות ה50/60.
חוץ מזה שזו תהיה הבעייה שלכם ילדים אני מהדור שתוך 35 עד 50 שנה בספק אם ישאר מאיתנו מישהו ועד אז נזהם בשמחה.
אני מבין שקשה עם עובדות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי levil
המצב הקשה של טסלה והמצב המלאכותי שממשלות יוצרות כדי להפיח רוח ברכב החשמלי רק מוכיח את זה.
המצב של טסלה ממש לא "קשה".. ואין לו קשר לעניין. הבעיה שלהם שהם רק מדברים ולא מצליחים לעמוד בתחזיות שלהם. הם התחייבו למספר מסירות אסטרונומי (אלון מאסק יותר נכון) והם לא מגרדים אותו אפילו. יש להם רשימת המתנה מכאן ועד הירח אבל הם פשוט לא מייצרים בקצב מספק.
לא מרויחים כסף על המוצר שלהם קו יצור שלא מתפקד ותזרים מזומנים שנראה שיספיק במצב הנוכחי לעוד שנה, הייתה אומר שזה מגדיר את המצב לקשה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי mudale222
לגבי מודל 3 וההזמנות מראש, אלו הזמנות לא מחייבות ושרובם מתבטלות עכשיו שהמזמינים גילו שמודל 3 במחיר הנמוך מגיעה כמעט בלי כלום (טווח קצר, נהיגה אוטונומית ועוד) וכדי לקבל את כל אלו צריך להוסיף הרבה כסף.
בגלל הנ"ל ובגלל אנשים שלא רואים את המציאות טסלה עלולה להיות בועה שתתפוצץ אם חברה כמו VW לא תקנה אותם לפני.
אז מה ? טסלה לא קובעת את המגמה, וגם אם תקרוס מנוע הבעירה הפנימי החל כבר לחשב את קיצו לאחור.
טסלה תמיד הייתה מניית חלום לטוב ולרע.. מנייה כזאת יכולה או להתפוצץ או לקרוס ל0.. היא תמיד הייתה חביבת השורטיסטים בגלל זה.
המצב שלהם לא שונה כמעט ממה שהוא היה בכל השנים האחרונות - הם כמעט אף פעם לא היו רווחיים ותמיד "התבססו" על העתיד.
הרגולטורים החלו לחשב את קיצו לא הציבור, בהינתן הבחירה (שוק חופשי ללא הגבלות) הציבור היה ממשיך לא רק לקנות מנוע בעירה פנימית אלה גם השם ישמור רכבי דיזל.ציטוט:
נכתב במקור על ידי levil
לכן כמו שאני חוזר ואומר, השליטה העתידית של רכב חשמלי תיהיה מלכותית או על מכונת הנשמה אם תרצו וזה יכול ליצור הרבה בעיות בעתיד.
מה שבטוח המערב יתקע עם הרכב החשמלי בזמן ששאר העולם ימשיך לזהם ולשמור על מאזן זהה וקבוע לעשרות שנים, העיקרים ה"נאורים" יסעו להם ברכב חשמלי ויחשבו שבזה הם הצילו את העולם.
כל עוד יש נפט מתחת לאדמה, אנחנו נמשיך להשתמש במנועי בעירה פנימיים.
ברגע שייגמר הנפט, יתחילו לחפש תחליפים רציניים.
Sent from my T5 using Tapatalk
לא חייב, בחור חכם שהכרתי בתחום הטכנולוגי תמיד היה אומר לי קח טכנולוגיה מסויימת ועכשיו תאר לעצמך שמיליוני אנשים עומדים לרכוש אותה האם זה אפשרי? אם כן יש לך את הדבר הבא, אם לא זאת עוד כתבה במגזין טכנולוגי כל שהוא.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Delirious1989
נכון להיום הרכב החשמלי לא עומד במבחן ההמונים אבל אם תיהיה פריצת דרך שכן תאפשר לו הוא יהיה ריווחי ותחרותי אל מול הנפט.
