מה קורה חברים, רציתי לדעת מה יותר יקר להחזיק.. רכב פרטי או אופנוע 400 סמ"ק.
מה קורה חברים, רציתי לדעת מה יותר יקר להחזיק.. רכב פרטי או אופנוע 400 סמ"ק.
זה תלוי איזה פרטי ואיזה אופנוע.
ד"א, סחטיין על הכותרת 👍
במקרה הזה הדיוורז'ן יהיה יותר זול
אופנוע
מי שקונה דו"ג בגלל "מחיר" לא ישרוד שבוע, לדו"ג כל כך הרבה חסרונות וסכנות שאין שום מקום להשוואה.
דו"ג קונים מאהבה ומהבנה של מכלול ה-"חבילה" לחבילה הזאת נלווה שק של הוצאות שלא קשורות בכלל לכלי.
אם אתה בעניין של נוחות מזגן העברת ציוד בטיחות חיסכון וקמצנות סע חביבי אתה לא בנתיב.
אגב הרבה קנו דו"ג ומהר מאד נדבקו במחלה ועברו הלאה לאופנוע ויש להם היום מינוס בבנק.
דו"ג קונים מאהבה.
לדעתי אתה ושושנים מדברים על 2 דברים שונים... אגב, שניכם לא טועים לאור העובדה שפות"ש לא טרח לפרט דו"ג או רכב ספציפי...
פות"ש - יש שני נקודות קיצון, וביניהם יש את האמצע:
הקיצון האחד הוא כלי מודגם, מיגון מלא ואיכותי, ביטוח חובה+ג/מקיף, וטיפולים בזמן או לפני הזמן.
הקיצון האחר הוא כלי בינוני מינוס, חולצת T, ביטוח חובה+ג/ללא ביטוח, וטיפולים שמסתדר.
מבחינת רכב [באופן כללי בלבד]
ביטוח לרוב זול יותר
מרווח טיפולים לרוב גדול יותר
אין צורך במיגון
פוטנציאל סחירות גבוה יותר - פשוט כי יש יותר אנשים שנוהגים ברכב
מסכים ולא מסכים. את האופנוע הנוכחי שלי (הונדה NC) בחרתי לא במעט בגלל שיקולי עלויות אחזקה. החלק של ה"אהבה" היה לקנות אופנוע בנפח 700 סמ"ק ולא קטנוע בנפח רבע ליטר. כן, משלמים 100 שקל יותר בביטוח בחודש (אוי אוי אוי), אבל במשך חצי שנה ו-8000 ק"מ לא ראיתי את המכונאי שלי פעם אחת, יש לי עוד 4000 ק"מ לטיפול הבא ועלות האחזקה הממוצעת שלי מסתכמת ב-30-50 שקל לדלק מדי פעם. וכן - כאופנוע כביש ,ה-NC לגמרי מספק אותי.
לא "דו"ג" אלא אופנוע כבד. ורסיס 1000 או דוקאטי מולטיסטראדה - קונים מאהבה לתחום, כי לאף אחד אין באמת צורך בזה. מקביל לגמרי לרכישת מרצדס E-CLASS, טויוטה לנד קרוזר או אלפא ג'וליה.
הונדה CB500, סוזוקי DR650 או כל אחד מאופנועי 250 בהחלט אפשר לקנות פשוט כי אתה צריך כלי תחבורה יעיל שלא עומד בפקקים, ועושה את זה בעלות סבירה.
זאת המקבילה לרכב משפחתי/קומפקטי - בהתאם לתוואי הנסיעה והדרישות.
למה?
אם יש לך קטנוע ויורד גשם אתה לא נרטב?
אם יש שמן על הכביש אתה לא מחליק?
אתה לא צריך להשקיע בקסדה מעיל כפפות שרשרת?
לא חם לך בקיץ וקר לך בחורף?
קטנועים לא נגנבים?
ביטוח צריך?
הנהג הישראלי מרחם על בעלי קטנועים?
את ההשפלות של בעלי האופנועים אתה לא אוכל?
צובטים אותך אתה לא מצטבת?
ברור.
