המבחן ההשוואתי חם והחשוב של השנה: המלך הבלתי מעורער של קטנועי-העל, ימאהה טימקס, מול הטוען החדש לכתר שמגיע מטייוואן, קימקו AK550; ויש מסקנות נחרצות!
http://fullgaz.co.il/?p=128718
http://www.youtube.com/watch?v=tlTBqAmNupw
המבחן ההשוואתי חם והחשוב של השנה: המלך הבלתי מעורער של קטנועי-העל, ימאהה טימקס, מול הטוען החדש לכתר שמגיע מטייוואן, קימקו AK550; ויש מסקנות נחרצות!
http://fullgaz.co.il/?p=128718
http://www.youtube.com/watch?v=tlTBqAmNupw
בומבה של מבחן
ממש אהבתי את המבחן ההשוואתי הראשוני, בסרטון המושקע - כן ירבו! (את המבחן הכתוב אקרא בסופ״ס) :)
חד, נקודתי ולעניין!
לקימקו בהחלט יש כלי לא פראייר שממוצב במקום טוב בין הקטנועים הרציניים לטימקס.
השאלה הגדולה כאן היא בדומה לסיכום המבחן - צרכנית. היינו, שמירת ערך, עלויות (טיפולים, ביטוח, חלפים, דלק...).
במידת האפשר, הייתי ממליץ למערכת לקיים לAK מבחן ארוך טווח כך שנוכל להשוות אותו לטימקס שהתמונה והצפי העתידי יחסית ברורים לגביו כבנץ׳ מארק. יתכן שיתגלה על פני מספר שנים שהפרש המחירים פחות מורגש בכיס (אם כי 20,000 ₪ שמוציאים במקום מורגשים גוטה, גוטה ויש את עניין הפסד ההזדמנויות/רווחה/ההכנסה, שלכאורה ניתן להפיק מהסך הנ״ל...).
בשביל לדעת מה תהיה שמירת הערך צריך יותר ממבחן ארוך טווח :)ציטוט:
נכתב במקור על ידי מצמץ
צריכת הדלק כמעט זהה (מופיע במבחן) עלות הביטוח אמורה להיות זהה גם היא.
חלפים הם לרוב נגזרת של הכלי ואפשר לבדוק עלויות במחסן לשם השוואה, אבל עלויות טיפולים הן מדד לא רע בהיבט הזה.
מה שנשאר זה באמת לבחון את עניין התקלות לאורך זמן - ופה מבחן ארוך טווח אמור להשלים את התמונה... אנחנו על זה :)
ערכתי קצת את הודעתי בזמן שניתנה התגובה אבל סחטין על המענה המיידי :)
סוגיית ירידת הערך שאינה תלויה בכם זה ברור :D אולם זה גם פקטור קר ככל שיהא :/ וכמובן ששמח לשמוע לגבי עניין מבחן ארוך טווח :)
הוידאו לא מסביר הכל לעומק וחבל.
הוידאו רק מציין את ההבדל בבלמים או בולמים בין השניים.
לפי דעתי הייתם צריכים לרדת לפרטים הקטנים והמציקים בשני הקטנועים (ממש כמו שעשיתם עם הפלסטיקה) - מבחן עומק השוואתי.
זה היה מוכיח מי באמת טוב על הנייר ובמעשי.
מגיע לכם ח"ח על זה שלקחתם אותם למסלול המוכן ובכך גם פרסתם אותו בצורה סמויה ועודדתם את הסגה.
בגדול אהבתי את הסרטון והוא לא רע אבל לפי דעתי אתם צריכים להתעקש עם מטרו/עופר אבניר שיתנו לכם פירוט חלקים עד לרמה הקטנה ולהשוות בין ה 2.
מעבר לזה לא ציינתם בהרבה את המנועים (גם לא בביקורת הקודמת). זה מאוד חשוב לציין שהמנוע של ימאה הוא מתחילת שנות האלפיים והמנוע של קימקו הוא חדש וכבר הוכיח את עצמו ב-c600 בצורה מופלאה.
אני משער שההבדלי טכנולוגיה וייצור מתקדמים יבואו לידי ביטוי באמינות המנוע בשנים הבאות.
שוב,
אלו כלים נהדרים...הטי-מקס פחות כרגע (לדעתי)
Sent from my MI 5X using Tapatalk
ציטוט:
נכתב במקור על ידי 2 Strokes
מנוע ה 530 הוא לא מתחילת שנות ה 2000.
לא אותו מנוע.
מנוע ה C600 לא הוכיח את עצמו בצורה מופלאה.
