לפי דברי נציג המועדון האופנועים הישראלי המשטרה כנראה תפסיק עם ההבנה שאפשר לרכב בשול הימני בזמן פקק וגודש תנועה קשה. בגלל תאונות הולכות ונשנות של רוכבים בשול במהירות גבוה המשטרה תתחיל לחלק דוחות. מנסים במועדון למנוע את הגזרה.
בשול סעו לאט ובזהירות.
הצג להדפסה
לפי דברי נציג המועדון האופנועים הישראלי המשטרה כנראה תפסיק עם ההבנה שאפשר לרכב בשול הימני בזמן פקק וגודש תנועה קשה. בגלל תאונות הולכות ונשנות של רוכבים בשול במהירות גבוה המשטרה תתחיל לחלק דוחות. מנסים במועדון למנוע את הגזרה.
בשול סעו לאט ובזהירות.
לצערי הרב רוכבים נוסעים בשול במהירויות תלת ספרתיות, מסכנים בעיקר את עצמם ורוכבים אחרים וגם את כלל ציבור הנהגים, אני בעצמי מוצא את עצמי לא פעם מופתע מעקיפה פתאומית ומהירה במיוחד של דו"ג כשאני רוכב בשול, ולא אני לא רוכב על 20 קמ"ש בשול, אני רוכב בקצב זריז אבל הגיוני.
תכלס עם כל הכבוד לנו הרוכבים אני יכול להבין את המשטרה בנושא, באסה לנו, אכלנו אותה בגלל כמה מטומטמים..
אני רק מקווה שבבדיקה הסטיסטית הבאה משטרת ישראל תבדוק כמה רוכבים יפגעו בין המכוניות - ברור שהמסקנה תהיה לא לאפשר חלוקת נתיב או זגזוג בין כלי רכב.
ואז יעשו סטיטסטיקה ויגלו שהמון רוכבים נדרסו על ידי כלי רכב שלא שמרו מרחק או ולא מעט רוכבים יכנסו ברכב שלפניהם ואז שוב יעשו סטיטסטיקה ויגלו שאופנוע זה מסוכן אז יעלו את הפרמייה.
לדעתי לא לאפשר לרוכבים לרכוב בשוליי הכביש זו החלטה מטומטמת שרק תעלה את מניין הנפגעים.
בדרך כלל מבזבזים תקציבים בסוף שנה ...
ציטוט:
נכתב במקור על ידי israel
לי יש גיקסס 750 ואני עף עליו בלא מעט חצילים לשעה. בשוליים מצד שני אני כמוך, זריז אך הגיוני ומוכן להפתעות.
ואז בא לי טימקס בהפתעה וחותך אותי בתוך השוליים.
קרה לי לא מעט.
היה לי בעבר הממש רחוק אפילו תקל עם טי ערס כזה וכתבתי עליו כאן בפורום בגלגולו הקודם.
נכון שאסור להכליל ואני מכיר כמה חבר'ה מעולים שרוכבים על טימקס.
אך כמו שכתבת כמה מטומטמים בדגש על השוליים הרסו לכל השאר.
שופכים את המים עם התינוק, אין פתרון נקודתי לבעיית תאונות הדרכים ואין גם פתרון לבעיית הפקקים. הכל מתחיל ונגמר בתרבות נהיגה
וכאן לצערי אין שום תרבות ובוודאי לא תרבות נהיגה.
המשטרה מצידה חייבת להיראות כמי שעושה מאמץ מול 60 ומשהו הרוגי הדו"ג השנה והמסר ברור, "מי שלא יודע להתנהג כמו שצריך וליהנות
מהמתנה שקיבל, לא יקבל עוד הטובות ומתנות" . זכינו בזה ביושר.
הטעות של המשטרה שנובעת מהרבה מצוקות, שלא מתבצעת אכיפה בררנית ונכונה במטרה לחנך את משתתפי הכביש, בדגש על מסכנות חיים.
ברגע שהמשטרה תבצע אכיפה יעילה ונכונה על העבירות הנכונות המשמעת בכביש תגבר ותרד כמות עבירות התנועה ואיתה כמות הנפגעים.