אבל למישהו שגר ועובד בגוש דן רבתי, והנסיעות הן מנהלתיות ורובן עירוניות, אין מה להשוות נוחות ועלות של קטנוע מול רכב.
לא פקקים ולא חנייה מהווים פקטור, שני הסיוטים של המתניידים ברכב.
העלות החודשית של קטנוע 250-300 (כולל ביטוח, טיפולים, ירידת ערך וכו וכו) היא סדר גודל של 1500-2000 שח, מול סביבות 3000-3500 לרכב ממוצע.
הכל נכון, אבל אם אתה לא מוכן או אוהב את החבילה הנלוות לדו"ג-יותר קשה להחזיק כזה!
גם אם אתה לא אוהב לרכב על אופניים, גדל הסיכוי שתעדיף לנסוע באוטובוס.
יאללה, גם אני אחלוק את ה"אני מאמין" שלי בנושא:
כל כלי תחבורה טוב למטרות שלשמן הוא נועד:
משאית - לשנע ציוד וסחורה.
מכונית פרטית - לשנע מספר נוסעים על ציודם.
אופנוע/קטנוע בינוני - לשנע אדם בודד או זוג ללא ציוד למרחקים בינוניים, גם אם אלה כוללים עומסי תנועה משמעותיים, ובהינתן תנאי אקלים נוחים.
אופנוע /קטנוע קטן - אותו דבר, רק למרחקים קצרים ובדגש על סביבה עירונית.
אופניים - לשנע אדם בודד ללא ציוד למרחקים קצרים מאוד ובסביבה עירונית/כפרית.
כל עוד משתמשים בכל כלי למטרה שלשמה הוא נועד - הכל בסדר, והחסרונות המובנים בכל כלי וכלי מתקבלים בהבנה. לא נדרשת שום אהבה מזוכיסטית לתחום כדי להצדיק את הבחירה.
כשבוחרים לעשות את הפקקים של ת"א על גבי R1 או בטנדר אמריקאי - סובלים.
כשבוחרים לנסוע על בסיס יומי מי-ם לת"א על קטנוע 125 - סובלים.
כשבוחרים להגיע מדי יום לעבודה בתוך גוש דן לבד ברכב הפרטי, כמו שרוב המדינה עושה - גם סובלים.
כדי להימנע מדיסוננס קוגניטיבי (אם אני עושה הכל נכון, אז למה אני סובל?) ולתרץ את הסבל, ממציאים כל מני טיעונים. השניים הפופולריים הם אותה אהבה מזוכיסטית (נפוץ אצל רוכבים על אופנועים כבדים שמתלוננים על כמה ה"תחביב" יקר, ובעלי רכבי ספורט/ג'יפים) או ה"זהירות" והפחד להיפצע (נפוץ אצל אנשים שמעבירים 3-4 שעות ביממה בפקק, אך לא מוכנים להשאיר את הרכב הפרטי לסופ"ש בלבד ולהתנייד לעבודה על כלי מתאים יותר).
הכל טוב ויפה, מה ששושנים אומר, אם אני מבין אותו נכון, זה הדוגמא הבאה:
מי שאוהב ומחובר לתחום יסע בדו"ג בכל מזג אויר, כי חמסין או סערה לא ישנו את האהבה שלו לרכיבה/לכלי שעליו הוא רוכב, בעוד מי שלא, בגשם הראשון ימכור את הדו"ג/יעבור לנסיעה באוטובוס עד יעבור זעם....
כולם מתלוננים בשלב כזה או אחר, ההבדל הוא שאצל אחד זו סתם הוצאת קיטור, ואצל האחר זו סיבה להשאיר את הדו"ג בחניה/למכור אותו.
או במילים אחרות, מה המחיר שאתה מוכן לשלם עבור התענוג.
מה שכן נכון אולי לומר שיש כמה רמות לאהבה וסוג האהבה...
יש אנשים שממש [אבל ממש] לא אוהבים פקקים ומאוד אוהבים למצוא חניה מהר, גם אנשים כאלו סביר שיאהבו לרכב על דו"ג ויהי מה ויעלה הביטוח כמה שיעלה :boogie:
בדקתי לפני 10 שנים עלויות אחזקת רכב בנסועה שנתית ממוצעת כי הייתי צריך להעריך עלויות מול מערכת גפ"ם.
