הצג להדפסה
שלום
עד לאחרונה רכבתי על ימאהה סופר טנרה 2017 כשנה. מכרתי אותו כי הרגשתי שהוא חלש לי מדי.
עשיתי נסיעות מבחן על ורסיס1000 וקטמ 1290.
אהבתי יותר את הורסיס יותר נוח ומנוע חלק אבל..הרגיש לי שהפרונט לא יציב...
היות ואני בחור גבוה 1.93 95 ק"ג, מבחר האופנועים שיתאימו לי די מצומצם.
אשמח לחוות דעתכם.
נדמה לי שלוורסיס יש בולם קדמי עם כוונונים. אם כן שווה לנסות לכוון ולראות עוד פעם, המשקל שלך גבוה יחסית.
לא מזמן הייתי במצב דומה, חיפשתי תורר ליטר. בסוף סיימתי עם חרגול, תמצא לינק לשירשור בחתימה.
במצב מושב גבוהה אני בקושי מגיע לריצפה עם הרגליים (אני 1.84), ככה שלדעתי הוא יהיה לך מאד נח
Sent from my SM-G970F using Tapatalk
כמו שנאמר לוורסיס יש את החבילה הטובה ביותר, אם מדובר בדגם עם הבולמים האלקטרונים הוא יתכוון לבד,
בדגם הפשוט יותר ניתן לכוון ידני, לדעתי בגלל הגובה אתה חווה מערבולות רוח שגורמות לך לחשוב שמדובר
בפרונט, נסה לשחק עם כיוון מגן הרוח או שתצטרך מגן גבוה יותר להגנה מושלמת.
קח בחשבון שהחבילה של הוורסיס מתייחסת בעיקר ביחס תמורה לרכיבת כביש אין לאופנוע נטיות שטח, וחוץ
מה-BMW המקביל בעל כ-160 כ"ס בנפחי הליטר הורסיס הוא החזק ביותר, לשאר האופנועים שמעל 1200 CC
יש כבר יעודים אחרים ונטיות שטח שפגמים ברכיבת כביש.
אני מניח שאופנועי הקצה של BMW הם מחוץ להישג ידם של רבים, לימאהה אין מתחרה ישיר, האפריקה טווין
1100 אופנוע נהדר אבל מתוקצב גבוה יותר במחיר ויש כאלה שלא אוהבים את חספוס המנוע, דגם האלף מכוון
לשטח וסובל יותר בכביש, KTM הוא מכונת שטח למכורים יתאים לך בגובה אבל יחייב גוף חסון והרבה מאמץ.
הוי סטרום אופנוע נהדר אבל חלש מהורסיס ותצורת המנוע בניגוד ל-4 בשורה של הורסיס לדעתי האישית קצת
מעייפת. הטרייסר 09 היא צירעה עצבנית ואופנוע פעלולים, איכות פחות טובה ומנוע 3 צלינדרים שמרגש
עסוק כל הזמן לא באמת אופנוע אדוונצ'ר אבל משתדל.
אני הבעלים של ורסיס 1000 שנקנה חדש בסוף 2017 עשיתי איתו כ-32000 ק"מ והוא מרגיש נשמע נראה
נהדר, רוכב הרבה בשתיים ועושה טיולים ארוכים, במשקל אני כמוך, בגובה הלוואי רק 178 ס"מ.
רכבתי בחו"ל על האפריקה הקודם, ועל הטרייסר 09 הורסיס לוקח בגדול.
אם יש לך אפשרות ללכת על הבימרים החדשים 1250 יתנו לך כלי כביש אוונגרדי מושלם ברמה אחרת, ה-BMW
R1000X הוא אופנוע בתצורת אדוונצ'ר אבל מחביא סממנים של אופנוע ספורט אדיר אם כל החסרונות של BMW.
הורסיס הוא כלי "עממי" החזקה זולה אם אתה יודע להסתדר קצת, מספיק כוח לתת תשובה טובה כמעט להכל, סחיר
ויפה לטעמי.