רק הידברות הדדית בין הרוכבים למדינה ובסברה תוביל לתוצאות.
המדינה לא מסוגלת להדבר עם עצמה אחת כמה וכמה מי בכלל יקשיב למה שיש לרוכבים לומר שגם כך הלגיטימציה שלהם מוגבלת בעייני הציבור.
אז...
זה לא קשור לכסף? סופי?
יותר קל למשטרה לשים מצלמה טקטית על הגדר ולתת דוחות לכולם על השול,
מאשר להציב שוטר שיתחיל לברור מי נוסע מהר בשול ומסכן את כולם וזכאי לדוח ומי לא,
אלו שנוהגים רגוע בשול הפסידו ועכשיו אם יסעו שם יקבלו דוח בגלל כמה טיפשים חבל.
זה כסף קל.
יש פה איזה מגמה של להעיף את השכבות החלשות מהכביש.
גודל הקנסות עלה משמעותית.
נכנסו קנסות חדשים עם הנתיבים החדשים והמדינה מכניסה כ10 מליון כל חודש רק מהקנסות.
https://www.calcalist.co.il/local/ar...732395,00.html
סמוטריץ' הולך להכניס אגרת גודש בתקציב הקרוב.
הוא הולך לנסות לייפות את זה עם הקלות במס קניה לרכבים בטיחותיים אבל זה בולשיט.
אנחנו עדיין נשלם על כל ק"מ נסיעה מהשנה הבאה.
https://www.calcalist.co.il/local/ar...772893,00.html
עושים כל מה שביכולתם לדחוס את השכבות החלשות לרכבות.
ה' יקום דמי.. סיוט אם זה יעבור...
12 ק"מ לפני תל אביב כבר מתחילים הפקקים..
עכשיו לנסוע את כולם בין מכוניות שמזגזגות כמו משוגעות בלי לאותת עם נהגים חצי משוגעים שיושבים שם שעה... טירוף
קנסות זה לא בהכרך רע, אם כל מי שנוסע בקרבת בית ספר ידע שברגע שהוא עובר את המהירות 30 בקמ"ש אחד הוא מקבל אוטומטית דו"חציטוט:
נכתב במקור על ידי alexsupreme
אני מבטיח לך שאף אחד לא יעבור את המהירות הזאת. (זה אגב עטובד בכל העולם).
כשנהג שמתנחל בנתיב השמאלי ומאלץ את כל השאר לבצע עקיפות מימין מעכב את התנועה ידע שממתין לו דו"ח שמן כולם יסעו בימין.
וכן נהיגה על הזברות בשוליים בצורה פרועה רכיבה מסוכנת ואפילו אגזוז רועש מדי יאלצו את המבצע לשלוף ארנק, תראה איזה אירופה
תהיה פה.
מעבירים את התאונות מהשוליים למרכז הכביש. במקום לחסום נתיב אחד כל תאונה תחסום שלושה. בשורש הבעיה, רמת חינוך נמוכה ובריונות על הכביש, אף אחד לא רוצה לטפל - לא נורא, הרוכבים יעשירו עוד קצת את קופת הקנסות על הדרך.
השנה כבר לא נשאר תקציב. בגלל התקציב הדו שנתי , וזה שאין ממשלה כמעט שנה , הגירעון גדולציטוט:
נכתב במקור על ידי NAOR2207
אירופה אנחנו לעולם לא נהיה.
אולי רק פחות עשירים ועם המון פקקים.
לחילופין נהפוך מדינת העשירון העליון עם קיטוב ענק בין מעמד עליון למעמד תחתון
Nc750 שפוי לא בהכרח רצוי
אם המשטרה תבחר לשנות מדיניות אז היא תוציא על זה הודעה ואפשר יהיה להתייחס לתוכן בהתאם.
עד אז, זה ספין ואני בכלל לא בטוח שקהל היעד של הספין הזה חשוף לפוסטים בפייסבוק של מועדון האופנועים הישראלי.
