כיוון שסתומים עצמאי ראשון - טיפים ועזרה

שלום חברים.
אני רוצה לבצע כיוון שסתומים לאופנוע שלי. עשו לו די מזמן. אני רוצה לעשות בעצמי, אף פעם לא עשיתי.
ראיתי סרטון ביוטיוב שמסביר על הדגם שלי בדיוק, די מובן, ונראה לי לא מורכב מידי. גם בספר רכב הסתכלתי.

כמה שאלות - אשמח לעזרה:
1. מוציאים את השמן מנוע לפני שמפרקים את העסק או שהשמן לא באזור הזה ? נוזל קירור ראיתי שכן מוציאים, אז נחליף על הדרך..
2. מקום באזור ירושלים/מודיעין שמוכר עלים לבדיקת שסתומים ?
3. לא יודע אם זה אפשרי לתאר במלל או שחייב להרגיש - אבל, איך אני בודק עם העלה שהמרווח תקין ? שנכנס חלק ? צריך להיכנס בלחץ ?
4. חוץ מהגומייה של המכסה שסתומים, יש עוד גומיות להחליף ?

ואם יש טיפים נוספים לטיפול הזה (אולי עוד דברים שמחליפים על הדרך ?) - אשמח.

תודה מראש !
דוד

לדעתי אתה יכול למצוא עלים במשף גבעת שאול אולי אצל ירוחם.
לחילופין א.כ ברמלה ואני חושב שהם עושים משלוחים.


LokiMonsteR

אני קניתי מד מרווח עלים במשף ירושלים אבל הם עברו למודיעין, אם תרצה אשמח להשאיל לך אני גר במעלה אדומים ועובד בירושלים הר חוצבים
בפעם הראשונה והאחרונה שכיוונתי שסתומים זה היה בקטנוע ,לא היה צורך בריקון השמן גם לא בריקון המים.

יהיה נחמד עם נדע על איזה אופנוע מדובר.
מד עלים ניתן לרכוש ברוב חניות כלי העבודה המכובדות יותר.
וממולץ להוריד/להשיג את ספר הטיפולים כל שכלי המתאר את התהליך,הגומיות שצריךאו מומלץ להחליף ומרווח הנכון.

הי דודו אפשר לבוא לעזור לך וללמוד איך עושים?
אני מחר משתחרר מהבסיס וגר בירושלים

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי israel

אני קניתי מד מרווח עלים במשף ירושלים אבל הם עברו למודיעין

---

אני גר באזור מודיעין, אז דווקא אני יכול ללכת אליהם.
אתה יודע מה הכתובת ? בישפרו סנטר שם ?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי yyt

יהיה נחמד עם נדע על איזה אופנוע מדובר.
מד עלים ניתן לרכוש ברוב חניות כלי העבודה המכובדות יותר.
וממולץ להוריד/להשיג את ספר הטיפולים כל שכלי המתאר את התהליך,הגומיות שצריךאו מומלץ להחליף ומרווח הנכון.

---

NC700X 2012 ABS. יש לי ספר service manual שלו. ואני מחפש את החנויות האלה בירושלים :-)

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי lokimonster

לדעתי אתה יכול למצוא עלים במשף גבעת שאול אולי אצל ירוחם.
לחילופין א.כ ברמלה ואני חושב שהם עושים משלוחים.
LokiMonsteR

---

תודה. אם משף עבר למודיעין אקפוץ לשם.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Tilbalisti

הי דודו אפשר לבוא לעזור לך וללמוד איך עושים?
אני מחר משתחרר מהבסיס וגר בירושלים

---

אני גר במערב בנימין, עובד בירושלים.
אני יעשה את זה בבית מן הסתם.
אם אתה מעוניין - בכיף.

בכל אופן, הייתי עכשיו אצל מוסך באזור, שדי הפחיד אותי מלעשות את זה לבד.
השלבים שאני ראיתי זה בגדול לפתוח את המכסה שסתומים, למדוד עם העלים, ועם מברג מינוס ומפתח רינג לפתוח/לסגור עד למרווח הרצוי ולהדק.
(זה הסרטון: https://www.youtube.com/watch?v=oWUCFoz01tk )
המוסכניק אמר שזה רק הבדיקה, אבל צריך גם להחליף גומיות, שימסים, ועוד חלקים.. ושזה עבודה שדורשת מיקצועיות גבוהה ולא מתאימה לכל אחד..