אל תוותר עליו כל כך מהר.
http://fullgaz.co.il/forums/showthre...A4%D7%99%D7%9D
לא מוותר על רעיון הוורסיס, רכבתי אמנם על הגרסה עם המתלים החשמליים וגם ניסיתי לשנות מצבים אבל לא הרגשתי שינוי בתחושה שהפרונט לא יציב בעיקר בסיבובים.
בכל מקרה אם ארכוש זו תהיה הגרסה הרגילה.
רציתי רק לבדוק אם מישהו חווה את התופעה הזו או שבאמת מצריך כיוון מתלים מדוייק יותר.
בקשר לאפריקה זה לא בכיוון כי אני בטוח שירגיש לי חלש לפחות כמו הטנרה.
לא חוויתי את מה שאתה מספר ואני לפעמים יודע לשחרר קצת...ציטוט:
נכתב במקור על ידי shlomimor
מה שכן לצמיגי הבריג'סטון המקוריים שמגיעים עם האופנוע אחיזה פחות טובה מלפירלי GT, א' שרוכב איתי קבוע
אומר שהרכיבה שלי השתפרה מאד מיום שהחלפתי צמיגים, המקוריים החזיקו 18K בעוד ה-GT רק 14K אבל ההבדל
ברור.
בקש רכיבה נוספת ובדוק לחצי אוויר 36 קדמי, 42 אחורי זה משמעותי באופנוע הזה.
לא ברור לי מה חלש בסופר טנרה?
אם אתה מחפש לרכב מעל 200 אתה מחפש בקטגוריה הלא נכונה.
אתה מבלבל מהירות בכוח מהירות סופית היא לא אידיקציה לכלום,ציטוט:
נכתב במקור על ידי Lord byron
העניין הוא שעברתי לסופר טנרה מפייזר 1000,
אז התרגלתי לכח שלא נגמר ומגיע בקלות .
לעומתו הטנרה "עגלה", ולכן לא הצלחתי להתחבר אליו.
בסופו של דבר אופנועים זה עניין סובייקטיבי.
יeran-go היה בטוח שחוויית הרכיבה מתחילה בפנייה הראשונה [emoji16]
לעניות דעתי, חלש אפשר להגיד על מומנט. ספורטסטר 883 (עם קיט 1340) זצוק"ל היה עם מומנט תולש זרועות.
מה זה כוח באופנוע?
הטנרה אמור לתת לך מענה להכל, כולבויניק. לא מצטיין בכלום. כמו רוב האדוונצ'רים.
אם ירדת מפייזר (עם ה-1.93 שלך, לא יודע איך הצלחת לרכב עליו), למה אתה מחפש אדוונצ'ר?
Sent from my SM-G965F using Tapatalk
יכול להיות שרכבת עם לחץ אוויר נמוך מדי?ציטוט:
נכתב במקור על ידי shlomimor
האדוונצ'ר הבכיר של KTM הוא מכונה מרשימה מאוד בעיני אבל כל הכלים שלהם ידועים כרוטטים יחסית עם נטיה להוכיח ולא באמת חלקים.
כלים ספורטיביים שעושים תיור בלי למצמץ. מושבים מרווחים ויש הרבה מקום לגבוהים.
נתון שאנשים נוטים להתעלם ממנו יחסית לנפח או הספק הוא היחס בין כוח למשקל הכלי כשהוא מתודלק ורטוב.
אדוונצ'ר 1290 238 ק"ג 160 כ"ס = 0.67
אדוונצ'ר 1090 228 ק"ג 123 כ"ס =0.53
וורסיס 1000 2017 239 ק"ג 118 כ"ס = 0.49
סופר טנרה 265 ק"ג 110 כ"ס = 0.41
הביצועים מושפעים גם ממפות הצתה וכיוון גיר ובולמים אבל זו נקודת הבסיס לתחושת הכוח בעיני.
נייקדים וכל אופנוע בריון שלא מספק הגנה מרוח במהירות לא חוקית חסרי הגיון שימושי מבחינתי.
