שאלה לבעלי אופנועים עם מרווח טיפולים של 12 אלף קמ.
בעל מוסך אמר לי שזה לא מרווח הגיוני ושמן לא יכול להחזיק 12 אלף קמ.
אשמח לשמוע דעת למי שמבין בעניין והאם כדאי בכל זאת להחליף שמן פילטר כל 6?
תודה
הצג להדפסה
שאלה לבעלי אופנועים עם מרווח טיפולים של 12 אלף קמ.
בעל מוסך אמר לי שזה לא מרווח הגיוני ושמן לא יכול להחזיק 12 אלף קמ.
אשמח לשמוע דעת למי שמבין בעניין והאם כדאי בכל זאת להחליף שמן פילטר כל 6?
תודה
בדיוק כמו עם ברית מילה, יהיו כאלה שיגידו לך שחובה לעשות ויהיו כאלה שיגידו לך לא, כל אחד והאמונה שלו.
שהיה מרווחים של 6000 ק"מ היו אלו שטענו שצריך כל 3000 ק"מ.
אז אני מבין שלדעתך מספיק כל 12?ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
איכות השמונים השתפרה מאד בשנים האחרונות, יחד עם זאת בארץ תנאי האקלים נחשבים קשים יותר מאשר באירופה.
אני מחליף פילטר שמן ושמן כל 6000 ק"מ העלות לא בשמיים ומי שמתכוון להחזיק כלי הרבה זמן ובמצב טוב העלות
פחותה והתועלת ברורה.
על פי ייצרן האופנוע אין צורך כזה.
השאלה היא באיזה אמונה אתה מחזיק חסכנות ועבודה קשה, או יד פתוחה ואוהבת כהקלה לתנאים קשים.
הדיון הזה עולה מידי פעם.
והנה שני הצדדים של המטבע:
א. היצרן יודע מה הוא עושה,המהנדסים שלו טובים מכל דעה שתשמע פה, חבל על הכסף שלך.
ב. 12,000 זה נטו "שיווקי", האקלים בארץ קשה, תחליף כל 6,000 זה במילא כמה עשרות שקלים.
זה ככה בגדול.
אגב, לבעלי המוסך לא הייתי מקשיב, יש לו אינטרס כלכלי שתבוא להחליף שמן בתדירות גבוהה יותר.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי השושנים
האקלים בארץ לא שונה מספרד ואיטליה ובלי קשר לא נחשב לקשה במיוחד.
זה יותר קשור איפה אתה גר ואיך אתה רוכב, למשל אלו שאוהבים לחמם אופנוע בעמידה צריכים להחליף שמן במרווחים קטנים יותר כי התערובת בזמן החימום על הצד העשיר יותר והדלק עלול לשטוף את הצילנדר ולהכנס לשמן זה גם נכון לריבוי רכיבות קצרות.
לגבי המיקום חניה ליד הים או בערד גם ישפיעו על איכות השמן.
רכיבות סוף שבוע לא דורשות החלפה תחופה יותר של שמן גם את אתה קורע לו את הצורה, החום בארץ לא נחשב לבעייתי לשמן כי אחרי הכל השמן נחשף לטמפרטורות גבוהות במנוע אבל גם בטווח קבוע.
חלאס.
יש איזה 3 שרשורים מהחצי שנה האחרונה שבהם היה ויכוח סוער בנושא, וכל אחד נשאר בדעתו.
אני לא הולך שוב לפרט.
לפחות תעשה קופי פייסט שנמשיך מאיפה שהפסקנו :)ציטוט:
נכתב במקור על ידי KKatkov
בגדול אתה צודק, אבל בשביל 300-400 ש"ח פעם בחצי שנה אני מעדיף שמן טרי בלי שום חישובים אחרים, ואני רוכב הרבהציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
יהיו כאלה ש-6000 ק"מ יקחו להם יותר.
הגיע הזמן שאנשים יקראו את חוקי הפורום ויעשו חיפוש.
לעניין השמן.
אני גיליתי שהכי כלכלי לא להחליף שמן בכלל.
בקטנוע שלי לא החלפתי שמן כבר שלוש שנים ומעל 35 אלף קילומטר.
והוא נוסע כמו רוצחעט!