עד כמה הוא מפחיד אותי סתם ? אני לא ממש מכיר אותו מבחינת אמינות, אז אולי סתם הוא רוצה לעשות עלי סיבוב..

שימסים ב-nc?
לא שאני מכיר.

א. בודקים מרווח על מנוע קר. בד"כ. תבדוק איך אצלך.
ב. למרווח יש טולרנס. בדוק שהעלה במידה הגדולה לא נכנס. אני סגרתי ברגש על העלה במידה הרצויה (בין הטולרנס) כך שניתן היה לשלוף אותו בקלות (ללא חריצה של העלה)
זאת בהנחה שהכיוון מתבצע ע"י הברגה ולא שימים.


עריכה:
הספקת להגיב בנתיים. תתעלם.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ayalzo

שימסים ב-nc?
לא שאני מכיר.

---

מה קוראים אותו באנגלית ? נחפש בספר רכב. לא ראיתי שם משהו כזה בתהליך valve adjustment..

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי NAOR2207

א. בודקים מרווח על מנוע קר. בד"כ. תבדוק איך אצלך.
ב. למרווח יש טולרנס. בדוק שהעלה במידה הגדולה לא נכנס. אני סגרתי ברגש על העלה במידה הרצויה (בין הטולרנס) כך שניתן היה לשלוף אותו בקלות (ללא חריצה של העלה)
זאת בהנחה שהכיוון מתבצע ע"י הברגה ולא שימים.

---

אחלה. תודה.

מהספר רכב:
"בודקים על מנוע קר (מתחת 35 מעלות)".
המרווח הוא:
IN: 0.17 +- 0.002
EX 0.28 +- 0.02
* אני אקח את העלה הקיים הקרוב אם אני מבין נכון..

דודו אני לא מצליח לשלוח לך הודעה פרטית ליצור איתך קשר אם באמת אין לך בעיה.

שלחתי לך הודעה

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי dudybou

אחלה. תודה.

מהספר רכב:
"בודקים על מנוע קר (מתחת 35 מעלות)".
המרווח הוא:
IN: 0.17 +- 0.002
EX 0.28 +- 0.02
* אני אקח את העלה הקיים הקרוב אם אני מבין נכון..

---

משהו לא מסתדר לי עם המספרים שכתבת.
אולי התכוונת ל
IN: max 0.19 min 0.15
וכ"ו

אגב מה שמזכיר לי - שים לב שאתה קונה עלים גם במידות הרצויות וגם בשיטת המדידה הרצוייה, אחרת תאלץ לטייל שוב לחנות (כמוני) כי קנית בדיוק מידות העלים שצריך...
רק באינצ'ים

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי NAOR2207

משהו לא מסתדר לי עם המספרים שכתבת.
אולי התכוונת ל
IN: max 0.19 min 0.15
וכ"ו
אגב מה שמזכיר לי - שים לב שאתה קונה עלים גם במידות הרצויות וגם בשיטת המדידה הרצוייה, אחרת תאלץ לטייל שוב לחנות (כמוני) כי קנית בדיוק מידות העלים שצריך...
רק באינצ'ים

---

כן, 0.02 יותר או פחות מ- 0.17 וכו'

שמתי לב לגבי האינצים, אני אבדוק בחנות מחר בבוקר.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי dudybou

שלום חברים.
אני רוצה לבצע כיוון שסתומים לאופנוע שלי. עשו לו די מזמן. אני רוצה לעשות בעצמי, אף פעם לא עשיתי.
ראיתי סרטון ביוטיוב שמסביר על הדגם שלי בדיוק, די מובן, ונראה לי לא מורכב מידי. גם בספר רכב הסתכלתי.

כמה שאלות - אשמח לעזרה:
1. מוציאים את השמן מנוע לפני שמפרקים את העסק או שהשמן לא באזור הזה ? נוזל קירור ראיתי שכן מוציאים, אז נחליף על הדרך..
2. מקום באזור ירושלים/מודיעין שמוכר עלים לבדיקת שסתומים ?
3. לא יודע אם זה אפשרי לתאר במלל או שחייב להרגיש - אבל, איך אני בודק עם העלה שהמרווח תקין ? שנכנס חלק ? צריך להיכנס בלחץ ?
4. חוץ מהגומייה של המכסה שסתומים, יש עוד גומיות להחליף ?

ואם יש טיפים נוספים לטיפול הזה (אולי עוד דברים שמחליפים על הדרך ?) - אשמח.

תודה מראש !
דוד

---

דבר ראשון -בהצלחה!

