אני קורא את הנתונים של ההכרזה על ה-GS 850 החדש.
יש לו כ-95 סוסים לעומת 115 לטרייסר.
אמנם 3 צילינדרים לטרייסר אבל האם זאת הסיבה?
איך זה שימאהה מוציאים 20 כ"ס יותר על אותו נפח?
ואני לא חושב שזה בא על חשבון אמינות.
מה ההסבר לפער המשמעותי הזה?
הצג להדפסה
אני קורא את הנתונים של ההכרזה על ה-GS 850 החדש.
יש לו כ-95 סוסים לעומת 115 לטרייסר.
אמנם 3 צילינדרים לטרייסר אבל האם זאת הסיבה?
איך זה שימאהה מוציאים 20 כ"ס יותר על אותו נפח?
ואני לא חושב שזה בא על חשבון אמינות.
מה ההסבר לפער המשמעותי הזה?
התקינה האירופאית מאפשרת ליצרנים לקחת כלים גדולים עם מנועים חזקים, להגביל את הספק המנוע ל35KW (כ48 כ"ס) ולמכור אותם גם לאנשים עם רשיון מוגבל (מקביל לA1 בארץ). רק מה, אותה תקינה מגבילה אותם בזה שהמנוע המקורי, לפני ההגבלה, לא יהיה חזק יותר מ70KW (או כ95 כ"ס).
BMW פשוט הינדסה את המנוע על מנת שיעמוד בדרישות האלה.
לא הכרתי את זה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי JohnnyDough
אז אתה אומר שכדי שיוכלו להוציא גרסה מוחלשת הם מחלישים גם את הגרסה ה"חזקה" ומענישים את בעלי הרישיון הלא מוגבל.
אז למה ימאהה לא עושים את זה גם הם?
עושים רק לא לכל האופנועים
ע"ע mt-7
Sent from my ONE A2005 using Tapatalk
אתה משווה בין כלי של 2 צילינדר ל 3 צילינדר, ההספק הוא לא המדד הכי ברור לכוח, חשוב גם להסתכל על דברים כמו מומנט, משקל ועוד פרמטרים.
ובלי קשר,
אותו מנוע, בכיוונון שונה יכול להוציא הספקים שונים. כל יצרניות הרכבים בעולם (אולי חוץ מהסינים) מסרסים את המנועים שלהם מסיבות שונות ומשונות.
בד"כ זה בגלל תקנות פליטת מזהמים.
כל יצרן כיוון למקום אחר, הבמוו עם מומנט גבוה יותר שמגיע בסל"ד נמוך יותר בהשוואה ל09 לכן לטעמי האישי הבמוו יהיה יותר מהנה לרכיבה (מבחינת המנוע) כי מומנט גבוה שמושג בסל"ד נמוך יותר מתאים לכביש בזמן שכח סוס גבוה שמושג ב10000 סל"ד ומעלה מתאים למסלול ופחות מהנה לרכיבה בכביש.
מומנט גבוה בסל"ד נמוך זה ממכר.
אם נסתכל על שניהם בשיא המומנט, ה-MT משיג אותו ב-8500 סל"ד ואילו ה-GS משיג את שיא המומנט ב-6250 סל"ד.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
ההספק בנקודות האלה (נכפיל את המומנט בנקודה זו בסל"ד של כל אחד) הוא גבוה ב-30% במקרה של ה-MT.
ההספק (ולא המומנט) קובע את התאוצה. אז אם אמשוך את ה-MT בהילוך ואהיה בסל"ד המתאים הוא יאיץ הרבה יותר מהר (וזה עוד לפני פערי המשקל).
מה הבעיה לשמור את ה-MT בהאצה בסל"ד 8500? הוא לא מרעיש במיוחד והוא עולה לשם מהר מאד.
אז מה עוזר מומנט גבוה בסל"ד נמוך אם התאוצה לא גבוהה?
תפסת את העניין, כדי שהMT יהיה בטווח עבודה יעיל אתה תיהיה בסל"ד גבוה ותשחק יותר בהילוכים בנוסף המומנט הוא זה שמעיף לך את הראש אחורה בהאצה לא כח הסוס.ציטוט:
נכתב במקור על ידי אלעד הירדני
בדיוק החלפתי רכב מ420 נ"מ עם 150 כח סוס לרכב עם 200 כח סוס אבל עם 260 נ"מ, הראשון למרות 50 כח סוס פחות היה מדביק אותך לכיסא בזמן שהשני מאיץ מהר אבל מרגיש חלבי.