תכל'ס למי שרוכש אופנוע חדש ואחרי 3 שנים ימכור זה לא ישנה אם הוא יעשה טיפול כל 6000, 12000 או 24000.
מי שיהנה מדחיפות הטיפולים זה אותו האחד שיקנה את האופנוע אחרי עשור עם כמה עשרות אלפי הקילומטר שהוא יעבור (עשרת יכול להיות גם מאה).
בפורום של פיאט ישנו וויכוח דומה על תדירות הטיפולים שממליץ היצרן.
אני מבחינתי כל שנה מחליף שמן ופילטר בפיאט למרות שאני עושה כ2000 קילומטר בשנה.
באופנוע ההמלצה כל 12K מחליף כל 6K.
אני מאמין שמי שירכוש אחרי את כלי הרכב יהנה מתחזוקה נאותה.
מן הסתם כשהכלי כבר ישן יש עדיפות להחליף שמן ופילטר שמן באופן תכוף יותר.
אתה דוגמה חיה ללוחם חופש של המוג'הידיןציטוט:
נכתב במקור על ידי ayalzo
אני לא החלפתי כבר שש שנים ו50K ק"מ!ציטוט:
נכתב במקור על ידי ayalzo
ולפני 50K שמתי שמן קנולה של רמי לוי בכלל.
זה כי אתה בכלל לא רוכב.
והכלי שלך לא סוגרת סקאלה.
ויש כאלה שהייתי ממליץ להם לעשות ברית מילה כל כמה שנים....ציטוט:
נכתב במקור על ידי השושנים
אני מבין שאין שירשור אחד כמעט בפורום הזה שפשוט נשאר במסגרת הדיון הענייני.
מתנצל ששאלתי.
זה בסדר ברוך הבא לגיהינום...ציטוט:
נכתב במקור על ידי Maxi
בתגובה מס' 6 הדיון הזה סוכם למשעי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Maxi
משם והלאה מותר לנו להינות.
בצע חיפוש קצר,יש הרבה דיונים בנושא.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Maxi
אם בכל זאת תרצה לשמוע את דעתי למרות שהיא נאמרה כבר בתגובות מעלי,אז ככה..
לדעתי האישית מרווח הטיפולים הולך ומתארך כל הזמן מכמה סיבות אחת,כמו שכתבה שושנה איכות השמנים משתפרת. שתיים,שיווקי.
אם האופנוע חדש,ולא עובד קשה מדי, ז"א פקקים, נסיעות קצרות, עם מורכב/ת קבוע/ה,סל"ד גבוה,פתיחות מהירות וכו' הייתי נשאר לפי המרווחים שהיצרן הגדיר,אך במקרה והאופנוע עובד קשה הייתי מקצר את המרווח.
דוגמא אישית שלי, אני רוכב על קטנוע 250 בן 5 כל בוקר כ20 ק"מ עם הבן שלי, בפקקים ובעליות לכיוון ירושלים, קיצרתי את מרווח הטיפולים שקצר ממילא במקום כל 4K לכל 2/3K ק"מ,עושה את זה לבד עם שמן באיכות גבוהה זה לוקח כ20 דקות עבודה ופחות ממאה ש"ח לדעתי שווה את ההשקעה.
הוא לגמרי צודק!!!!ציטוט:
נכתב במקור על ידי Maxi
כי מה לעזאזל מבין המהנדס של האופנוע, יצרנית האופנוע, והחברות שמייצרות את השמנים (עם מחלקות פיתוח ומחקר) לעומת אותו בעל מוסך במדינת ישראל שמעוניין שתבקר אותו יותר פעמים בשנה?
או בדיוק לזה חיכיתי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי danielk
מהנדס האופנוע מבין מאד במכניקה והנדסה והנדסת שמנים הוא יבחר את הטוב ביותר לדעתו, אבל יפריע לו היצרן שמחפש להוזיל עליות, תקנות היורו
ששומרות לדעתן על איכות הסביבה, המעצבים שרוצים שהמנוע יראה קצת אחרת בגלל שיקולי עיצוב תקציבאים ששמורים על מקור הכסף. בסוף המהנד
יעשה פשרות מתבקשות, המנוע יעבוד אבל לא כמו שהמהנדס רוצה בדיוק.