אחזקת רכב מתחילה מאזור 4,000 ש"ח לחודש.
הסכום כולל הכל- דלק ביטוחים תיקונים טיפולים ירידת ערך צמיגים ועד לעץ ריח. חלק גדול מהסכום הוא דלק. מתחיל באזור ה- 1,500 ש"ח בחודש.
את הנתון הזה לא מצאתי אז באינטרנט.
לא בדקתי עלויות אופנוע ולא קטנוע אבל נראה לי שיש פער משמעותי לטובת הדו"ג.
המחיר שנקבת יותר רלוונטי למשאית פול טריילר.
לרכב פרטי נסועה שנתית ממוצעת היא באזור ה 10K ק"מ.
רכב פרטי סטנדרטי מודרני נכנס למוסך אחת לשנה \ כל 15K ק"מ - זה עולה באזור ה 1200 - 1500 ולא מחליפים את הצמיגים בכל שנה.
למבוגר עם וותק נהיגה סביר ביטוח חובה + ג לא עולים על 2000 שקלים לשנה.
צריכת דלק בממוצע היא 1:15.
למרות שביחס לדוג פקקים מכפילים את הצריכה פי כמה.
קטנוע מטופל בתדירות גבוהה.
קטנוע ממוצע נכנס לטיפול כל 5,000 ק"מ (ויש שכל 3,000) או שנה.
כל טיפול שני או שלישי עולה באזור ה 1200 - 2000 שקלים - תלוי דגם.
להרבה אופנועים בלי RR בדגם יש מרווח טיפולים נדיב - בערך פי 3 משל הקטנוע.
טיפולים קטנים גם זולים או אמורים להיות משל הקטנועים.
דוג מנצח באגרת רישוי ובדלק.
מעבר - יקר יותר בייחוד קטנועים.
מה??? אתה מחזיק אוטובוס??
אני מחזיק גם רכב.
ביטוח- חובה +ג + מקיף- 2500 שקל בשנה (ועיגלתי ללמעלה).
דלק- בחודש שאני מלא זה אולי 500 לחודש. וגם זה בלחץ.
טיפולים? לפני שבועיים עשיתי טיפול- פילטר שמן, פילטר אויר, פילטר מזגן, שמן ו4 פלאגים- פחות מ400 שקל. טיפול כזה פעם בשנה.
תקלות שוטפות- אין לי. ולא, אני לא מחזיק רכב פאר/חדש. רכב 2014, ידני, מיני, עם 70 אלף קילומטר.
*גם כשלא היה לי דו"ג להסתמך עליו והייתי נוסע אך ורק ברכב ההוצאות היו אותו דבר. הדלק? אולי 100 שקל בחודש יותר.
ההוצאה היחידה שהייתה משמעותית יותר- דוחות חנייה בחסות פקחי עריית ירושלים הנחמדים. (שיילך לתרופות של הילדים של ראש העיר, אינשאללה).
מחזק.
אצוטט את עצמי משרשור אחר - הרכב הוא פיאט 500L, מנוע 1400 ללא טורבו, ידני, שנת 2015. אציין גם שלקחתי בחישוב דלק לפי 6.5 ש"ח לליטר, וירידת ערך גבוהה מאוד וכנראה מוגזמת. כמו כן, החישוב הוא לפי 24 אלף ק"מ בשנה - גבוה מהממוצע.
אגב, זאת הייתה תגובתו של קידוזו:ציטוט:
אין מצב.
בחישוב מקורב מאוד, הפיאט שלי תעלה 2300-2500 בחודש לק"מ כזה (24 אלף בשנה)... כולל ירידת ערך וביטוח מקיף.
בוא נבדוק (זריז, מחשב מהראש):
ביטוח (מקיף, כל נהג מעל 24) - 4200 בשנה: 370 בחודש.
טסט + אגרה - כ-1500: 130 בחודש.
טיפולים (קטן כל 10 במקום כל 15 בספר, גדול כל 75) - 2400 בשנה: 200 בחודש.
