מדינת ישראל הוכיחה שהיא יודעת לטפל במגיפת הקורונה בצורה מרשימה ביותר, והתוצאות טובות; כעת חשבו מה היה קורה אם הטיפול במגיפת התאונות וההרוגים על הכבישים, או לחלופין במגיפת הגנבות, היה זהה.
http://fullgaz.co.il/%d7%93%d7%a2%d7...%d7%95-%d7%91/
מדינת ישראל הוכיחה שהיא יודעת לטפל במגיפת הקורונה בצורה מרשימה ביותר, והתוצאות טובות; כעת חשבו מה היה קורה אם הטיפול במגיפת התאונות וההרוגים על הכבישים, או לחלופין במגיפת הגנבות, היה זהה.
http://fullgaz.co.il/%d7%93%d7%a2%d7...%d7%95-%d7%91/
לדעתי קצת הקדמנו את המאוחר.
בלמנו את קצב ההדבקה על ידי בידוד.
אבל טרם מצאו תרופה או חיסון למחלה מה שאומר שללא משמעת אזרחית אנו נמצא את עצמנו שובבבידוד חברתי.
ולכן כרגע אין לנו מה לצהול שטיפלנו במגיפה.
לא קראתי את הכתבה אבל...
המדינה היתה מוכנה לפגוע אנושות בכלכלה ובפרנסה של אנשים כדי להציל חיים (לכאורה).
מישהו כאן היה מוכן לעשות דברים כאלה כדי לצמצם את מכת הגנבות?
הכל בסוף עניין של דעת קהל.
אם הציבור היה מוכן לקבל כמה אנשים שימותו כדי להמשיך בשגרה לא היו נוקטים בשום צעד דראסטי. בדיוק כמו עם תאונות הדרכים.
אם הטיפול בתאונות היה כמו בקורונה, לא הייתה שום סיבה להחזיק אופנוע כרכב יומיומי.
כי זה אומר שהיה חוק שאופנוע נוסע כמו רכב ועומד בפקק כמו כולם, לא עובר את המהירות המותרת (80-110 קמ"ש ברוב הכבישים הבינעירוניים) - וזה היה נאכף בכל האמצעים הטכנולוגיים שיש.
אנחנו נהנים מההפקר.
או לחלופין - lane-splitting היה חוקי, קטנועים 50סמכ לא היו צריכים רישיון, ומושג חניה לדו-גלגליים היה יוצא מתחום מדע בדיוני. ואני לא מדבר על מיסוי יבוא מועדף לקטנועים חשמליים לדוגמא.ציטוט:
נכתב במקור על ידי KKatkov
נראה לי שהכותב... אמממ... קצת מנותק.
הכתבה כתובה כאילו במלחמה נגד הנגיף לא היו לנו אבידות. ואני לא מדבר על מניין המתים.
המצב פירק עסקים, פירוק העסקים פירק משפחות. יש למעלה ממליון מובטלים. רבים מהם נשארו רעבים, כי מהכמה אלפי שקלים מביטוח לאומי לא באמת נשאר כסף לאוכל.
אנשים רבים נותרו ללא פרנסה, אף אחד לא ממהר להחזיר אותם לעבודה.
אז לחשוב מה היה קורה אילו הטיפול בתאונות ובגניבות היה זהה? לא תודה.
המחיר לא שווה את זה.
"קצת מנותק", איך אני אוהב ביטויים מנומסים כאלה. הכותב הוא טרול מצוי. תאונות דרכים או גנבות לא דומים למגפה בשום צורה. אבל אני בטוח שלהחזיק כולם במרחק 100מ מהבית ישפר מצב גם בגנבות וגם בתאונות. איך לא חשבו על זה קודם?ציטוט:
נכתב במקור על ידי 600 ירושלמי
אני חושב שלא צריך להתייחס לדברים פשוטתם כמשמעותם.
הכוונה היא שברגע שהמדינה רצתה היא נקטה צעדים אופרטיביים (לא נכנס לוויכוח האם נכונים או לא כרגע) לצורך טיפול במשבר.
ואם כך, למה זה לא קורה בדברים אחרים?
למה במקום לטפל בדברים בצורה כזאת (ועוד מדובר בממשלת מעבר) רק מקימים וועדות ועושים דיונים אינסופיים?
זה לפחות מה שאני מבין.
אף אחד לא מצפה שהמדינה תתחיל לשלול רישיונות נהיגה על כל עבירה.