מבחן מעניין ומפתיע אם קימקו יעשו מקצה שיפורים בפלסטיקה ויוסיפו Traction Control
יש להם כלי מושלם ויש להם את הזמן לשפר. מעניין אותי אם העובדה שלקחתם קימקו מוגבל ולא את הכלי של רישיון A שאמור להיות יותר חזק לא מספרת בעצם את כל הסיפור בתחרות בין ימאהה לקימקו? ועל זה נוספת שאלה מה כדאי לרכוש לגבי הAk550 את הכלי המוגבל או הלא מוגבל? האם ההפרשים מצדיקים רכישת כלי לא מוגבל? שפונה לפלח קטן יותר של רוכבים.
Sent from my Mi A1 using Tapatalk
אתה רואה...היה חשוב להוסיף את זה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Tribalmistyc2
מצתי ה 530 ?
ואני הבנתי שה 650 כן הוכיח את עצמו, היו לו בעיות ילדות ופאקים בייצור שתוקנו.
Sent from my MI 5X using Tapatalk
אחלה של וידאו :number1:
אם יעלו את איכות ההרכבה ויוסיפו בקרות, אלקטרוניקה וכו' הם יאבדו את היתרון של המחיר. אין אפס.ציטוט:
נכתב במקור על ידי amir27
שאפו לקימקו על התכנון והביצוע, נראה את הכלי לאורך זמן ואיך הוא יצליח בשוק.
גם אם היו נותנים לי בחינם לא הייתי מתנייד על קטנוע, אבל שמח מאוד שסוף כל סוף קם יורש ראוי ועדיף לטימקס, אולי סוף כל סוף מטרו ירדו מהעץ שעלו עליו ויורידו את המחירים השערורייתים שהם הרשו לעצמם לתמחר.
מבחן מושקע ואיכותי, אהבתי מאוד את הביקורת על תמחור מטרו.
ביקורת על שני הכלים, אם אתם גבוהים, שכחו מהם, ברכיים בכידון (1.93 פה)
הak נראה טוב... מעניין אם בסוף קימקו ייתבעו על ידי ימהה ומפעל קלשניקוב [emoji23]
Sent from my MI 6 using Tapatalk
יוסיפו כמו שהונדה הוסיפו לכמה דגמים באותו תמחורציטוט:
נכתב במקור על ידי amir27
רק גרסת A1, מבחינת יום יום ההבדל מינורי, מבחינת פרקטיות, ערך במכירה ושוק פוטנציאלי אין מה לדבר, אחד הפלוסים הגדולים של טימקס זה ההגבלה שלו לA1.
Sent from my MI 6 using Tapatalk
מזכיר לכם שההשוואה נעשתה מול הגרסה המוגבלת.
מבחינתי הקימקו מנצח רק בגלל שיש את האופציה ליותר כוח. מנסיון עם טימקסים לפני ואחרי בקרת משיכה וabs, אני חושב שהעדר בקרת המשיכה הוא רק יתרון, במיוחד למי שמחפש קטנוע ספורטיבי.
ומכאן עוד בקשה לחברה בימאהה,
אם אפשר לעשות כפתור ביטול ל abs האחורי. ממש משבית כל שמחת חיים החרא הזה....
יפה מאוד. אחלה מבחן.
אם המחירים של הטיפולים של הקימקו יהיו דומים לשאר הקימקוים אז בכלל אין על מה לדבר יותר.
אז בגלל שלא ענית לי עד עכשיו (לא יודע מה הסיבות אני מקווה שאתה בסדר), אענה למי שלא יודע.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Tribalmistyc2
המנוע של ה טימקס הוא משנת 2001.
השינוי הראשון שלו היה ב 2004 ששמו לו הזרקת דלק במקום קרבורטור.
השני היה ב 2012 שהרחיבו לו את הצילינדר ב 2 מילימטר והפכו אותו ל 530.
ובגדול זהו.
אותו מנוע משנת 2001....
ככה זה כשאין מתחרים.
Sent from my MI 5X using Tapatalk
לא יודע למה אבל יש בי תחושת סיפוק שקימקו הוציאו מתחרה ראוי בכל מובן, במיוחד במחיר אטרקטיבי.
יכול להגיד שאישית, לא הייתי חושב פעמיים לרכוש אותו אם הייתי רוכב שחושב על לרכוש קטנוע ספורטיבי.