יצרנית האופנוע רוצה לשמור על מתח רווחים טוב לפעמים גם על חשבון דברים אחרים, היא גם רוצה להתחרות באחרים וליישר קו טיפולים זהה,
יש לה אינטרס אחר משל המהנדס ובעל האופנוע.
בעל המוסך רוצה כסף הוא יעשה טיפול ואתה תשלם צריך או לא צריך...
בסופו של יום הכל נמצא בתחום הטולורנס יש מנעד גדול שבתוכו נע הכלי שלך, הוא יכול לנסוע ב-50 מעלות וגם במינוס 20
עם אותו השמן, אותו המנוע השאלה באיזה בלאי. וכמה זה טוב לו ועל חשבון מה זה בא.
אם החלפת שמן הייתה יקרה מאד, הרבה בעלי רכב היו מוותרים על ההחלפה וקרוב לוודאי שלא היו מבחינים בנזק, כי הוא
נזק מצטבר, אבל זה כל כך פשוט וקל ולא יקר אז זה נתון לשיקולו של כל אחד אני מעדיף לדעת שאני רוכב עם שמן טרי.
:biggrin:ציטוט:
נכתב במקור על ידי ayalzo
אם אפשר שאלת בונוס.
האם הטיעונים בעד החלפות תכופות יותר - אקלים, סגנון רכיבה, גיל האופנוע, קרבה לים (למה זה פוגע בשמן המנוע בעצם?), תופסים גם עבור בדיקת מרווחי שסתומים תכופה יותר?
כלומר מי שמחליף שמן כל 6, עדיין בודק שסתומים כל 12?
מקסי,ציטוט:
נכתב במקור על ידי Maxi
אני אחד התוקפים פה בשרשור ולכן א י מרגיש שאני חייב לך התנצלות והסבר.
אז דבר ראשון, סליחה. השאלה ששאלת היא לעניין.
דבר שני,
היתרון היחיד של הפורום על פני כל מיני קבוצות אחרות הוא שימור הידע. כשפורום לא מנוהל בקפדנות ואנשים לא מריצים חיפוש, ו/או מרחיבים את הנושא בשרשור קיים (ובמקרה הזה יש יותר מדיון אחד בנושא), אז הידע מתחיל להתפזר. ואז, שביבי מידע באותו עניין מפוזרים על פני מיליון שרשורים, ומי שמחפש מידע רלוונטי, מתקשה לברור את המוץ מהתבן.
לפעמים אתה מריץ חיפוש ומקבל עשרה שרשורים (וזה במקרה הקלוש שפותח השרשור ממש נתן כותרת עניינית), ובכל אחד מהם ידע חלקי או לא שלם. ועכשיו לך תקרא עשרה שרשורין שחוזרים על עצמם, בשביל הודעה אחת ששוה זהב.
ומעבר לזה (כי יש כאלו שלא מסכימים), זה פשוט כתוב בחוקי הפורום:
"...בצעו חיפוש לפני שאתם שואלים שאלה, החיפוש עובד, יכול להיות שחבר שענה תשובה מפורטת, לא יענה שוב על אותה שאלה...".
בודק על פי הוראות היצרן בטיפול תקופתי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי kaz
לדעתי אין צורך, אני כל 5 נכנס למוסך שלי לעשות בדיקה כללית בגלל שאני עושה רק כ 10 בשנה, אף פעם לא היו צריכים להחליף לי שמן אחרי 5.
חלק גדול מהמוסכים שמים שמן חצי סינטטי.
לדעתי אופנוע עם רוכב רגוע ושמן סיננטי מלא מספיק להחליף פעם ב-12. רוכב שלוחץ או כשמשתמשים בשמן חצי סינטטי - כדאי להחליף כל 6.
אישית אני מחליף שמן ופילטר כל 6 למרות שהיצרן דורש 12.
זהו, בדיוק באתי לשאול, לכל המחליפים כל 6K בשביל לשמור על המנוע.
אם הייתם שמים סינטטי מלא, גם הייתם מחליפים כל K6?
אתם באמת חושבים שתוך 6K השמן נגזר ומספיק להתחרבן?
(אני מדבר על רוכבים רגילים לא RRים שחיים על 10K סל"ד ומעלה כל היום, אלה צריכים להחליף אולי גם כל 3K).
היי תוכל לפרט על ההבדל בין סינטטי מלא לחצי איך זה משפיע על המנוע?ציטוט:
נכתב במקור על ידי AsafA
מה לגבי ערבוב בינהם?
