הצג להדפסה
שלום לכולם.
קראתי באחד השרשורים פה שהומלץ לרוכב לשדרג את צינורות הבלימה שלו לצינורות מפלדה שזורה.
מה היתרון שלהם על פני צינורות הבלימה הרגילים שלי?
האם ההבדל מורגש באופן בולט, בהשוואה לצינורות הרגילים?
ובמידה ובחרתי לשדרג את האופנוע, אילו חברות מומלצות ומה בערך העלות של החלקים + הרכבה?
חדש מול חדש אין הבדל אבל כבר לאחר כמה שנים הפלדה השזורה ישמור על אותם יכולות שהיה לו כחדש בזמן שהגומי מאבד מתכונותיו.
היצרנים ממליצים להחליף כל 4 שנים את צינורות הגומי בזמן שפלדה שזורה יחזיק כמו האופנוע עצמו.
אין לי מושג למה היפנים מתעקשים על צינורות גומי בזמן שהאירופאים עברו מזמן לפלדה שזורה.
אם יש לך צרכים מיוחדים לבלימה. ובעיקר אם אתה רוכב במרוצים במסלול או רוכב כאילו זה מרוץ בכביש לך על זה.
אם בא לך צינורות מגניבים לך על זה.
היתרון בצינור פלדה שזורה על צינור גומי הוא בהעדר גמישות, מה שאמור לתת בלימה לינארית יותר או לפחות תחושה כזאת. בבלימה חזקה מאד קצה מהלך ידית בלם לא יהיה ספוגי.
מכיוון שלצרכים שלי זה מיותר, איני יכול להמליץ ואין לי מושג לגבי עלויות. כן הייתי ממליץ שלא לעשות קומבינה ולייצר צינורות בילום שכאלה אלא לרכוש סט ייעודי לאופנוע שלך.
איללכא...ובלימות מוצלחות
זה לא חייב להיות קומבינה. חלק מיצרני הצינורות בארץ מורשים לייצר צינורות בלמים לרכב ע"י משרד התחבורה (או מי שאחראי על זה).
בעיקר פלציבו
כשאתה מחליף צינורות אתה מחליף גם את הנוזל
ציטוט:
נכתב במקור על ידי נעם 1
לא הזכרתם את התיישנות הגומי, בכלל לא מובן בכלל איך ב2019 מייצרים עוד אופנועים עם זה, באירופה במוסכים מחליפים כל 4 עד 5 שנים את הצינורות גם ברכב מה שמעיד על מוצר נחות שדורש החלפה יחסית תכופה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי NAOR2207
צינור פלדה שזורה שומר על הבלימה כמו ביום שהאופנוע יצא מהמפעל (בתנאי שהנוזל מוחלף בזמן) זה יתרון לכולם לא רק לרוכבים למסלול.
פעם אחרונה שהיה ברשותי אופנוע עם צינורות גומי היה לפני 15 שנה על ימאהה פייזר מאז דאגתי לקנות אופנועים שמגיעים עם צינורות פלדה שזורה במקור כי בדרך כלל בכאלו אופנועים שאר המכלולים איכותיים גם כן.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
פעם ראשונה שאינני מסכים איתך בכל מאת האחוזים..
כאשר טמפרטורת נוזל הבלימה מטפסת גם זו של צינורות בלימה עולה, בשלבים מסויימים זה עלול להביא למצב של התרככות שלהם ודעיכה ביכולת הבלימה.
ראה ערך הג'יקסרים לאורך השנים, החלפת צינורות לפלדה שזורה לא פתרה לגמרי את הבעיה אבל תרמה לשיפור גדול במצב.
קודם כל אל תצטט אותי ואת הנעם 1 יקיר המערכת באותו משפט. תודה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
שנית אני לי אין את הניסיון. היה לי כולה דו"ש אחד בן מצוות שפתאום בדרדרת של ירושליים הייתי לבד והקדמי היה ספוג שלמות.
החלפתי נוזל והיה סביר. שבוע לאחר מכן בעזרת חברים החלפתי לשזור בצבע ניאון מאגניב והיה אחלה. אבל עדיין סביר.
טוב. כנראה שאני לא טייס. כזה שרגיש לכל פיפס במערכות ההידראוליות שלו.