מבחינת המשטרה סופרים רק הרוגים והמספר ירד כי בין המכוניות אי אפשר לרכב מהר גם אם רוצים ככה שרוב התאונות יהיו קלות, קצת סימנים ושיפשופים והכי גרוע יד שבורהציטוט:
נכתב במקור על ידי lokimonster
אני לא תופס מאליקו אלג'ים בחור שיעשה "ספינים" שכאלה.
מה שכן, דווקא שינוי כזה דורש (מבחינתי לפחות) יציאה המונית לרחובות עד כדי שיתוק של המדינה.
אסביר:
הרכיבה שלי לעבודה הינה כ-45 ק"מ לכיוון, מתוכם כ-30 ק"מ של פקק עומד או זוחל.
אין באפשרותי לשנות את שעות הרכיבה, משום שתנאי המשרה הן שעליי להתייצב בשעה 8 בבוקר במרכז ת"א, ואני מסיים את יום העבודה באיזור 5-6 בערב.
יש לי בבית ילד בן 10 חודשים. האופנוע - זה מה שמאפשר לי להגיע לעבודה, לחזור ממנה בשעה הגיונית ולבלות עם הילד.
מן הסתם, אני רוכב בצורה זהירה (הכל יחסי, כמובן) וזוכר שעליי לחזור שלם, כי מחכים לי בבית.
במידה ולא אוכל להשתמש בשוליים, הנסיעה שלי תהפוך לסיוט. מעבר לתוספת הזמן (עבורי ועבור נהגים אחרים, שאפריע להם בתנועה בין הנתיבים) - הסיכויים שלי לחזור שלם לביתי יפחתו משמעותית.
אז כן, זה משהו להילחם עליו. לא רק על ה"נוחות" של השול, אלא על היכולת שלי להמשיך להגיע לעבודה על גבי האופנוע (שאין לו שום חלופה סבירה) ולחזור לביתי בשלום.
עברה לי מחשבה בראש...
בוא נגיד שיש לך מדשאה רחבת ידיים בפארק. אתה לא רוצה שידרכו על הדשא, ושם שלט שאוסר זאת.
אלא מה? המדשאה היא בדיוק בין הקופות שבכניסה לפארק לאטרקציה הראשית שבו.
מה יעשו אנשים?
חלק גדול מהם, ירצה לחתוך דרך המדשאה.
אתה יכול לשים שומר.
את יכול לשים מצלמות.
אתה יכול להנפיק קנסות.
אתה יכול לשפוט את האנשים האלה, ולשים אותם בכלא.
יש הרבה דברים שאפשר לעשות, כדי לנסות למנוע את ההתנהגות ההגיונית והכביד על אנשים באיומים של ענישה כזאת או אחרת.
או ש...
אפשר לתת במה להיגיון הבריא. אם ה"אדם הנורמטיבי"- שזה הרוב המכריע של המבקרים - שואף לעבור דווקא מהמדשאה - אז זה אומר שזאת דרך הגיונית.
אז תשקיע קצת, ותבנה שביל הליכה במרכז במדשאה. זה יהיה הרבה יותר זול מהמצלמות, מהשומרים, מהשוטרים, מהשופטים ומהסוהרים.
זה יגדיל את האמון של אותו "אזרח נורמטיבי" במערכת.
זה ימנע מלחמות מיותרות בין הממסד לאזרח.
עם המשל הזה, הייתי רוצה לגשת למקבלי ההחלטות במתנ"א.
ולבקש מהם לאפשר את המשך הרכיבה על השול, מה גם שלרוב רוכב אופנוע שיאבד שליטה בשוליים - יפגע רק בעצמו, ולא בעצמו וביושבי הרכב (כמו שקורה בתאונות בתוך התנועה).
ובנוסף, הייתי מעלה רעיון... אולי במקום להילחם בתחנות רוח, ולמנוע מאופנועים מלעלות על ה"זברות" - לצייר על כל זברה וזברה "נתיב מעבר" ברוחב של אופנוע, שיאפשר לרוכבים מעבר בטיחותי משול לשול, בלי הסיכון הכרוך בהשתלבות בתנועה וירידה חוזרת לשול?