דוגמא טובה היא הטענה מהירה, יש חברה שהצליחה להטעין מצברים שמספיקים ל800 ק"מ בדקה אחת בלבד הבעיה היא שהטכנולוגיה הזאת לא עומדת במבחן ההמונים כמו הרבה המצאות גאוניות שנעלמו, חלק אומרים שזה חברות הנפט קונות פטנטים שיקברו אותם אבל האמת שזה פשוט לא טכנולוגיות ישימות.
יש טכנולוגיות שלא הצליחו בגלל מודל תמחור שגוי. כשהטכנולוגיה עצמה בעטיפה אחרת יכלה להיות מוצלחת.
על איזה חברת הטענה מהירה אתה מדבר ?
ניקח למשל את המכונית עצמה בתחילת הדרך, הטכנולוגיה היתה כבר מוכחת ועובדת אבל המכונית עצמה היתה מוצר לעשירים, עד אשר הגיע הנרי פורד והצליח על ידי שיטות ייצור מתקדמות שהשאיל מתעשיית הבשר להוזיל את עלות הייצור והמוצר כך שהפך לשווה לכל נפש כמעט.
StoreDot, אני מניח. הבעיה כרגע היא לא בטכנולוגיית הסוללות, אלא בהוזלת הייצור ומבחני הבטיחות, ואם יפתרו או פתרו אותה - אז כנראה שנזכה לראות את זה לא רק ברכבים, אלא גם בטלפונים וכו'. זה אולי גם יתחיל משם, ולא מהרכבים.
כתבה לדוגמה:
https://techcrunch.com/2017/09/14/qu...ed-by-daimler/
יש מלא טכנולוגיות מעולות שעובדות רק שלא יצליחו לצאת מהמעבדה בגלל מחיר, שימוש בחומרים נדירים, רשת שלא יכולה לתמוך ועוד.
הטכנולוגיות האלו עד עכשיו רק יוצרות בועה שכאילו עוד שניה הכל יסתדר וזה כבר רץ שנים.
לגבי "תדלוק" מהיר של סוללות הדרישה מרשת שתספק כזה דברים להמונים פשוט בלתי נתפס ולא אפשרי, קח מכונית אחת באתר ניסוי והכל עובד.
אם מדובר בסטורדוט שהעליתי פוסט עליה לפני מספר שבועות, אז זה 5 דקות לא דקה.
ההטענה המהירה שם לא מיועדת לשימוש ביתי, אלא בתחנות ייעודיות כשהמטען העולה עשרות אלפי דולרים מזרים לפחות אלפיים אמפר.
הדרישה מהרשת אפשרית מאחר והסך הוא הקובע, אז זמן הטעינה הקצר מקזז, מקסימום יבנו עוד תחנות כח, כמו שעשינו ב 48.
הבעיה בסטורדוט הוא למצוא שותף עם כיסים עמוקים מספיק להקמת מפעל הייצור.
לא החברה שהזכרת אלה אם הנדריק פיסקר קשור לזהציטוט:
נכתב במקור על ידי levil
http://m.focus.de/auto/videos/festst...d_7847295.html
אתה נשמע כאילו הכל קל וישים אבל כמו כל הירוקים אלו חלומות לא ישימים כרגע, להקים תחנות כח (פחמיות?) או לפרוש פנלים ותחנות רוח על כל חתיכת אדמה פנויה זה לא הפיתרון ועובדה שאף ממשלה מערבית לא מתכוננת לזה
זה כנראה קשור, בגלל שהנדריק פיסקר עפ"י הכתבה שהבאת בסה"כ "מצפה שלקראת 2024 יהיו סוללות קשיחות בעלות טכנולוגיה שונה שיאפשרו טעינה תוך דקה". וכרגע הטכנונוליגה המוכרת היחידה היא של סטורדוט.