הפלדה השזורה רק עוטפת את צינורות הגומי. זה הגיע ממטוסים ונועד למנוע חתיכות קטנות על המסלול להנעץ בצנרת הגומי ולפנצ'ר אותה. במכוניות ואופנועים זה נועד לכלוא ולהגביל את התרחבות צינור הגומי הגמיש , כך שהנפח שלו נשאר פחות או יותר קבוע ומספק בכך את ה"רגש" והפידבק, לרוכב/נהג.
הצינור הפנימי לא עשוי מאותו גומי כמו זה בלי הפלדה השזורה, אם אני לא טועה זה מסיליקון, בכל מקרה הצינור הפנימי בגלל הפלדה השזורה דק בהרבה מצינורות הבלימה מגומי, כל המבנה שונה, זה לא אותו צינור רק עם תוספת מיגון.
נו בסדר, עדיין זה אלסטומר שזה סוג של גומי, או טפלון. הפלדה השזורה בסה"כ נועדה להגביל התרחבות בנוסף לצינור הפנימי ולא להוליך את הנוזל.
ב AEROQUIP זה אלסטומר יענו גומי , ובארל פרפורמנס ו XRP זה טפלון.
http://aeroquipperformance.com/p-24060-hoses.html
AQP Racing Hose also features an AQP elastomer inner tube that is resistant to oxidation,
https://www.lpiracing.com/XRP-Teflon...ded-c13598.htm
EFLON HOSE - STAINLESS WIRE BRAIDED
Designed specifically for racing vehicles, our stainless braid protected Teflon® extruded brake hose can be used for improved brake pedal feel and better brake modulation. Resists expansion under high pressure and temps.
http://www.earls.co.uk/earls/preasse...elinekits.html
Our swagedSpeed-Flex™brake line kits offer a slimline lightweight fitting manufactured from high grade mild steel or stainless steel swaged onto stainless steel braided hose and featuring an extruded Teflon™ inner, and come complete with all copper crush washers. They are available in a choice http://www.earls.co.uk/earls/imgs/braking_diagram.jpgof clear or coloured protective outer covering.
Standard car brake hoses are manufactured from synthetic rubber reinforced with multiple layers of fabric braid. They were originally designed for use with drum brakes, but when disc brakes were developed for the racing industry it became apparent that a brake hose was required which could accommodate much higher pressures and temperatures than the expanding standard rubber
brake hoses could.
In the mid 1960’s Earl’s pioneered the use ofSpeed-Flex™extruded Teflon® stainless steel braided hose to solve this problem. The stiffness of the Teflon® liner combined with the outer stainless steel woven braid eliminated excess pedal travel, sponginess and brake fade, dramatically increasing the reassuring firmness of the braking system.
אצלי יש צינורות רגילים ולפי ספר הרכב צריכים החלפה כל 4 שנים. במטרו ביקשו 5000 שקל להחלפה...
ובגלל זה עם ישראל נוהג ורוכב על מערכות בלימה שכבר לא נותנות את אותה בטיחות כמו שהיו חדשות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Ami
אחרי 4 שנים שמים פלדה שזורה וגומרים עם הסיפור הזה (כמובן שזה יוצא הרבה פחות מ5000 ש"ח)
בסה"כ ? זה הרבה יותר מבסה"כ תוסיף לזה אורך חיים גדול בהרבה ויש לך מוצר חובה בכל אופנוע.ציטוט:
נכתב במקור על ידי levil
היו מקרים של פריצת חיבורים בגלל לחץ גבוה מידי ומערכת שקרסה, בצינורות גומי הרגילים הגומי המתרחב מונע תופעה כזו במחיר ספוגיות.
אם באמת הייתה בעיה כל שהיא אף יצרן לא היה לוקח סיכון ושם את זה במערכת הבלימה המקורית של האופנוע, לא שמעתי על אף קריסה של מערכת בבמוו, דוקאטי, אפריליה, קטמ ועוד שכול אלו מוכרים אופנועים עם צינורות פלדה שזורה במקורציטוט:
נכתב במקור על ידי levil
כל מערכת בלימה מיועדת לעמוד בלחצים גבוהים יותר ממה שהיא מסוגלת ליצר כדי למנוע מקרים כמו שהזכרת.