זה ממש יכול להיות אותו שביל בפארק... שיעשה טוב לכולם.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי KKatkov
אולי צריך לארגן שיירת מחאה כמו בימי המחאה על מחירי הביטוח. ניסע רק על הנתיב... בלי שוליים...
המשטרה היא בסה"כ כלי שעושה את מה שאומרים לו.
אם יהיה צורך למחות אז הגורמים הרלוונטים הם אלו הנבחרים. מי שמחזיק בסמכויות הם הרשות המבצעת באמצעות תקנון תקנות ו/או הרשות המחוקקת באמצעות חקיקה.
אני שמח שהיית קשוב וערני בשיעורי האזרחות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי JohnnyDough
אם זאת, יש מצב "דה-יורה" ויש מצב "דה-פאקטו".
דה-פאקטו (יעני, במציאות) - אנחנו רוכבים בשוליים עקב הבנות של מועדון האופנועים עם מתנ"א.
ה"כלי שעושה מה שאומרים לו" החליט להעלים עין מעבירה מסויימת, שאינה מסוכנת ויש יגידו שאף תורמת לבטיחות.
עכשיו, אחרי עשור, אותו "כלי" החליט להפוך את ההחלטה.
כן ממש. גם לא בעוד 20 שנה. הקהילה בארץ רק יודעת לדבר בקבוצות בפייסבוק ולפתוח "דפי מחאה" כול חצי שנה מחדש.ציטוט:
נכתב במקור על ידי חתול
יותר מצחיק זה העובדה שעל כול שטות כמעט יכולים להוציא אירוע מהיום למחר ולארגן 200-300 איש כמו כלום, ושזה נוגע לדברים החשובים באמת, כמו שאמרתי, מדברים רק בקבוצות בפייסבוק.
זה תוצאה של מדיניות כושלת + העובדה שכול טמבל בן 18 קונה 07 כאופנוע ראשון. 63 הרוגים והיד עוד נטויה.
היו גם הרוגים בני 40+.ציטוט:
נכתב במקור על ידי 1122
מעבר לזה שההחלטה עצמה דבילית (לדעתי), אם יש בכלל "קהילת דו גלגלי", ניתנה לנו זכות שלא מגיעה לכל נהג וכל מי שאי פעם נסע באיילון ראה את הרוכבים (שזה בעצם בהכללה אותנו) לוקחים את הזכות הזו ומשתינים עליה בצורה של מהירות מופרזת ונהיגה לא זהירה.
אז דבר ראשון ניקח אחריות על עצמנו: כנראה (שקצת) מגיע לנו.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי ees
ממתי גיל מעיד על משהו בידיוק? ועוד בתחום הזה?
זה שיש הרוגים בני 40 50 ו60 הדבר ידוע ואין צורך להגיד אותו. נו אז מה? הגיל שלהם מעיד על משהו?
הגיל מעיד על איך בן אדם מתמגן (אם בכלל) וכמה חמומי מוח הם עם יד ימין?
הכלי רכב הזה מושך המון פחי אשפה לצערי. וזה לא משנה הם אם רוכבים על גוירייד 200 או על R1 וכמה שנות ותק יש להם.
הכול מסתכם בדבר אחד - מנטליות. 99% מהתאונות אפשר למנוע, בין אם זה ב"אשמתך" או "באשמתו/אשמתה".
ועם איך שאנשים מתנהגים עם האופנועים שלהם - אני מופתע שזה מסתכם רק ב63 לעת עתה. לילה טוב.
קקטוב אתה גאון רק שבמדינת ישראל הזרג הציבורי לא מעניין אותו האזרח.
Nc750 שפוי לא בהכרח רצוי
ואני שמח שאתה לא ישנת בשיעורי הלטינית.ציטוט:
נכתב במקור על ידי KKatkov
גם אם זה נוח לגורמים הפוליטיים להעלים עין, לא למשטרה ולא למועדון האופנועים יש סמכות לקבוע דברים כאלה והתוצאה של ההבנות האלה היא חרטא חוקית ומשפטית וקקפוניה (חוזרת על עצמה) על "עונשים קולקטיביים" ברמה של כיתה ג', משל משטרת ישראל גילתה אתמול בבוקר, בתדהמה, שהיא משרתת את אזרחי מדינת ישראל ולא את הכבשים באיי פארו.