דבר שני - אתה צריך להסתכל בספר מכונאי - mechanical book \ work shop book \ repair manual.

זה יענה לך על שאלה 1 ו 4

וגם על טיפים - יש לפעמים בספר.

לגבי 3 - יש לך את הסרטון הזה - https://www.youtube.com/watch?annota...&v=MPUhBGF1dyY

ובכללי - https://www.youtube.com/watch?annota...&v=EhHiOO96Kc8


https://www.youtube.com/results?sear...rval+mc+garage

ושוב - בהצלחה.

בהנחה שהגישה למכסה שסתומים נוחה.
אז זה תהליך לא מאד מסובך, כמובן לעבוד לפי הספר.
תבדוק טוב מה צריך לפרק כדי להגיע לשסתומים.

עוד נקודה חשובה לא פחות לטעמי שאף אחד לא דיבר עלייה - סגירה במומנט.
לדעתי יש מומנט מסוים שצריך לסגור את הנעילה של השסתום, שים לב שיש לך מפתח מומנט במידה הרצויה, אחרת המנוע יכול לצאת מכיוון, ולגרום לנזקים.

בקשה תקרא כמה פעמים את ההליך.
במידה וצריך עזרה נוספת אשמח לסייע.

Sent from my ONE A2005 using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי NAOR2207

אגב מה שמזכיר לי - שים לב שאתה קונה עלים גם במידות הרצויות וגם בשיטת המדידה הרצוייה, אחרת תאלץ לטייל שוב לחנות (כמוני) כי קנית בדיוק מידות העלים שצריך...
רק באינצ'ים

---

או חשבון ברמה של כיתה ב.

אינץ' אחד זה 25.4 מ"מ. ואם זה קשה אתה יכול להשתמש באתר (כמו זה לדוגמה) שימיר לך ישירות.

הייתי הבוקר אצל משף במודיעין.

במילה אחת - וואוו !

ובכמה מילים - בית מרקחת לכלי עבודה..
המקום מבריק, מסודר טוב, עושה חשק לקנות.
קניתי עלים (32) של סיגנט, ועל הדרך מההתלהבות קניתי עוד כמה כלים, שיהיה..
לא הכרתי אותם עד כה, אבל כמעט בטוח שאחזור לשם שוב..
מומלץ בחום לבקר שם, אפילו סתם לשטוף עיניים, למי שאוהב כלי עבודה..

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי בכיף

דבר ראשון -בהצלחה!

דבר שני - אתה צריך להסתכל בספר מכונאי - mechanical book \ work shop book \ repair manual.

ושוב - בהצלחה.

---

תודה !
service manual לא טוב ? מסביר הכל, כולל מומנט והכל.
מה שכן - לא ראיתי שם התייחסות לשמן, וגם לא לנוזל קירור, אבל בדוק נוזל קירור מוציאים, כי המכסה שסתומים מאחורי הרדיאטור...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Bengolan

עוד נקודה חשובה לא פחות לטעמי שאף אחד לא דיבר עלייה - סגירה במומנט.
לדעתי יש מומנט מסוים שצריך לסגור את הנעילה של השסתום, שים לב שיש לך מפתח מומנט במידה הרצויה, אחרת המנוע יכול לצאת מכיוון, ולגרום לנזקים.
במידה וצריך עזרה נוספת אשמח לסייע.

---

זהו, שלא ממש מסתדר לי טכנית, איך סוגרים עם מומנט את האומים ?
הרי צריך עם מברג מינוס להחזיק את המוט הברגה (השסתום ?) ואז עם מפתח רינג להדק.., ואי אפשר לבוא עם בוקסה מלמעלה..

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי א הזקן

אינץ' אחד זה 25.4 מ"מ.

---

ברור שאפשר לחשב, סתם יותר נוח..

לא ידעתי שהם עברו - מעניין אם קיקי עוד שם?
מבטיח לקפוץ בהזדמנות אבא שלי היה רוכש אצלם והם אחלה (מכיר אותם מלפני שידעתי ללכת).

לא יודע מי זה קיקי,
בקופה היה את פרנקל נדמה לי, ועוד מנהל במשרד מתעסק בניירת..

אשר פרנקל זה הבעלים.
אשר זה קיקי את שם האב אני לא זוכר.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי א הזקן

או חשבון ברמה של כיתה ב.

אינץ' אחד זה 25.4 מ"מ. ואם זה קשה אתה יכול להשתמש באתר (כמו זה לדוגמה) שימיר לך ישירות.