השני סנט שלי: פקטור הזמן הוא גם פקטור חשוב, כלומר גם אם נוסעים מעט ק"מ פר שנה יש חשיבות להחלפה שנתית משום שהשמן מאבד מתכונות ההגנה בשל תהליכי חמצון, והתפרקות טבעית של התוספים השונים. כמובן, פקטורים אלו מושפעים מאוד מסוג ואיכות התוספים (של החברות השונות) והאקלים.
בקשר לשלאת הסינטטי, חצי-סיננטי, מינרלי: ההבדל הוא במרכיבי השמן: בסיס ותוספים.
שמן מינרלי הוא בעיקר נפט גולמי אשר עבר תהליכי סינון, זיקוק ועיבודים כאלה ואחרים עד לקבלת שמן אחיד שמטרתו בעיקר: הפחתת חיכוך, קירור, ושטיפה.
שמן חצי-סינטטי הינו שמן בעל בסיס מינרלי (ראה למעלה) עם תוספים סינטטיים שונים לצורך שיפור תכונות הבסיס, בעיקר הפחתת חיכוך, ציפוי חלקים פנימיים וכו'. השוני בין חברות שונות הינו עצום, כמו כן השוני בין היחס בסיס:תוספים משתנה מאוד. יש תקנים שמסדירים גבולות הטווח.
שמן סינטטי מלא, הסיפור קצת יותר מורכב. סינטטי מלא "טהור" הוא בעיקר שמן אשר הבסיס שלו מבוסס על מולק' סינטטיות 100% (בד"כ איתילן) שעוברות עיבוד מורכב לייצור בסיס בעל תכונות טובות מאשר שמן מבוסס נפט (בעיקר עמידות לחמצון והתפרקות כימית) נוסף לתוספים השונים. אני לא בטוח (מישהו יבדוק) אבל נראה לי שהתקן לשמנים סינטטיים מאפשר אחוז מסוים של בסיס מינרלי. וגם כאן השונות יכולות להיות גדולה מאוד.
לא, לא תופס.ציטוט:
נכתב במקור על ידי kaz
הבלאי של מערכת התזמון נובע מגורמים אחרים לגמרי.
לבדוק שסתומים בתדירות גבוה יותר כדאי באופנוע שמבלה הרבה ליד הקו האדום, או כשמדובר באופנוע שטח (בעיקר אם הרכיבה כוללת הרבה חולות ואבק). דווקא בהרבה דגמים אפשר להגדיל את מרווחי הבדיקה מהמלצות היצרן כל עוד האופנוע נרכב רגוע, ופילטר האויר תקין.
אם כבר תנאי הרכיבה פה לא קשים כי אופנועים לא עומדים הרבה בפקקים, לרכב פרטי התנאים פה קשים בגלל הרבה פקקים.
אני אולי אחרי טיפול 12K אחליף שמן כל 6K, בלי פילטר
הבנתי, תודה!ציטוט:
נכתב במקור על ידי KKatkov
למה קרבה לים משפיעה על אורך חיי השמן? הוא לא נמצא במע' אטומה?
לא, השמן חשוף לאוויר שנכנס למנוע, יש רינגים שנועדו למנוע זליגת שמן לתוך הצילינדר ולהיפך למנוע זליגת דלק לאגן השמן, אבל תמיד יש זליגה כלשהי, במיוחד אם מאמצים את העסק.ציטוט:
נכתב במקור על ידי kaz
לרוב המלח שבאוויר יכנס בזמן חניה שיש קונדרסציה וזה יכנס דרך הנשם של הקרנקציטוט:
נכתב במקור על ידי Yigal
מעניין, תודה על המידע.
תסתכל בחלון שמן, אם השמן ממש כהה תחליף
לא מעיד.
שמן משחיר כי הוא סופח תוצרי שרפה ואמור להיות ממש כהה.
לפי ההנחה הזאת, יותר תוצרי שריפה -> יותר כההציטוט:
נכתב במקור על ידי Tribalmistyc2
שמן משחיר כבר אחרי מספר רכיבות ונהיה כהה ממש.ציטוט:
נכתב במקור על ידי MinorScale
אין טעם להחליף שמן אחרי מספר רכיבות.