יש גם פוסטים על דברים הרבה יותר הזויים שקרו, בכל מקרה בחלק מהלינקים זה אנשים שהתקינו בעצמם ככה שאי אפשר לדעת את איכות ההתקנה ובשאר בכלל לא ברור מקור הכשל.
עכשיו תעשה גוגל על כשלים של צינורות גומי.
שורה תחתונה פלדה שזורה מבחינה בטיחותית ואפשרות לכשל לא שונה מגומי וכנראה גם טובה יותר.
בנוסף,
צינורות פלדה הם מוצר אפטרמרקט נפוץ. ככאלה, יש הרבה תוצרת זולה ולא איכותית. האתרים הסיניים מלאים בכאלו. מכאן ועד כשל הדרך די ברורה.
לעומת זאת,
מי שקונה מוצר איכותי, שעומד בתקני שקרכלשהו, לא צריך לחשוש.
HEL סינית ? גודריץ' ?
Levil תתקדם, זה מוצר שמתעלה על הגומי בכל פרמטר וכל היצרנים האירופים משתמשים בזה כבר כמה שנים טובות ככה שיש הרבה נסיון עם זה ואין שום בעיה בטיחותית איתם.ציטוט:
נכתב במקור על ידי levil
זה בהחלט מוצר מעולה. ואני סמוך ובטוח כי לצנרת שמקורה ידוע אין שום בעיית בטיחות. עכשיו, ניתן להניח גם שכל צינורות הבילום של היצרנים היפנים הם כאלה שניתן לבלום אתם בצורה ראויה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
אז השאלה היא, האם זה נחוץ? לטעמי לא. וכמובן שלא הייתי מחליף לפני המועד הנדרש.
איללכא...ובלימות נכונות
את הגומי צריך להחליף כל 4 שנים לפי היפנים, אז שמגיע הזמן למה תחליף?ציטוט:
נכתב במקור על ידי נעם 1
וזה בכלל מבלי שדברנו על כל האופנועים בארץ שמסתובבים עם צינורות בלימה פגי תוקף.
החום בארץ והחשיפה לשמש גומרים אותם מהר יותר בדיוק כמו הצמיגים שמתייבשים מהר יותר בארץ.
לא הייתי מחליף לאופנוע חדש צינורות בלימה אבל לאחר 4 שנים זורק לפח וקונה פלדה שזורה וזה בדיוק גיל האופנוע של פותח השירשור ההוא עם ההונדה 2015.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי ayalzo
יש תקנים למערכות בלימה, או בפרט לצינורות עצמם?ציטוט:
נכתב במקור על ידי נעם 1
עם כל התגובות שהגיבו פה, אתלבט עוד קצת אם כן לשדרג או לא (ואם כן אז מתי).
אבל יש תקנים שצריך להכיר או לשים לב אליהם?
או בשורה התחתונה - נניח וראיתי צינורות בלימה שרשום עליהם שמתאימים לאופנוע שלי,
איך אני יודע שהם באמת מתאימים וברמה טובה ולא צמר ברזל שמישהו רשם עליהם את שם הדגם שלי?
בגדול, אתה מחפש חברות מוכרות. או ניגש בארץ למי שמייצר צינורות בלימה עם אישור.
(לא זוכר אם זה מ.פ. מרכז הצנרת, או טכנוצינור אבל משהו בסגנון).
טכנו צינור מעולים בכלי עבודה, ומייצרים צינורות הידראולים לתעשייה. עד כמה שאני יודע.
יש את מייק ברחוב הסדנא. לא קניתי ממנו כי הזמנה מחו"ל עלתה כמעט חצי.
צינורות בלימה זה לא רק הצינור.
הרבה כאב ראש זה האורך המדוייק. והסופיות.