---

גם לקרוא ברמה של כיתה ב' תגובות כדאי לדעת.
כתבתי שהשקעתי את מיטב כספי בסט עם עלים בדיוק במידות (ובפסיעות) שצריך. רק עם הסימן "
חישובים מתמטים והצמדות עלים תעשה אתה. ברשותך.

עוד שאלה - מה פירוש (0.28) intake valve (0.17) / exhaust valve
בכל הסרטונים שראיתי מכניסים לאותו אזור את שני הגדלים - מה חסר לי פה ?

אתה צריך לבדוק ש-intake הוא 0.17 ו-exhaust הוא 0.28.
שזה אומר - אתה מוצא איזה מהשסתומים הוא יניקה, מכוון את העלים שלך לקבל 0.20, מוודא שאתה לא מצליח להכניס, מוריד ל-0.15, מוודא שזה כן נכנס, ואז מוצא שסתום שהוא פליטה וחוזר על אותו הדבר רק עם 0.30 ו-0.25.

אתה מחבר את כמות העלים עפ"י העובי הסופי הרצוי (כדי להגיע לכל מיני מספרים לא יפים, כמו 0.17, אם צריך), בלי שום קשר למקום שאליו צריך לדחוף אותם.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Jack_R1

אתה מוצא איזה מהשסתומים הוא יניקה, ואז מוצא שסתום שהוא פליטה.

---

שסתום יניקה אלו השסתומים למעלה ולמטה הפליטה ?

מצ"ב תמונה של השסתומים..

קובץ מצורף 6631

כלל אצבע,
השסתום שקרוב לאגזוז הוא בד"כ הפליטה. הקרוב לסעפת יניקה הוא....
במקרה של הnc, כן. אלו הקדמיים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי dudybou

.
זהו, שלא ממש מסתדר לי טכנית, איך סוגרים עם מומנט את האומים ?
הרי צריך עם מברג מינוס להחזיק את המוט הברגה (השסתום ?) ואז עם מפתח רינג להדק.., ואי אפשר לבוא עם בוקסה מלמעלה..

..

---

לאחר שאתה מסיים לכוון את אותו שסתום
אתה סוגר עם המפתח בעדינות כדי לא לאבד כיוון.
ולאחר מכן סוגר במקביל עם מפתח פתוח מהצד התחתון (קונטרה)
ומהצד העליון עם מפתח מומנט.
שים לב שהמומנט שם לא מאד גדול (סדר גודל של 20nm) אבל תבדוק מה בדיוק המספרים לnc.
עוד נקודה, בד"כ בספר רכב מסבירים כיצד לעשות זאת תלוי איזו חברה ערכה את הספר שברשותך.
בהצלחה.

Sent from my ONE A2005 using Tapatalk

זה הספר שברשותי: https://www.manualslib.com/manual/11...a-Nc700xa.html

המומנט סגירה הוא 14 לפי הספר.
הזמנתי אטם מכסה שסתומים (למקרה והוא יבש..)
שבוע הבא נעשה את הבדיקה.

עוד דבר - על הדרך אני אקנה ידית מומנט לטווחים האלה (ידית 1/4 לטווח 5-25 Nm),

יש ב-משף ידית של signet ב-270 ש"ח
ויש באלקטרו-סליל פה בירושלים ידית של ל.כ. ב-180 ש"ח

מאמין שסיגנט יותר איכותי וכו'
השאלה - אם לי, לטיפולים עצמיים, כדאי להשקיע עוד 90 ש"ח על זה..
האיכות תבוא לידי ביטוי בדיוק יותר טוב ? ברמה כזאת שכדאי להשקיע עליה ?
(למרות שאצל רשף אני מרוויח גם סיבוב בבית המרקחת :boogie:)

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי dudybou

מאמין שסיגנט יותר איכותי וכו'
השאלה - אם לי, לטיפולים עצמיים, כדאי להשקיע עוד 90 ש"ח על זה..
האיכות תבוא לידי ביטוי בדיוק יותר טוב ? ברמה כזאת שכדאי להשקיע עליה ?
(למרות שאצל רשף אני מרוויח גם סיבוב בבית המרקחת :boogie:)

---

מה שהעלת זו סוגיה מעניינת.

אני ישתף בהגיגים שעלו בי לאחר קריאה בפורום אחר.

1. אנחנו תמיד מעוניינים לרכוש כלים ע"מ שישרתו אותנו כמה שיותר בעתיד.
וזה אומר בין השאר שאנחנו רוצים שיהיו איכותיים ועמידים.