קימקו לא כאן מאתמול, וכל נושא האמינות המוטל בספק הוא סתם ספקולציה לאחר שהאגו של אוהבי הטימקס נפגע בעקבות המבחן...הכלים של קימקו הוכיחו עצמם עם השנים, לא רואה למה כולם קופצים למסקנה שפתאום יצא קטנוע חדש אז זהו נושא בעייתי. די, תתבגרו ותשלימו שאולי יש פה כלי שישאיר אבק לטימקס (כמו הרבה כלים אחרים).
מלא מתלהמים כמה הטימקס הוא המלך הבלתי מעורער וזה רק נראה כמו אנלוגיה ישירה לאנשים הרוכשים אייפון באופן סדרתי (במודע שאפל עושה הכל בשביל שהצרכנים שלה יקנו עוד שנה מכשיר חדש), זה לא שלטימקס אין מה להציע, וזה לא שהאייפון הוא מכשיר לא איכותי אבל לשניהם יש תחליפים שיעשו בדיוק את אותן משימות ע"י המשתמש בצורה זהה, האייפון פשוט יקרוץ לאנשים המעוניינים לשקף את עצמם כלפי חוץ באופן מסוים.
בארץ גם ככה הצרכנות לוקה בחסר, יש את תופעת הנוהרים שבאה לידי ביטוי באופן גס ובולט לעין.
בנוסף, טימקסים נעשו סמל סטטוס, והסמל הזה בעיקר מאפיין ערסים, ילדים משתוללים ורוכבים שעושים מעצמם בעיקר צחוק על הכביש הציבורי.
נכון, לא כולם כאלה וישנם כמות מועטה של רוכבים בוגרים על טימקס אבל הם מיעוט ואפילו בנושא הזה ישנה בשורה חדשה - רוצה קטנוע ספורטיבי טוב שלא ישייך אותך לקבוצה בעיתית - קנה קימקו. יהיה אש.
מקווה שהקימקו לא יהפוך להיות הטימקס הבא של אותם חוליגנים, אם כי די בטוח שלא משנה כמה, אותם אנשים לא יוותרו על הטימקס כל כך מהר.
סמלים יש ביובנטוס, מי שרוצה קטנוע רוצח ב20 אלף שקל פחות מהטיקמס (כנראה שמלא אנשים !!!!) כשגם על הנייר וגם על הכביש הם כמעט וזהים ילך על הAK ולא יצטער, לא חושב איפה ימאהה מצדיקים את פער המחירים ואין לי ספק שהפער ילך ויצטמצם כי זה מה שתחרות עושה והגיע הזמן וטוב שכך.
ויופי של מבחן!
יש לי עוד דברים לעשות חוץ מלתקן את הטעויות שלך.ציטוט:
נכתב במקור על ידי 2 Strokes
ושוב אתה טועה,אז קודם ענה לעצמך ורק אז לאחרים.
הבסיס של המנועים נשאר זהה,המנוע הוא לא אותו אחד.
השרשרת שמוקמה בין הוריאטור לגלגל הוחלפה ברצועה ואיתה שודרגה גם הזרוע.
הוריאטור הוא לא אותו אחד,הוא שונה ומערכת הניהול גם היא שונתה.
ראש המנוע שונה,תא השרפה הוקטן והשסתומים גדלו.
בגדול שסתומים גדולים מאפשרים צורת פורטים שמייעלת זרימה ותא קטן מפחית איבוד חום.
פחות איבוד חום = יותר הספק מהשרפה.
וכן גם הנפח גדל ל 530.
אתה רושם את זה מניסיון אישי?ציטוט:
נכתב במקור על ידי Oznik
אותי מעניין מהו המנוע שבקימקו וכמה הוא מבוסס על המנוע של הc600/650.
כי יש לי נסיון מצוין עד מעולה עם קימקו דאונטאון 350 ולעומת זאת המון מפח נפש מהמנוע של הc600.
כך שהעובדה (אני מרשה לעצמי לכתוב עובדה) שקימקו מסוגלים להוציא מוצר ראוי* קיימת, השאלה היא האם זה המקרה כאן.
*ראוי=אמין
התווספו מחירוני טיפולים :)
כמעט עשיריה לטיפולים שוטפים על פני 40 אלף ק"מ ראשונים...
לא ייאמן.
איפה הימים שקטנוע / אופנוע היה כלי לתפרנים???
קובץ מצורף 6244
יש אופנועים לתפרנים בשוק.
לא קוראים להם טימקס.
בימים עברו אופנוע היה נחשב כלי תחבורה.
התכלית שלו הייתה לשנע אפילו משפחה שלמה מנקודה א' לנקודה ב'.
אפילו בארץ הקודש אנשים התמשו באופנוע לשינוע אנשים סחורות ושליחויות וזה היה לגיטימי גם בעייני החוק.