צמיגים - אחת ל-3 שנים רביעיה ב-1800 שקל (מקורב). 50 בחודש.
בלת"מים וקטנות (פנצ'רים, שטיפה וכו'): 100 בחודש.
ירידת ערך: רכב 2015 נקנה ב-41K (משמעותית מתחת למחירון עקב היותו לא מבוקש וידני). מעריך שבעוד 3 שנים, אוכל למכור אותו בסביבות 20. זה כ-7000 בשנה: 600 בחודש.
דלק - הרכב עושה 7ליטר/100ק"מ. בהנחה וליטר 95 עולה כ 6.5 שקלים: 910 שקל בחודש.
סה"כ: 2360 בחודש, כולל הכל.
אז אציין שבזמן שעבר מאז, מרפי לא ביקר - טפו, טפו, טפו.ציטוט:
הגעת ל 2360 עם אותו מקרר וגישה כל כך שונה
מזגן, מחשב, ציריה, בולם, כל חלק כזה מסתכם בהרבה יותר מעלות טיפולים לפי היצרן וברכבים בני 3 ומעלה מרפי מבקר, במיוחד מכוניות "לא אסייתיות".
אם תקנה 40 אלף מהבנק ל 4-5 שנים תשלם עליהם 4-5 אש"ח - עוד 500 ש"ח בחודש.
אם לא תקנה מהבנק זה עדיין סכום שצריך להיכנס להוצאות כי הוצאת ותוציא עוד, ברכב הבא.
במילים אחרות שתמכור את הרכב האחרון שלך (עד 120 ידידי) תוכל לקבל עלות אמיתית של הרכבים בחייך.
לא בולם, לא מחשב, לא ציריה. כמה נורות וכמה פנצ'רים.
תושבת מנוע צד ימין עייפה קצת, עלותה 800 שקל בארץ או 60 יורו בחו"ל לפני משלוח.
תוחלף כנראה בטיפול הבא או בטיפול אחריו.
ב-70 בוצע טיפול גדול, שכלל טיימינג יזום (לפני הזמן) ונוזל קירור, כל השמנים והפילטרים (מקוריים). העלות הייתה כ-2500 שקלים, מחיר של טיפול 20 ל-X-MAX.
הרכב מאוד "לא אסייתי" - פיאט שמורכבת בסרביה.
אז שושנים אומר... אני חולק עליו.
לא כל מי שרוכב בגשם עושה את זה מאהבה גדולה - יש כאלה שפשוט מעדיפים 20 דקות של נסיעה בגשם על שעה וחצי ברכב או אוטובוס.
ואלה שלא רוצים לרכב בגשם - לא בהכרח ימכרו את הקטנוע/אופנוע. אולי הם פשוט יסעו יומיים באוטובוס/מונית/טרמפ, ואז יחזרו לנסוע בקטנוע כמזג האוויר ישתפר?
אני אומר את מה שאני אומר מהיכרות עם המון חבר'ה שהגיעו עם קטנועים או אופנועים קטנים למגוון רכב של משרדי הייטק ברחבי גוש דן שבהם עבדתי בעשור האחרון.
רובם לא הגדירו את עצמם כ"אופנוענים", לא עטו מעיל עור, לא התעסקו עם הכלי מעבר לבדיקת לחץ אוויר בצמיגים (וגם זה לא כולם).
הם פשוט התניידו מהבית לעבודה, לסידורים וללימודים על הכלי היעיל ביותר. חלקם עשו את זה שנים רבות, וממש לא רצו למכור במבול הראשון - חצי קנו חלפ"ס, וחצי השני השאיר את הקטנוע בבית לכמה ימים.
מצד שני - גם מי שאוהב אופנועים (כמוני וכמו רבים מהחברים שלי) עם הזמן נרגע. הרומנטיקה נשחקת, ואתה מבין שנסיעה במבול - זה לא כיף, זה לא מגניב, וזה לא מעיד עליך כלום חוץ מזה שאין לך ברירה אחרת אלא להיות בכביש בתנאים המגעילים האלה. זה לא גורע מהאהבה לאופנועים, זאת פשוט ראיה פרגמטית ומפוכחת יותר.