בכל מקרה, הפתרון המקורי שלהם היה טעינה תוך חצי דקה - וזה באמת לא ישים בגלל ההספק (750W טעינה לטלפון פשוט). אז עכשיו הם מרחו את זה ל-5 דקות, שזה מוריד את ההספק פי כמה ומאפשר כבר להכניס ספק כזה בגודל סביר לספק טלפון (75W זה ספק בגודל סביר, יותר גדול מזה של טלפונים היום, אבל זהה לזה של הלפטופים - והם כבר לא גדולים במיוחד).
רכבים - זה סיפור ארוך של תשתיות טעינה וכו', בטלפונים רגילים - זה עניין של כלום. לכן כתבתי, אם הטכנולוגיה הזאת תצא לפועל - היא קודם כל תצא במכשירים הביתיים הקטנים, ואחרי זה תתקדם למכוניות, אם בכלל.
שכח מזה ! אני לא פותח אשכול "צריך עזרה בגרמנית".ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
נדמה לי קראתי מתי שהוא על סוללה שמשתמשת בנוזל טעון במקום חומר מוצק, ככה שתיאורטית ניתן לתדלק נוזל שנטען לסוללות.... אני לא מצליח לאתר את הכתבה, מישהו מכיר?
הקונספט, אתה מגיע לתחנה ובהתאם לזמן שיש לך מחליט, מטעין ויושב לאכול משהו או שמגיע למשאבה, הנוזל שכבר פרק מתח נכנס לתחנה לטעינה ונוזל טעון נכנס לרכב, ככה למעשה אתה מטעין בשניות.
https://www.technologyreview.com/s/5...d-or-refilled/
http://news.mit.edu/2016/chemistries...rid-scale-0322
מצאתי משהו, טוב זה כבר נראה שזה אמיתי ולא תיאורטי.
הבעיה שטראמפ עכשיו נשיא ארה"ב ....
מאשים את טראמפ בכישלון הטכנולוגיה הזאת? 😀ציטוט:
נכתב במקור על ידי Yigal
כעיקרון סוללה עם נוזל זה fuel cell וכבר יש הרבה ניסויים מוצלחים עם מימן אבל גם שם יש בעיות.
הכל אמיתי אבל לא יוצא מהמעבדה או ניסויים בודדים על הכביש שלא מבשילים.
מצברים הם טכנולוגיית מעבר. הם ייעלמו לצרכני אנרגיה גדולים כגון רכבים. הם אחד האמצעים הפחות יעילים בפרמטר של כמות אנרגיה למשקל התקן שיש וזה לא ישתפר מהותית. הסיבה היא שקיבולת האנרגיה יחסית לשטח האלקטרודות (אורך בריבוע) אבל המשקל יחסי לנפח (אורך בשלישית). את כל המסה הזו צריך לשנע, וגם אם חלק מהאנרגיה חוזר ע"י שימוש בבלימה, הרי שזה לא יעיל ואף פעם לא יהיה יעיל. אם נוסיף לכך את הזיהום הסביבתי שנגרם ע"י ייצור המצברים וע"י הטמנתם/מחזורם בסוף חייהם (נכון להיום, מכונית חשמלית מזהמת יותר מרכב קונבנציונלי, אם כי בצורה ובמקומות אחרים), הרי שברור שמצברים הם טכנולוגיית ביניים להנעה חשמלית שתיעלם עוד כמה שנים ותשמש רק לצרכני זרם קטנים כגון מכשירים סלולריים.
הפתרון להנעה חשמלית (אם יהיה כזה) הוא תאי דלק. בתא דלק מתרחשת תגובה כימית (דומה לזו שבמנוע שריפה פנימית) המייצרת אנרגיה בצורה של פוטנציאל חשמלי. כמות האנרגיה יחסית למשקל הדלק, כלומר, לנפח, ולכן זה יעיל בהרבה ממצבר. ברוב המקרים אחד המגיבים הוא החמצן שבאוויר (בדיוק כמו במנוע שריפה פנימית) כך שלא צריך לסחוב אותו. היום מדברים על דלקים ירוקים (כגון מימן, מתנול) שיופקו מ"אנרגיה מתחדשת". אבל, לא צריך לשכוח שבכל הדלקים הללו אפשר להשתמש גם במנוע שריפה פנימית עם הסבות מתאימות.