It take one to know one.ציטוט:
נכתב במקור על ידי xlib
כי צריך סיבה מאוד טובה כדי לשלול חופש לאנשים. וטוב שכך.ציטוט:
נכתב במקור על ידי matanbar26
אם יש משהו שמדינה יודעת לעשות טוב זה לשים אנשים במעצר. או לירות בהם. צריך גופים שלמים כדי שמדינה לא תעשה יותר מדי "ציטוט:
נכתב במקור על ידי matanbar26
צעדים אופרטיביים"כאלה. מעבר לזה - וועדות ודיונים.
אני מניח שאתה מבין שאין שום כוונה לשים מדינה שלמה במעצר כדי למנוע הרוגים בכבישים או למנוע גניבות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי xlib
הממשלה הוכיחה שיש לה יכולת לנקוט בצעדים אופרטיביים ואפקטיביים במקרה שצריך.
אז למה לא במקרים אחרים (ברור שלא בצורת עוצר, משק חירום וכו')?
דיונים, וועדות,עוד ועוד בירוקרטיה.
רצוי (ומסתבר שאשכרה אפשר) לעשות דברים אחרת אם ממש רוצים.
תכלס, אני לא מבין למה המדינה לא משנסת מותניים ופוטרת את בעיה הקטל בדרכים.
וגנבות הרכבים.
ומערכת הבריאות.
ומעלה את שכר המינימום לעשרת אלפים.
ומשלבת את החרדים בשוק העבודה.
ומורידה את מחירי הדיור.
ופוטרת את בעיית הפקקים.
ומעלימה את המונח "פריפריה".
וחינוך חובה חינם מגיל אפס (ועל הדרך, שגם יהיה חינוך איכותי- שכר מורים וכו..),
ועוד...
ועוד...
ועוד...
אחת ההגדרות של המילה פוליטיקה היא "חלוקת משאבים"...
האמת,ציטוט:
נכתב במקור על ידי matanbar26
יש דרך ממש קלה (וגם ריאלית, בניגוד למה שכתבתי קודם) ליישם את מה שאתה אומר.
קוראים לזה דיקטטורה, וקבלת ההחלטות בה נעשית צ'יק צ'ק. לא צריך לרצות מיליון ואחד ציבורים ואת נבחרי הציבור שלהם, או לתת דין וחשבון לכל מיני קבוצות השפעה. אין, וועדות, אין ביקורת, והתקשורת לא מזיינת לך את השכל כל פעם שאתה עושה משהו שלא מוצא חן בעיניה.
מדינה שמה אנשים במעצר בית. כן זה הלך טוב כי זה היא יודעת לעשות. בבקשה, תקרא לדברים בשמם.ציטוט:
נכתב במקור על ידי matanbar26
כי במקרים אחרים צריך לעשות פעולות שמדינה שלנו פחות טובה בהם.ציטוט:
נכתב במקור על ידי matanbar26
ברור! אם רוצים אז נותנים לשב״כ לעקוב על אזרחים ״לטובתם״ כמובן. אז בין מעקב 24/7 לתאונות אני לא בוחר ב אח הגדול. תודה, עדיף בירוקרטיה וועדות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי matanbar26
Sent from my iPhone using Tapatalk
כנראה שתאונות דרכים של דו"ג וגניבות אינם מגיפה (בהשוואה לשאר העולם). מבחינת פרוייקטים לאומיים יש לי רשימה אחרת לטופ 10. הבעיה שהפוליטיקה העקומה והפקידות הבכירה מונעות שימוש בכוח שנתן הציבור לשלטון. אף אחד כיום לא זוכר את ההתנגדויות לפרוייקט כביש 6 אבל היו כאלה _בעיקר מאותו צד פוליטי_שמתנגד להתיישבות בנגב ובגליל ומניף מלב תל אביב דגלי טבע וסביבה. לבדואי שגנב אופנוע או טרקטורון אין ממה לחשוש. אף אחד לא יגיע אליו לא יחפש או ירדוף אחריו במדבר.
יש מעט הצלחות ומקרים יוצאי דופן. כששרון רצה להקים מפעלי התפלת מים נגד כל הסיכויים הוועדות והיועצים הוא זימן את כל מקבלי ההחלטות מכל הרשויות הרלוונטיות ואמר להם להגיע עם חותמות. בישיבה הוא אמר משהו ברוח הדברים הבאים:
אתם לא יוצאים מכאן עד שאתם מסדרים ביניכם את כל הטענות וחותמים על האישורים. מישהו מאיזה משרד התעקש על מצגת שנועדה להסביר למה לא ושרון נבח עליו, זו אותה מצגת שהראית לפני 20 שנה. תזכרו, כולכם עובדים אצלי. שרון יצא מהחדר ואחרי יום או יומיים הפקידות נכנעה.