אני חוזר על מה שרשמתי מקודם: עד שהמשטרה לא מוציאה הודעה רשמית בעניין, מדובר בספין. במידה והמשטרה תוציא הודעה כזו אז הגורם שאליו צריך להפנות את הלחצים הוא פוליטי ולא פקידותי.
הכל בסדר? ההודעה שלך נשמעת קצת "עצבנית" (?)ציטוט:
נכתב במקור על ידי 1122
אתה כתבת: "זה תוצאה של מדיניות כושלת + העובדה שכול טמבל בן 18 קונה 07 כאופנוע ראשון."
יש בעיה כללית של תרבות נהיגה, גם של הפחיות וגם של הדו גלגלי.
מבין שניהם, יותר ההתנהגות שלנו (וסליחה על ההכללה והתעלמות מאחוזי האשם) היא מה שמדאיגה.
מה זה החרא הזה??????????!!!!!!!!!!! באתי במיוחד ששמעתי!
מי המטומטם שחושב שלזגזג בין מכוניות לחוצות בפקק, שרק עוברות מנתיב לנתיב זה יותר בטיחותי?!
יש התארגנות שלנו בנושא?!??? איך אפשר לקחת בזה חלק? חייבים לעשות עם זה משהו! זה גזר דין מוות במקרה הטוב ולהיות נכה/צמח לכל החיים במקרה הרע!
קרה לי גם עם ג'יקסערס.ציטוט:
נכתב במקור על ידי חתול
חארות יש בכל הצדדים אין מה לעשות.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי johnny drama
נכון.
רק שלמרבה הצער תראה יותר ערסים על טימקס מאשר על גיקסס.
ושוב, יש גם אחלא חבר'ה על טימקס.
חייב להגיד שכל מי שאומר ש"הבאנו את זה על עצמנו" או כל קשקוש אחר... הוא פשוט דמגוג בשקל או נשמע כמו דובר של המשטרה במקרה הגרוע.
כן, חד משמעית, גם אחרוני הרוכבים וגם לא מעט מחברי הפורום פה, רכבו בשוליים ולפעמים גם הגזימו, לפעמים גם נסעו טיפה מהר מדי, לפעמים נסעו שם גם כשהתנועה זרמה, וכו'...
אז מה ?
האם אנחנו רוכבים תמיד מושלם ? לא.
כמה עבירות תנועה אנשים מבצעים על בסיס יומי ? כל משתמשי הדרך כולם כולל כולם ? כן, כמעט כל רוכב בעיר יבצע איזו עבירונת בכל יום לפחות, אף אחד פה לא קדוש.
אז גם אותו TMAX מופרע וכל שטות אחרת שבא לכם לזרוק וכל סטריאוטיפ, השליח, הערס, הערבי, בלה בלה בלה... כן, אז גם הם הגזימו בשוליים ועקפו אתכם על המילימטר, אולי גם עשו תאונה, אולי גם נהרגו...
אז ? אתם חושבים שאותם אנשים שרוכבים על הקצה, לא רוכבים על הקצה תמיד 24/7 ? מה נראה לכם, שרק כשהם מגיעים לשוליים באיילון בלילה של ירח מלא הם הופכים לחיות אדם על הכביש ? ממש לא.
אנשים שרוכבים מסוכן וגרוע, רוכבים מסוכן וגרוע נקודה.
זו בעיה של מודעות וחינוך והתנהגות.
מבזק חדשות: העובדה שמתאפשר להם להיות נהגים גרועים על הכביש אומר שהם גם יהיו נהגים גרועים ומסוכנים לכולם על השוליים!
אז בגלל כמה תפוחים רקובים, לא מבטלים לאנשים את חופש התנועה, איפה שאנשים זזים, יש תאונות, גם במדרגות בבית שלכם יש תאונות, גם אנשים שיושבים על כיסא הם מסוגלים ליפול על הראש לאחור, אז בטח שאיפה שדו גלגלי יסעו, יהיו תאונות.