טכנו צינור לא קיימים יותר, בעל הבית שהיה מכין את הצנרת בעצמו פרש, ומכר את העסק לספארקו שהיו בזמנו בקיבוץ גלויות ועברו לרחוב הפלד בחולון. AEROQUIP המעולים לא מיובאים בארץ למרות שיש יבואן שלהם אבל הוא מתעסק בצנרות לשוק אחר. הייתי הולך על EARL פרפורמנס עם חיבור הספידפלקס שלהם ומכין בעצמי את הצנרת, המחבר המהיר שלהם עדיף ויותר בטוח מחיבור מסוג CRIMP אבל לא בעל תקן DOT, לא שהתקן הזה מוצלח במיוחד, הוא מהווה סוג של פילטר עבור איכות נמוכה אבל בדרך גם זורק החוצה אלמנטים טובים. למשל צנרת נחושת העדיפה על התקנית מפלדה היא לא בעלת תקן. כמו החיבור המהיר של ארל-פרפורמנס. לא הייתי מתרגש מהשטויות האלו ופשוט מזמין ומכין לבד.https://www.youtube.com/watch?v=V8YU7FijY8Y
פעם בעבודה הייתי עושה צינורות עם צורת החיבור הזאת ואם מכונות שעולות מיליונים משתמשות בזה כנראה זה טוב אבל צריך קצת ידע ורגש היו מהנדסים שסגרו חזק מידי או חלש מידי וגרמו לנזילה, זה לא היה נורא כלכך במכונות האלו אבל במערכת בלימה זה קריטי לכן לא הייתי שולח אנשים שאני לא מכיר באינטרנט ללכת ולבנות מערכת כזאת בעצמם.ציטוט:
נכתב במקור על ידי levil
יש קיטים מוכנים להרבה דגמים ועדיף לקנות קיט כזה, עדיין צריך לחבר אותם אבל אבל החיבור למשאבה או הקליפר פשוט יותר ואם לא בטוחים אפשר להשתמש במד מומנט
לא צריך מכשירים מיוחדים.
תסתכל בסרטון, מספיק מלחציים טובים, מפתח פתוח וסכין יפנית. זה סוג של חיבור מהיר.
מעבר לכך, בסרטון גם נאמר שיש לבצע בדיקת לחץ של הצנרת.
אני תמיד עושה זאת גם אחרי החלת רפידות, בלימות חזקות במגרש או כביש חד סיטרי פנימי שקט, מוציא את המיץ לברקסים ובודק אח"כ אם יש נזילות.
עד עתה לא היתה בעיה. כולל פרוייקט שכלל שדרוג כל מערכת הבלימה הקדמית ברכב קאליפרים גדולים יותר(ששיפצתי), דיסקים ,רפידות, צנרת גומי חדשה ( יוצרה במפעל בת"א ע"י ספק שצה"ל אחד מלקוחותיו) צנרת פלדה, משאבת ברקס, מגבר וכמובן נוזל.
https://www.youtube.com/watch?v=L9ULTUS2TdA
כמו שאמרתי עשיתי הרבה כאלו בחיי וזאת שיטה מעולה שמשתמשים בא בהרבה מערכות הדראוליות בתעשיה אבל יש סיכוי לכשל הגורם האנושי כי צריך קצת להתנסות עם זה לפני.ציטוט:
נכתב במקור על ידי levil
בגלל שלא צריך כלים מיוחדים עובדים כאן עם רגש ונסיון.
לא הייתי ממליץ את זה סתם למישהוא באינטרנט שאני לא מכיר את יכולותיו, אתה יוצא מנקודת הנחה שכולם כמוך.
ראיתי פעם בסרטון שיש כאלו שנועלים את הידית ברקס עם אזיקון/חוט אבטחה לכמה שעות כדי לבדוק נזילות.
או שקונים את הקיט של ארל לבדיקה ב- 125 דולר.
https://www.youtube.com/watch?v=sVA2xryBCpo
איפה קונים? משלוח לארץ?
ביקרתי באתר שלהם אבל אין מחירים.
Sent from my SM-G950F using Tapatalk
לא חסר, לגבי משלוח תעבוד עם חברות כמו IDGU אן אחרות עם כתובת אמריקאית אם לא קיים משלוח לארץ, וודא רק שהמחיר הוא סופי לשילוח עד הבית.
https://www.amazon.com/Earls-D016ERL-Pressure-Test-Kit/dp/B000A8MXNO
https://www.holley.com/products/plum.../parts/D016ERL
https://www.holley.com/products/plum...eed-flex_hose/
https://www.amazon.com/s?k=earl%27s+...b_sb_ss_fb_1_9
https://www.jegs.com/p/Earls/Earls-S...49412/10002/-1
https://www.summitracing.com/int/sea...peed-flex-hose
הצינורות שלי בני 7. חשבתי להחליף לפלדה כדי לפנק קצת את מערכת הבלימה, אבל יש לי מחשבות שניות -
- במדריך אין שום טיפול שוטף או כל אזכור של החלפת צינורות כל 4 או אי פעם. אף אחד לא ביקש.