במחיר הוורסיס לוקח בגדול. מבחינת הפאן תלוי איך אתה רוכב ומה השימוש. אם הייתי צריך כלי להתנהלות יומיומית כנראה שהייתי בוחר בורסיס.
לסופישבוע העדפתי את ה KTM 1090 שנותן הרבה (מדי) מאוד וזול משמעותית מהאח הבכור. לא משייט ב -200 אבל ב 160-150 ב- 6,000-5,000 סל"ד מתונים.
ל 1290 אין בעיה עם זה...ציטוט:
נכתב במקור על ידי Lord byron
לKTM הרבה בעיות אחרות.
המירוץ אחר כח מיותר, הייתי במירוץ הזה ובחרתי בגלל זה אופנועים שלא מתאימים לי.
לכוח בסוף מתרגלים ולא משנה כמה ואז מבינים שלמרות כל הכח הזה אתה עדיין לא מהיר בסיבובים או בכבישים טכנים שכח המנוע לא משחק תפקיד.
אפשר לראות הרבה רוכבים שרכבו על 200 כח סוס ופתאום רוכבים על לא יותר ממאה וזה כי הם הגיעו למסקנה שיש באופנוע הרבה יותר מכח סוס, יש מתלים, משקל, חלוקת הכח בטווח הסל"ד ועוד שביחד נותנים משהוא שלא כתוב באף מפרט טכני.
בכל מקרה אם אתה רודף אחרי כח סוס הבמוו XR1000 או דוקאטי מולטי סטראדה 1260 יתנו לך הרבה מזה, אופנועים מעולים אגב ולא בגלל כח הסוס
תודה חברים על התגובות העינייניות.
לסיכום השיקולים והתגובות כנראה אבחר לרכוש ורסיס1000 .
ממממ... נראה לי שהכיוון נכון, אבל לא מדויק.ציטוט:
נכתב במקור על ידי קידוזו
החשבון הזה צריך להיעשות לגבי המשקל הכללי שמזיז האופנוע וכולל גם רוכב וציוד (לפעמים גם מורכב). אם אתה מוסיף 100 קילו למשקלי האופנוע, המספרים הם 0.47, 0.38, 0.34 ו-0.30, כך שההפרשים קטנים משמעותית.
העניין הנוסף הוא המומנט בסל"ד מסוים והמשקל. ההרגשה של כוח היא, בעצם של מומנט. הבדיקה צריכה למעשה להיות השוואת המומנטים של כ"א מהאופנועים באותם סל"דים, נניח, בין 2000 ל-5000 מחולק במשקל. נראה לי שזה ייתן מדד נכון יותר להרגשת הכוח ברכיבה.
אם אני זוכר נכון את ההגדרה, מומנט לאורך זמן נתון הוא כ"ס (כוח ועבודה). המדד של מומנט בסל"ד X נראה פחות מדוייק ובכל מקרה מסורבל.ציטוט:
נכתב במקור על ידי א הזקן
הרי מנועים (כולל מפת ההצתה והגיר) מכוונים לספק כ"ס נתון בסל"ד שונה. ב NC למשל מנתק ההצתה מגיע באזור ה 5,000 סל"ד וב KTM עוד לא הגעתי אליו גם ב- 100 קמ"ש בהילוך שני. ב KTM מגיע הכוח המשמעותי בסל"ד שלא רלוונטי בכלל ל NC. אז יש לנו צמד מנועי 2 צילינדרים של אדוונצ'רים (אותו סגמנט כביכול) שאי אפשר להשוות ביניהם.
אני רק אניח
https://www.youtube.com/watch?v=QLKy7IhinA4
ציטוט:
נכתב במקור על ידי kaz
אופנוע נחמד לכמה מהחברות של הבת שלי הקטנה יש כאלה.