גרסה אחרת לתא דלק היא "הברידיזציה" בין תא דלק פשוט ומצבר. בגרסה הזו תוצרי תגובת החמצון המשמשים להפקת אנרגיה חשמלית (כמו מים כשהדלק הוא מימן) לא נפלטים לאטמוספירה אלא נשארים בהתקן. ע"י הפעלת מתח הפוך אמורים להפוך את התגובה הכימית ו"לטעון" את ההתקן תך פליטת חמצן.
אף אחת מהטכנולוגיות האלו אינה ישימה עדיין. התגובות אינן יעילות (אנרגטית), הממברנות (שמצד אחד צריכות להיות דקות ככל האפשר כדי לאפשר תגובה יעילה, אבל מצד שני עמידות לחמצון ולפריצת מתח) לא ממש מתפקדות טוב וכו'. להערכתי האישית (וזה הימור, יכול להיות בהחלט שאני טועה כאן) הפיתוחים הקשורים בייצור דלק שאינו מזהם (מתנול, מימן) והאמצעים לשימוש בהם (מתנול בדיוק כמו בנזין ודיזל, מימן בספיחה לחומר שישחרר אותו ע"י חימום או הקרנה או מתח חשמלי) יגיעו הרבה לפני תאי דלק יעילים וישמשו במנועי שריפה פנימית. מה שבטוח הוא שהסוללות הכבדות והמזהמות ייעלמו.
בסופו של דבר הכל עניין של אינטרסים.
שימו את עצמכם בנעליים של בעל חברת נפט, העסק שלכם מגלגל מיליארדים בשנה ואין לכם בעיה לזרוק צ'ק שמן לאיזה סנטור או להרים איזה "אירוע צדקה" כדי לשמור על האינטרסים שלכם.
איכות הסביבה, עתיד כדור הארץ ומליוני אנשים שגוועים ברעב ממש לא מעניינים אתכם.
הייתם נותנים לאיזה 'טסלה' לגנוב לכם את הפרנסה עם הפטנטים שלו? אגב טסלה, למי שמתעניין קצת בהיסטוריה, המציא כבר ממזמן דרך לאסוף ולהשתמש באנרגיה בלתי מוגבלת, אתם יכולים לנחש לבד מה עלה בגורלו.
שוב אומר, כל עוד יש נפט מתחת לאדמה אנחנו נמשיך לראות מוצרים מבוססי נפט.
ברגע שייגמר, ימצאו דרך אחרת.
אבל בטח תקראו לי חובב קונספירציות.
Sent from my T5 using Tapatalk
מה שאתה אומר זה בסה"כ הגיוני וזה ברור שחברות הנפט יעשו מה שביכולתם להמשיך ולמכור אבל העובדות בשטח מראות שהם נכשלים בזה והלובי הירוק חזק יותר.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Delirious1989
כבר היום הדיווחים הם שהעולם משתמש פחות בנפט מבעבר
חשמל זה בהחלט הכיוון אך כפי שא. הזקן אמר, החשמל לא יאגר במצברים וככלל הכיוון יהא צריך להיות ע״ב ניצול / שאיבת אנרגיה נקודתית על מנת שלא לבזבז אנרגיה זמינה כפי שקורה כיום (גם ברמת ההפקה עליה אנחנו משלמים גם אם לא צורכים) וגם מבחינת משקל, נפח ויכולות פונקציונאליות ועיצוביות שישנו את הלך חיינו.