כמו כל דבר בחיים היו אלו שדלק זרם בעורקים שלהם והם הפכו אותו לכלי תענוגות שתחליתו לשבור את מחסום הכל לבחון שליטה ואפילו להתחרות.
בארץ כיום יש סוג של דה לגיטימציה בה האופנוע נחשב למותרות וככאלו אנו עדים לסחיטה של פרמיות ביטוח מטורפות, עלויות חלפים לא נורמאליות והשיא ( לפחות בעייני) זה שפלוני יפגע בך כשאשמתו מוכחת והפרמייה שלך כרוכב תעלה בשל המעורבות שלך בתאונת דרכים (לפחות על סמך מה שידוע לי).
אZ נכון שיש מעט אופנועים שהם מוגדרים לתפרנים אבל להערכתי זה כבר מתקרב למחיר החזקת רכב מה שמייתר את את האופנוע ככלי פרקטי
ממש לא.ציטוט:
נכתב במקור על ידי lokimonster
אם אתה צריך להתנייד באיזור הבמרכז ובשעות העומס - רכב נותן מענה גרוע, בלי קשר להיבט הכלכלי.
אם אתה צריך לנייד משפחה ולעשות קניות, ואתה גר בגליל או בגולן - אז אופנוע נותן מענה גרוע.
פשוט צריך לבחור באמצעי שמתאים למטרה...
קקטוב כל מה שרשמת נכון רק שהטענה שלי היא מלכתיחילה בהיבט הכלכלי.
כמה עשרות שנים אחורה האופנוע/ היה נחשב פתרון זול למי שחשק בעצמאות תעבורתית.
כיום זה כבר לא כלכך זול.
להחזיק מובי זה זול.ציטוט:
נכתב במקור על ידי lokimonster
הזוי, יותר זול להחזיק כלי של ליטרציטוט:
נכתב במקור על ידי KKatkov
מחירון "טיפולים" אולי ייצא דומה.. בפועל המחיר פי כמה וכמה לתחזק כלי ליטר.. צריכת דלק, זלילה של צמיגים שרשראות גגשים דיסקים ורפידות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Paz
חלקי חילוף יהיו יקרים בהרבה וכו'.
התכוונתי לטיפולים שוטפים בלבד.ציטוט:
נכתב במקור על ידי mudale222
אגב בקטנועים מהסוג הזה, קח בחשבון שעלות הצמיגים, הרפידות, הדיסקים וצריכת הדלק לא נמוכים בהרבה מאופנועי 600+ ואני לא מדבר על סופרספורט.
מה פתאום?ציטוט:
נכתב במקור על ידי mudale222
למיטב ידיעתי, בשיוט 120-140 הטימקס עושה 1/18-1/20. רוב אופנועי הליטר יראו צריכה דומה, לעיתים אפילו טובה יותר.
לא יודע כמה עולה סט צמיגים איכותי לטימקס, אבל לאופנוע ליטר הוא עולה כ-2000 שקל (במקום שלא מאוכלס ע"י חזירים). ההפרש יהיה גג 600-700 שקל לסט, וצמיגי טורינג ראויים מחזיקים כ-30 אלף ק"מ. ממש לא קרוב ללכסות את ההפרש בעלויות הטיפולים.
למן ההגינות, צריך להוסיף עלות של סט שרשרת גלגל"ש. אני מניח שבטימקס טיפולי הואריאטור נכנסים בעלות הטיפול, בעוד שבאופנוע עלות השרשרת לא מחושבת - מה שמוסיף עוד כ-1500 שקל ל-30 אלף ק"מ (בהערכה).
עם כל אלה, עדיין יותר זול להחזיק דוקאטי מטימקס.
ובדיוק כמו עם אופנוע, ניתן להוזיל הוצאות בצורה משמעותית אם קונים ערכת טיפולים בחו״ל.ציטוט:
נכתב במקור על ידי KKatkov
העלות הגבוהה היא לא רק בגלל הוריאטור אלא גם ה-final drive belt שעולה הון קטן.
לגבי צריכת דלק, זה תלוי לגמרי בנסיעות.
cbr250r היה צורך אצלי 1-21
sv650 היה צורך 1-19
והטימקס כרגע עושה 1-19.
אני מניח שבפקקים זה לא משנה הרבה.
הלכתי להתעניין היום לגבי הקימקו,
קצת צורמת העובדה שמקבלים שנתיים אחריות או עד 24 אלף קילומטר.
על הטימקס מקבלים שנתיים ללא הגבלת קילומטר.