אין פה איזו מכת תאונות המונית בשוליים... בטוח שיש גם בשוליים מקרים לא נעימים ועצובים, אבל זה הכביש, תזרקו עכשיו בחזרה את כל הרוכבים בחזרה לפקק ולזגזגים בין הרכבים, תקבלו את התאונות שם, SAME SHIT.
החלטה גרועה מאוד מבחינת המשטרה, לדעתי עוד דרך לגזור קופון על הרוכבים ולזיין אזרחים.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Mortar
מסכים עם רוב מה שכתבת כאן.
אני מסרב להכיר בתירוץ המופלץ מהתחת להחלטה הזו.
אותו תירוץ שכולכם מתפלבלים בו כאילו הוא אקסיומה.
http://fullgaz.co.il/סופית-מתחילה-אכ...טרה-על-השולייםציטוט:
החלטה זו של אגף התנועה מגיעה לאחר סדרת תאונות קטלניות שבהן היו מעורבים רוכבי דו-גלגלי בתקופה האחרונה, כששנת 2019 תהיה שנת שיא שלילי במספר ההרוגים בתאונות אופנועים וקטנועים. יחד עם זאת, לפי הנתונים שבידינו, אין עלייה בכמות ההרוגים בזמן רכיבה על השול, בטח שלא ביחס לשאר התאונות הקטלניות.
ובנוסף, שאלת ה cui bono שלי ("אז אין שאלה של כסף לקראת סוף שנה?") מקבלת תוקף לאחר החלטה נוספת -
https://twitter.com/sharonidan/statu...02879357497345
ציטוט:
פרסום ראשון משטרת התנועה תתחיל באכיפה משמעותית לראשונה, ממחר כנגד אופניים חש׳, קורקינטים, ורכב דו גלגלי...
אנחנו יכולים לצעוק ולהתפלפל ברשתות.
להפגין ולפעול בסופו של יום המחוקק ואגף האכיפה יצטרכו לתת הסברים למה יש עלייה בנפגעים מקרב הרוכבים.
אז מי מתנדב ראשון.
בעצם תעצרו שכחתי שבישראל אף אחד לא ייתן את הדין על המחדלים חוץ ממשלם המסים.
Nc750 שפוי לא בהכרח רצוי
עזוב נפגעים, מה עם מכה קלה במראה? (של הרכב, כשאתה רוכב בין רכבים). זה לא גורם מעכב בדרך לעבודה הקפיטליסטית?
אבל בתכל'ס לי זה לא באמת משנה - בכביש 4 אין שוליים.
אחרי שקוראים את המסמך הרישמי הזה מבינים כמה פופוליסטי המהלך של להוריד אותנו מהשולhttp://cloud.tapatalk.com/s/5dd783b6...3_11_10870.pdf
Sent from my ONEPLUS A6013 using Tapatalk
איזה חמודים אתם... מעלים פה דעות, סטטיסטיקות, סטראוטיפים.. הביטחון של רוכבי האופנועים עומד למול עיניה של המדינה/משטרה????
תתעוררו!!!
לא הבנתם שהמדינה רוצה עוד כסף ממצלמות טקטיות?
הלוואי ואתה צודק, תמשיך לרכב על השול ותעדכן אם קיבלת דוחות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי JohnnyDough
אני בינתיים מתכוון לתרגל את חושי העכביש שלי ולרכב בתוך מערבולת הרכבים על הכבישים.
Sent from my S60 using Tapatalk
יש כמה דרכי התמודדות.
אפשר לנסוע בשול השמאלי, לא סביר שהשוטרים יעמדו שם. לדעתי גם יותר בטוח.
אפשר להוציא משתיק מהאגזוז לשים אורות גבוהים ואורות מצוקה ואולי לעשות איזה מתג עם חיווט לצופר שיצפצף צפצפוף קצר באינטרוולים של שנייה ולהפעיל אותו בפקקים כשרוכבים בין הרכבים.
אפשר גם לנסוע על הימני ופשוט לקחת בחשבון עוד כמה דו"חות של 250 בשנה (תלוי כמה אתם מבלים על השוליים וכמה הם באמת יחפשו).