ישראל כיום היא המדינה היחידה בשכונה שפתרה את בעיות המים שלה בעתיד הנראה לעין וזה רק בזכות הבולדוזריות והצפצוף על הנהלים המומחים והפקידים. אין לנו מנהיגות אבל יש כאן לצערי הרב הרבה שעובדים בסירוס היכולת להוציא לפועל והחלשת המערכת השלטונית. השוטרים הם לא הבעיה וכנראה שגם לא השופטים. הבעיה שאין למעלה אף מנהיג שמכתיב מדיניות אחראית.
בקצרה- כי לכל פעולה יש מחיר.ציטוט:
נכתב במקור על ידי matanbar26
המחיר בתחום הפעולות האלו זה פגיעה בחופש הפרט. לא תודה.
תנו לאזרח להיות אחראי על מעשיו.
בתחום התאונות אני חושב שיש בהחלט דרכים למזער נזקים- נתחיל בענישה קשה לעברייני תנועה, כמו ענישה קשה לגנבים. משם אולי תבוא הישועה.
אבל לא לעשות ההפך- קודם להעניש ואח"כ לראות מה התוצאות. זו פגיעה בחופש שלנו, פגיעה שפוגעת בכלכלה ובעוד הרבה תחומים. כמו שציין איילזו- דיקטטורה.
שיתחילו להעניש עבריינים. אח"כ שיראו מה התוצאות. לא לפגוע באזרחים על לא עוול בכפם ואז לבחון את התוצאות.
יוון עם פחות מתים לנפש. גם קפריסין. גם מלטה.
בסיציליה מתו 240 בני אדם על 5 מליון תושבים. אם לוקחים בחשבון שהאוכלוסיה בסיציליה זקנה מאוד בעוד שהאוכלוסיה בישראל צעירה בצורה שמזכירה מדינות עולם שלישי "כבדות" ומנרמלים לפי אחוז הקשישים, שהם עיקר המתים מהנגיף (גיל חציוני מעל 80), הרי שגם המצב בסיציליה טוב מזה של ישראל למרות שמדובר באיטליה.
הקבוצה הזו רלוונטית משתי סיבות, הראשונה שמדובר על מדינות עם מזג אויר זהה לזה של ישראל והשניה שהאוכלוסיה שלהם מאוד קרובה מבחינה גנטית ליהודים (גם ספרדים וגם אשכנזים - ההבדלים קטנים). השכנים המיידיים שלנו (ירדן, מצרים, לבנון ופלסטינים) לא הרגישו את הקורונה. מספרים זעומים.
כמה "יצירתיות" היתה בפעולה של כל המדינות האלה מול הקורונה? המממ...
אם ישראל תגלה את מידת ה"יצירתיות" שהיא גילתה במהלך ניצחון הפירוס על הקורונה, התוצאה תהיה דומה לתוצאה של היצירתיות הזו מול הקורונה:
כלום מהבחינה האופרטיבית ואחרי חודש/חודשיים קריסה של המדיניות כתוצאה מחוסר נכונות של הציבור לספוג את היצירתיות הלא יצירתית הזו.
אתם לא יורדים לסוף דעתי.
אני לא מתכוון שצריך להחיל צעדים דרקוניים כדי להילחם בתאונות הדרכים.
אני אומר שהממשלה הוכיחה יכולת לבצע, שתבצע גם על בעיות אחרות (ואני לא מתכוון לבצע באותו צורה, אלא באותה נחישות וביצועסטיות).
לא. זה אתה זה שלא מצליח להבין שכל ה-״נחישות וביצועסטיות״ של המדינה מוגבלים לתחום של אותם צעדים דרקוניים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי matanbar26
Sent from my iPhone using Tapatalk
כאמור, הממשלה לא הוכיחה יכולת ביצוע כי הביצועים היו עלובים והמדיניות התבססה על 99% געוואלד ואחוז בודד של צעדים אופרטיביים שננקטו מעט מאוד ומאוחר מאוד.
לגעוואלד יש פג תוקף מהיר מאוד והוא לא בסיס למדיניות אופרטיבית.