כל הנתונים הטכניים לא מספרים את הסיפור המלא, אופן העברת הכוח לגלגל זה בעצם החוויה, מנועי 4 בשורה מסוגלים לתת הרבה יותר בתחושה מבלי
להיות תלויים בהילוך, מנוע גמיש מעניק חוויה אחרת ממנוע עסוק המחייב הילוך מדויק. יש כאלה שיעדיפו את החיספוס או התחושה של תצורת מנוע אחרת
שזה בסדר גמור, אבל ברכיבה מנהלתית או כשאתה רץ למרחקים ארוכים תמיד עדיף מנוע שלא יעסוק אותך וייתן לך את השקט והביטחון שהוא יכול לחלץ
אותך מכל בעיה, ממליץ לכולם לעשות ניסוי של רולאון ממהירות מסוימת למהירות הבאה בתצורות המנוע השונות בשביל להבין את החוויה.
כשאתה בכביש הערבה ורוצה להשלים עקיפה בטוחה, טוב לדעת שסיבוב קל במצערת יביא אותך להשלמת העקיפה הרבה לפני הצורך האמתי.
לא ממש.ציטוט:
נכתב במקור על ידי קידוזו
הספק (למשל כ"ס) זה כמות אנרגיה ביחידת זמן. אנרגיה (עבודה) זה כוח כפול מרחק. גם מומנט הוא כוח כפול מרחק – כלומר, היחידות של מומנט ושל אנרגיה זהות. אבל, מכיוון שמדובר על מכפלה וקטורית, אז בגלל שכיוון התנועה שונה (אנרגיה – כיוון הפעלת הכוח, מומנט - בניצב להפעלת הכוח) הם לא אותו גודל.
אנחנו מתחילים להיכנס כאן לדיפרנציאלים ואינטגרלים, נדמה לי שזה לא המקום.
תחשוב על הניסוי הבא: אתה רוכב ב-2500 סל"ד ורוצה לעלות מהירות ל-3500 סל"ד באותו הילוך. באופנוע גדול-מומנט (כבר בסל"ד נמוך) אתה פשוט מסובב את המצערת ועף. באופנוע דל-מומנט ייקח הרבה זמן להעלות את המהירות. הביטוי העממי הוא "אין לו כוח בסל"ד נמוך". כדי לעשות את זה יעיל אתה תוריד הילוך או שניים, תעלה סל"ד לתחום בו ההספק והמומנט גדולים ואז התאוצה תהיה טובה. השתמשת בתיבת ההילוכים על מנת לפצות על מומנט קטן בסל"ד נמוך.
כמובן שאם מדובר על נפחים דומים ומשקל אופנוע דומה, המנוע דל-המומנט בסל"ד נמוך צפוי לתת הספקים גדולים יותר בסל"ד גבוה (יחסית למנוע עם מומנט גדול בסל"ד נמוך) ולכן מהירותו הסופית תהיה יותר גדולה.
כמובן שלמשקל האופנוע יש מרכיב מהותי, כי גם ההספק וגם המומנט "מתחלקים" למספר הק"ג והתאוצה מושפעת.
ועכשיו השאלה היא ממה מורכבת ההרגשה של "הרבה" או "מעט" כוח. לטעמי מדובר בעצם על מומנט ולא על הספק.
דוגמה אישית: אחד האופנועים שהיו לי בעבר היה פייזר 1000 עם 150 כ"ס. האופנוע הנוכחי שלי הוא וורסיס 1000 עם פחות מ-120 כ"ס. אבל ההרגשה היא שלוורסיס יש יותר כוח, כי בפייזר, בכל פעם שרציתי להאיץ, הייתי צריך להוריד הילוכים כדי שהמנוע יהיה מעל 5000 סל"ד – רק שם הוא התחיל לחיות. בוורסיס אני פשוט מסובב את המצערת – לא משנה על איזה סל"ד אני נמצא – והאופנוע עף קדימה.
אין פה כפתור לייק רשמי, אבל נהנה לקרוא את הפוסטים שלך. [emoji106]ציטוט:
נכתב במקור על ידי א הזקן
Sent from my SM-G965F using Tapatalk
מה שזה שמעלי אמר.