- אני קורא שאם הצינור משתפשף במשהו או נמתח, או מדברים לידו בקול רם או whatever, וכל מקום בטפלון שבפנים מקבל עיוות => גורר בעתיד כשל -
https://www.dfwstangs.net/forums/4423823-post13.html
- הצינור אמור להיות מצופה PVC מבחוץ. מה אם הוא משתפשף / מתקלף קצת והפלדה נחשפת? חלודה על קו בלימה לא נשמע מבטיח.
- יש קיטים עם אחריות לכל החיים (Galfer, Spiegler), מה שנתן לי את המוטיבציה הראשונית, אבל אצלי יש ABS, אז מישהו גם צריך להכין את זה ידניקו => עוד מוקד כשל.
זה היה משהו שחשבתי שיחדש ויחזק את מע' הבלימה, אבל אני רוצה ללכת לפי חוק היפוקרטס פה ולא לייצר חולשות חדשות שלא היו.
הגומי פתאום נראה לי טוב - תסובב, תמתח. מגיב טיפה פחות טוב, big whoop.
מישהו החליף לפלדה ויכול להעיד בכמה זה באמת משפר את הבלימה?
אחרי שראיתי את זה -
https://www.youtube.com/watch?v=csV5gQo9wmc
וקראתי כאן -
https://advrider.com/f/threads/steel.../#post-1313209
והעובדה שאין קיט מוכן לאופנוע שלי, בעוד שיש קיט לגרסא ללא ה-ABS (למשל של Galfer / Spiegler), החלטתי לוותר בינתיים. מישהו בהערות בסרטון כתב שהוא החליף לפלדה כדי שהאקסית לא תחתוך לו את הצינורות, אבל טוענים שעם פלייר קטן אפשר לחתוך בכל מקרה, אז אפילו היתרון הזה מתמוסס. הבאסה העיקרית היא שאי אפשר לזהות בעין אם הטפלון בפנים נפגע, נשמע קצת בעייתי.
בסירטון דברים שלא ממש קשורים לאופנוע או לא ממש חסרון.
העובדה היא שהיום באופנועים שלא מוגדים כתקציב יש יותר אופנועים עם צינורות פלדה מאשר עם גומי.
אגב ברכבים צינורות הגומי הם מקור הכנסה גדול למוסכים בחו"ל שדוחפים החלפה כל 4 שנים.
אם לא היה לי ABS הייתי הולך על זה - יש קיטים עם אחריות לכל החיים (גלפר, ספיגלר) ונשמע שיש שיפור מורגש ושימושי. במקרה של ABS, נראה לי שאני יותר פוגע בחסרונות מביתרונות לדעתי (אין לי GS אבל נראה לי הקונספט דומה). עדיין לא פסלתי על הסף, אבל החלטתי לחכות עם זה.ציטוט:
The ABS unit was a bee-otch to get ALL the bubbles out, in that I had to vacuum, and pump with the brake lever, and I went through two bottle of brake fluid by the time I'd finished. It took 5 hours, in that I'm slow and I triple checked everything, because brake failures are fatal. When I've done this before on standard brakes (non-ABS), the braking improvements were stunning, but with the ABS slop permanently in the system the improvements to the GS were barely noticeable.
לגבי ה-כל 4 שנים, בסרטון הוא אומר ההפך - שפרארי ושות' שמים גומי כדי לא להתעסק עם תחזוקה שוטפת.
מכוון שבABS יש יותר צנרת בריקון מלא של המערכת יש לעבוד קשה יותר כדי להוציא אוויר.
כעיקרון למוסכים אמורה להיות מכונה כמו דיאליזה שעושה סירקולציה של חצי שעה עד שעה כדי להוציא את האוויר מהמערכת ללא ביזבוז של נוזל בלם.
למרות זאת עם 600-700מ"ל הצלחתי לנקז בלי המכונה.
אין ספק שצינורות פלדה שזורה הם המוצר הטוב יותר וגומי שגם מתחיל להעלם גם ככה לא מציג שום יתרון, למרות זאת כמו שאמרת עדיף או אפילו חובה להתקין קיט שמותאם לאופנוע שלך