2. נשאלת השאלה מה תכיפות השימוש בכלי
הרי שימוש במפתח מומנט אינו השימוש בסט בוקסות או בסט מפתחות פתוחים וכו.

3. האם התקציב שברשותי מאפשר לרכוש את הכלי שאני מעוניין בו או האם זהו כלי שאני אעשה בו שימוש אחת לאף פעם.
ואז אולי שווה לשקול להשאיל מחבר.

4.האם או מותג באמת נותן תמורה לכסף
באותו דיון נטען שסיגנט כבר לא איכותיים כפי שהיו והיום משווים אותם לכלים ברמה בינונית.
כך שחלק מהחברים אמרו שיעדיפו כבר להשקיע פחות ולקבל לטענתם את אותה התמורה.

4. ואולי הכי חשוב, יש להגדיר את המטרות והדרישות, מפתח מומנט למשל צריך להיות מכוון ומדויק.
כמה מדויק? זו סוגיה פרטנית, כל אחד יגדיר את רמת הדיוק שהוא צריך.
ההבדל הוא לא תמיד גדול ויש לבדוק פרטנית באותו הכלי.

ברמה האישית לכלי שאשתמש בו פעמיים בשנה וכאשר רכשתי כזה, העדפתי להשקיע פחות.
השיקולים היום בעיקר של עלות תועלת מבחינתי.

מקווה שזה יעזור לך להחליט.



Sent from my ONE A2005 using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי NAOR2207

גם לקרוא ברמה של כיתה ב' תגובות כדאי לדעת.
כתבתי שהשקעתי את מיטב כספי בסט עם עלים בדיוק במידות (ובפסיעות) שצריך. רק עם הסימן "
חישובים מתמטים והצמדות עלים תעשה אתה. ברשותך.

---

מתנצל.

יש פקטור של 25.4 בין מ"מ ואינץ'. לא עלה בדעתי שתסתכל על עלים שאמורים להיות במרווחים של, נניח, 0.02 אינץ' (כ-0.5 מ"מ) וקבלת מרווחים של 0.02 מ"מ ולא תראה שמשהו לא בסדר. Sorry.

אה, וחישובים מתמטיים מסוגים שונים אני עושה כל יום. חלק מהעבודה....

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Bengolan

מה שהעלת זו סוגיה מעניינת.
.....
מקווה שזה יעזור לך להחליט.

---

תכלס אתה צודק, לא חשבתי על זה.
אני לא מאלו שכל שבוע עובר על כל האופנוע לבדוק שהכל במומנט הנכון, או שיפורים וכו' אני מנסה ללמוד לעשות את הטיפולים הנצרכים.
בידקת שסתומים - אם הבנתי נכון, עושים כל 30/40 אק"מ, תלוי גם איך רוכבים, ככה שזה משהו של פעם בשנה.
שימושים תכופים חוץ מזה: בורג ריקון שמן (30Nm - אין בידיות 1/4 האלו), ברקסים/דיסקים וכד' (לא בטווח של הידית), ציר גלגל אחורי בטח שלא יתאים..

אז נשאיל ממישהו..
אם נראה שהשימוש עולה נקנה.

תודה !

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי א הזקן

מתנצל.

יש פקטור של 25.4 בין מ"מ ואינץ'. לא עלה בדעתי שתסתכל על עלים שאמורים להיות במרווחים של, נניח, 0.02 אינץ' (כ-0.5 מ"מ) וקבלת מרווחים של 0.02 מ"מ ולא תראה שמשהו לא בסדר. Sorry.

אה, וחישובים מתמטיים מסוגים שונים אני עושה כל יום. חלק מהעבודה....

---

הקופסה היתה סגורה. עם הדפסים של המידות עליה.
מדי עלים נשמרים בשמן על מנת שלא יחלידו. כל מישוש עם אצבע מיוזעת מקרב את הקורוזיה.
כך שלא כל בעלי החנויות ששים לתת לקליבר אשר מובנה לך באצבעות לאמוד את המידות.
מה גם שהטולרנסים אצלי לא עוברים את ה 0.15
אני מקווה שאני יותר ברור.

בכלל... אני תוהה מתי בפעם האחרונה אחזת במד עלים.
טוב, לא באמת.



בברכת רכיבות טובות

ירושלמים / מודיעין(ים),
ידית מומנט להשאלה ?
אני צריך ל 14Nm

אם מתאים לך להצפין לשומרון אתה מוזמן

תודה !
אבל זה סיבוב רציני בשבילי..