ההסבר שלך היה מצוין עד שהגעת לזה. יחידות של מומנט ואנרגיה לא ממש זהות. הם מאוד דומות. מומנט זה ניוטון-מטר לראדיאן. (N*m/rad). יש לזה משמעות פיזיקלית: מומנט של 1NM יתן 2*PI ג'אול של אנרגיה בסיבוב מלא.ציטוט:
נכתב במקור על ידי א הזקן
רק מוסיף שאסור לשכוח את הgearing. כנראה שהפייזר הרגיש לך "חלש" כי הוא מגיע מהמפעל עם גג"שים בתצורה של 16-44. זה עוד כלי שבעזרתו אפשר "לשלוט" על המומנט בקשת הסל"דציטוט:
נכתב במקור על ידי א הזקן
Sent from my GM1913 using Tapatalk
אתה צודק. נדמה לי שזו פעם ראשונה שאני מסכים אתך ��ציטוט:
נכתב במקור על ידי xlib
זה מה שהתכוונתי לגבי האינטגרציה – לא רציתי להיכנס לזה.
כשכתבתי את הפוסט הקודם התלבטתי איך להציג את זה. הדרך האלטרנטיבית שחשבתי עליה הייתה דרך אנרגיה. כלומר, כשאתה מאיץ אתה רוכש אנרגיה קינטית. את הפרש האנרגיות בין המהירות ההתחלתית והסופית אתה יכול לבטא כמומנט כפול מספר סיבובים או כהספק כפול הזמן שלוקח להאיץ. נראה לי שהדרך הזו הרבה יותר קשה להבנה אינטואיטיבית.
Eran-go ושושני – תודה. אני מסמיק.
אם כבר התחילה פה שיחה טכנית.
האם יש איזה נתון שמראה כמה מהר האופנוע עולה בסל״ד?
תפעול בסל״ד גבוה הוא לא בעייתי במיוחד אם האופנוע מגיע לשם יחסית מהר.
מה שחוויתי על אופנועי תיור, זה שהם נוטים לקחת את הזמן שלהם בדרך לסל״ד גבוה ואת מלוא הכח אתה מתחיל להרגיש רק כשאתה כבר ב100 בהילוך שני.
זה הזמן להוסיף איזה קישור נחמד להרחבת האופקים [emoji16]
מתוך המדור הטכני: על מומנט והספק
http://fullgaz.co.il/%D7%98%D7%9B%D7...1%D7%A4%D7%A7/
Sent from my SM-G965F using Tapatalk
ציטוט מהכתבה המקושרת:ציטוט:
נכתב במקור על ידי א הזקן
"תחום הסל"ד שבין שיא המומנט לבין שיא ההספק נקרא התחום הגמיש של המנוע. בתחום סל"ד זה המנוע ירגיש במיטבו ויספק את התאוצות הטובות ביותר. ככל שתחום זה יהיה רחב יותר, כך המנוע ירגיש חזק יותר על פני טווח גדול יותר של סל"ד וימנע את הצורך בהחלפות תכופות של הילוכים. ברוב כלי הרכב השינוי ביחסי התמסורת מתוכנן כך שאם מעלים הילוך בשיא ההספק, מהירות המנוע יורדת לאזור שיא המומנט, ובכך ניתן לשמור על תאוצה טובה ורציפה."
_______
אם המהנדסים תכננו את שיא ההספק \ מומנט בסל"ד שונה כנראה שאי אפשר להתייחס למדד בר השוואה שישקף את תחושת הכוח. התחום הגמיש בהסבר מלמד בעצם רק על הצורך בהעברת הילוכים ולא מידת ההספק.
מהתחושה שלי ב KTM הכוח ממשיך לאורך כל סל"ד שתבחר להיות בו כשההילוך נמוך יחסית למהירות. גם כשהכלי צורח לא הגעתי לנקודה שהכוח יורד. ברור שהאופנוע לא תוכנן לעבוד "הפוך" כי באזור 70 ההילוך השישי מתקשה להאיץ. מכל הסמטוחה הפיסיקלית נשארנו עם תחושות בטן ואני חי עם זה בסדר. רלוונטי גם לבחירת בת הזוג, שכנים ושותפים :)
בא בול. מומלץ!ציטוט:
נכתב במקור על ידי eran-go