מכוון שקטגורית הספורט הפכה לנישה בכל העולם היצרנים מכוונים בשנים האחרונות למומנט בסל"ד הנמוך כי זה מה שהקהל רוצה, גם הMT נחשב למכוון יותר למומנט מאשר כח סוס אבל לא לעומת הבמוו
אבל למה כתבת שאשחק יותר בהילוכים? ההפך, ממשיך להאיץ בהילוך נמוך כדי להעלות סלד ולא מעלה הילוך.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
לא יכול להיות ש "המומנט הוא זה שמעיף לך את הראש". תאוצה היא תאוצה היא תאוצה ומה שמאיץ אותך זה ההספק ביחס למשקל ולחיכוך (פנימי וחיצוני), ולאופנוע שמאיץ לא אכפת המומנט אלא רק ההספק.
אם תקח MT ואת ה-BMW להשוואת האצה אז נראה לי ברור שה-MT יאיץ יותר מהר. הרי לא מדובר על סל"ד מטורף של GP.
לא מבין את ההערה "מאיץ מהר אבל מרגיש חלבי", איך זה יכול להיות? אולי זו תחושה מוטעית?
תשמע זה די סובייקטיבי, אני עם טרייסר 09 ויחסית ל 4 צילינדר שהיה לי לפניו, יש לו יותר מומנט בסלד נמוך והוא סוחב יופי כבר מסל"ד יחסית נמוך (עדיין לא כמו 2 צילינדר) כי הוא משהו באמצע בין 2 צילינדר ל 4.ציטוט:
נכתב במקור על ידי אלעד הירדני
אז dresdner צודק, ה MT כשמו כן הוא maximum torque והוא בכיף יכול לנסוע בהילוך 3 מ 30 קמ"ש עד 160, אבל עדיין בשביל תאוצה חזקה ומהירה אתה צריך למשוך הילוכים בדומה ל 4 צילינדר ולעבור את ה 6-7 סל"ד.
קשה להסביר את זה, לפחות לי אבל דוגמא טובה זה וולי, הרמת גלגל קידמי בלי קלאץ רק עם גז מתבצעת בעזרת המומנט ולא כח הסוס, הMT 07 לפי המבחנים מרים גלגל בהילוך שלישי שזה אומר שיש לו מומנט טוב, כמובן גם המשקל העצמי משחק תפקיד ובאופנועים בעלי משקל גבוה ומומנט גבוה הצמיג האחורי יחליק כתוצאה מהמומנט, כמו הארלי למשל.ציטוט:
נכתב במקור על ידי אלעד הירדני
ארוך מתיש אבל קולע
http://fullgaz.co.il/טכני-על-מומנט-והספק/
אם לא הבקרות, גם אצלי הוא מנסה לעלות לווילי בכל האצה חזקה עם גז בלבד אפילו עד הילוך 3, אפילו 4.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
כמו שכתבתי ה09 על דגמיו גם מיועד לתת יותר מומנט מכח סוס כדי לתת לו את השימושיות היום יומית אבל על הנייר נראה שבמוו כיוונו עוד יותר נמוך.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Paz
עבור גיר אידיאלי (גיר רציף - CVT) המנוע צריך להיות כל הזמן בסל"ד של שיא ההספק ולא בסל"ד של שיא המומנט כדי לקבל תאוצה מקסימלית.
כשהגיר לא רציף אז ההחלפות צריכות להיות סביב סל"ד שיא ההספק כך שהסל"ד יהיה מעליו ומתחתיו בין ההחלפות ואילו הסל"ד של שיא המומנט אינו כלל מטרה שמכוונים אליה.
אם לא מטרה למה כל יצרן שלקח מנוע ספורט והשתיל אותו באופנוע אדוונצ'ר או תיור מיתן את ההספקכדי להוריד את הסל"ד שבו מתקבל שיא המומנט? נראה שיצרנים מכוונים לשם לא במקרה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי אלעד הירדני
נראה לי שיצרן כזה רצה להוריד את ההספק וכתוצאה ירד גם סל"ד שיא המומנט.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
כי הרי תמיד סל"ד שיא ההספק גבוה מסל"ד שיא המומנט.
יכול להיות שיש מטרה אחרת כגון להימנע מסל"ד גבוה אבל לדעתי אם המטרה היא אך ורק תאוצה מקסימלית אז סל"ד שיא ההספק הוא המטרה.
אבל קצת חרגנו...במקור עניין אותי האם ה-GS בכוונה נותן פחות הספק.
תחרגו בכיף - שרשור מעניין..ציטוט:
נכתב במקור על ידי אלעד הירדני
עוקב :thumbsup:
סתם מתעניין או מתלבט ברכישה?ציטוט:
נכתב במקור על ידי אלעד הירדני
מתעניין ב-GS ומנסה להבין למה ההספק צנועציטוט:
נכתב במקור על ידי Paz
אני לא חושב שהוא צנוע, אם לדוגמה ויסטרום 1000 עומד על 100 כ"ס.ציטוט:
נכתב במקור על ידי אלעד הירדני
הכי טוב שתיקח רכיבת מבחן, גם על הטרייסר.