לגבי משקיעים / בעלים / חברות נפט ואח׳ - אף אחד לא פראייר ומעבר לאגירת טכנולוגיות, פטנטים ואח׳ הם מושקעים חזק ובעקביות בטכנולוגיות מתפתחות, ירוקות וחלופיות כבטוחה תמהילית, כך שלא הייתי דואג להן. הבעיה שלנו היא יותר מבחינת מוצרים מבוססי נפט ולחילופין דלקים זמינים מבוססי מזון שיאמירו את מחירי מוצרי הצריכה וחומרי הגלם (לרבות של הדפסות תלת מימד של אוכל ומוצרים שונים שיתפסו חלק גדול יותר במרכז חיינו).
כבר היום יש רכבים חשמליים העוברים את ה 600 ק"מ טווח נסיעה, הטסלה רודסטר הבאה ב- 2020 אמורה להגיע בעזרת סוללה של 200 kwh לטווח 1000 ק"מ.
והטכנולוגיה להפקת קיבולת גבוהה יותר מהסוללה רק הולכת ומתפתחת.
אז עם כל המגבלות נפח ומשקל של המצבר ברכב חשמלי, עדיין ניתן להתנייד לטווח גדול מספיק לרוב הנוסעים.
"אתם מאמינים שב2021 תחל המהפכה בתחום הנהיגה האוטונומית ומעבר ממנוע בעירה פנימי?"
לא!
אבל תעמיד את זה במבחן ההמונים, לא עובר.ציטוט:
נכתב במקור על ידי levil
בזמן האחרון חשקה נפשי לעבור לליסינג במקום לרכוש רכב אז התחלתי להתעניין במותג האהוב עלי לנד רובר ועל הדיסקברי ספורט בפרט ובשביל הקטע בדקתי כמה יעלה ליסינג לטסלה S, אז ככה, דיסקברי ספורט עם תוספות 450 יורו לחודש, טסלה S מעל 2000 יורו לחודש תן לי לחשוב.....NOT , מי הטמבל שיקח טסלה מי?
קצר וקולע אפשר לנעול 😀ציטוט:
נכתב במקור על ידי ayalzo
שלושה סוגים האחד שנוסע המון קילומטרים והוצאות הדלק שלו גדולות. כל זמן שהמדינה לא ממסה חשמל לרכב (אבל ממסה באבו-אבוה דלק) זה עשוי לצאת לו זול יותר או רק קצת יקר יותר. השני - מי ששייך ל"דת הירוקים" ומאמין ללא ספקות שרכב חשמלי פחות מזהם מרכב בנזין/דיזל ומוכן לשלם על זה. כשהוא יתפקח ויבין שזה בדיוק ההפך (אם כי לא באותה צורה) הוא כבר לא יקנה, אבל פריירים לא מתים אלא מתחלפים. הסוג השלישי הוא זה שחשוב לו להיראות ברכב מסוג מסוים ומוכן לשלם על זה הרבה כסף.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
כמו שאתה יודע, טסלה לא מספיקים לספק את הביקוש. מה שאומר שיש הרבה יותר טמבלים ממה שאתה חושב....
תלוי על איזה שוק אתה מסתכל, בשוק כמו בנורבגיה ששם המדינה נותנת לך חשמל בחינם לרכב חשמלי, הנחה משמעותית בקניית הרכב וחניה חינם במרכז העיר אז כן זה משתלם ויש הרבה קונים שם אבל זאת בועה שתתפוצץ.ציטוט:
נכתב במקור על ידי א הזקן
בגרמניה אין הנחות גדולות כרגע לכן לא רואים כמעט טסלה על הכביש והליסינג לא יחזיר את עצמו עם הפרש של 1500 יורו בחודש.
תוסיף את המרחקים הגדולים בין הערים הגדולות והטסלה נחשבת כרכב לשימוש עירוני.
לגבי "לא עומדים בביקוש" גם אני יכול מחר לפתוח מפעל למכסחות דשא יוקרתיות וליצר 2 בחודש, שיכנסו 4 הזמנות אני כבר לא יעמוד בביקוש אבל עם 4 הזמנות אי אפשר להתקיים גם ככה.
פחות או יותר הסיפור עם טסלה.