ואז - או שאתה משאיר את האופנוע בבית, ולוקח את הרכב לעבודה - או שאתה רוכב, כי אתה מעדיף 40 דקות של "לא כיף" על שעתיים זמן מבוזבז.
זה בסדר גמור לחשוב אחרת, חלק מי מה שיפה בפורום - מגוון הדעות :thumbsup: ובהמשך למה שכתבת, זה בדיוק למה כתבתי בתגובה שלי את זה:
מה שכן נכון אולי לומר שיש כמה רמות לאהבה וסוג האהבה...
יש אנשים שממש [אבל ממש] לא אוהבים פקקים ומאוד אוהבים למצוא חניה מהר, גם אנשים כאלו סביר שיאהבו לרכב על דו"ג ויהי מה ויעלה הביטוח כמה שיעלה
תשאל את עצמך את השאלה הבאה, איזה רכב שלא שבור מהתחת וצריך ישור קו אתה קונה ב40,000?
שאלה רטורית.
עכשיו תחשוב איזה אופנוע אתה קונה ב40,000.......
ב40 אתה קונה יופי של מכונית מיני. לא שבורה ולא יישור קו.
אני מוציא ילדים כל יום.
אילולא האופנוע אני פשוט לא מגיע מזמן.
לכן ההוצאה וההכנסה נעשים ברגל, או עם אוטו שנוסע 500 מטר מהבית וחזרה.
נסועה שנתית לפי מחירון
מכוניות עם מנוע 2000
צריכת דלק 1/ 11
ביטוחים יקרים יותר
תחזוקה ותיקונים הם לא 100 שח בממוצע בדרך השגרתית. נסועה של 24 בשנה. לא יורד מ 3500. אני לא מדבר על גיר רגיל חדש וקטן כי תפרתי המון נסיעות ארוכות.
אני לא צריך לשאול, אם היית קורא את ההודעה הקודמת שלי - היה כתוב שם בדיוק איזה רכב קניתי ב-41 אלף ש"ח. רכב מעולה שכבר שנתיים ו-30 אלף ק"מ נוסע מעולה ללא בעיות, יש בו מספיק מקום גם לילד הבא אם יהיה בזמן הקרוב, לא קורע אותי לא בדלק ולא בטיפולים. כך שהשאלה הרטורית היא אחרת, למה אתה מגיב בלי לקרוא...
נכון - ב-40 אתה קונה אופנוע חדש לא רע, שיעשה את העבודה - או אופנוע משומש מגניב ביותר.
מה שכן, המגניבות שלו לא אומרת שהאחזקה שלו תהיה זולה יותר מרכב.
בחרת להתפנק, יש לזה מחיר. שמח בשבילך שאתה יכול להרשות את זה לעצמך, מכל הלב :)ציטוט:
נסועה שנתית לפי מחירון
מכוניות עם מנוע 2000
צריכת דלק 1/ 11
ביטוחים יקרים יותר
תחזוקה ותיקונים הם לא 100 שח בממוצע בדרך השגרתית. נסועה של 24 בשנה. לא יורד מ 3500. אני לא מדבר על גיר רגיל חדש וקטן כי תפרתי המון נסיעות ארוכות.
כמו שאף אחד לא באמת חייב אופנוע 600+ כדי להתנייד, אף אחד גם לא צריך 2000 סמ"ק אוטומטי כדי להתנייד.
בגלל זה צריכת הדלק שלך גבוהה יותר, והביטוחים יקרים יותר. זאת זכותך המלאה, אבל אתה צריך להבין שאתה משלם על הפינוק ולא על צורך הגיוני (זה שאתה נוסע הרבה לא משנה כאן - הפיאט שלי בקרה כבר בכל הארץ, מאילת ועד גבול הצפון).
כשהייתה לי אלפא רומיאו 159 (1.9 ידני) גם אני שילמתי מעל 10K בשנה במוסך, וחישבתי דלק לפי 1/10 תחת לחץ מתון. ברגע שהחלטתי שמצבי המשפחתי כבר לא מאפשר לי להתפנק ברכב שכ"כ אהבתי, עברתי לחלופה הגיונית וחסכונית כדי להשאיר את האופנוע...