הצג להדפסה
לא אוהב לצדד ביבואנים
אבל נראה לי שהם צודקים.
תשובתם הייתה שבעל האופנוע תיחזק בעצמו ולא דאג להחליף את הגומיות (דאמפרים) ומשם הכשל.
לתחושתי (זו רק תחושה אז יתכן שאני טועה) שהם צודקים.
Sent from my Redmi Note 9 Pro using Tapatalk
19000 ק"מ להחליף דאמפרים? וגם אם הדאמפרים גמורים ויש חופשים אין מצב שזה יגרום לכשל כזה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי lokimonster
נראה כמו בעיית חוזק חומרים כמו שהיה לי בSMT, החלק לא עמד בכח המופעל עליו ונשבר.
ממתי צריך להחליף דאמפרים ב-19 אלף ק"מ?!
אלא אם פספסתי משהו, ובעל האופנוע פירק אותם על דעת עצמו - אז מדובר ברכיב שאין שום סיבה שישחק ב-19 אלף ק"מ, והבעלים לא אמור להניח שהרכיב נפגם.
אם הוא לא התעסק באיזור הזה ולא החליף שרשרת - אין שום סיבה שיבדוק האם הדמפרים פגומים וירוץ להחליף אותם.
קיצר, נשמע כמו "איכות סינית במיטבה". אולי לא של הג'אנט, אבל של הדמפרים - בהחלט.
בנוסף ההתעקשות על צמיג גמור לא ממש ברורה לי ומראה שהם מחפשים דברים שלא קשורים כדי להכפיש את הלקוח.
גם לא מובן, הגומיות שחוקות או לא היו בכלל?
לי זה נראה שהג'נט נשבר והבחור רכב ככה כמה קילומטרים מה שגרם לגומיות להיקרע ולעוף.
מי שמוכר כלי סיני צריך להיות חכם לא צודק, היו צריכים לבלוע את הצפרדע בכל מקרה.
בהתחלה גם הרמתי גבה
לא זוכר שהחלפתי אי פעם דמפרים.
מה שראיתי בפייס שישנן סליב גומי סביב הברגים שמקבעים את הגלגל"ש.
כנסו לפוסט יתכן שאני טועה.
Sent from my Redmi Note 9 Pro using Tapatalk
היבואן צודק, הגאון ניסה לטפל בעצמו בכלי והניח (או שניסה לחסוך) שאין צורך בדמפרים.
שיקח אחריות על המעשים שלו.
Sent from my SM-N960F using Tapatalk
הלקוח ממש לא תמיד צודק אבל..
"נמצאו הוכחות״ ואז פוסט כל כך ארוך אבל בלי מלה על מה מצאו.
האמת לא זאת הבעיה, אלא שבן אדם מכניס כלי למוסך ובמקום להתעסק בתקלה מחפשים הוכחות אם אולי הוא עשה או לא עשה משהו שבגינו אפשר להתנער ממנו.
כן מצאו לנכון לפרט מצב הצמיגים הלא תקין לכאורה, שרק מחזק את התחושה שחיפשו להכפיש את הלקוח, למרות שברור שלתקלה הספציפית הזאת אין לכך קשר.
"המשיך לסוע ללא החלפה של הגומיות השחוקות"
"המחסור בגומיה גרם לפגיעה קשה"
שיחליטו שם על איזה קו הגנה הם הולכים https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...c314840300.jpg
"בלי מילה על מה מצאו?".... וואלה?!ציטוט:
נכתב במקור על ידי lygav
Sent from my SM-N960F using Tapatalk
"בנוסף חשוב לציין שהאופנוע לא טופל בעבר אצלנו במוסך המרכזי ואיננו קיים במאגר" אומר את הכול, כל שאר הדברים (צמיג\שרשרת וכו' ) בא לחזק את ההזנחה בטיפול בכלי.
לא משנה כרגע באם בעל הכלי טיפל בעצמו או שהגיע למוסך מדרכה וטיפל שם, עצם הפוסט של בעל הכלי שלא כולל כלום מלבד "גלגל נשבר באמצע רכיבה" ודגם הכלי אומר דרשני... הרי תמיד הכלי אשם.
הייתה תקופה שאם היית מחליף אגזוז למכונית למשל והיו מתנערים מאחריות אם הייתה תקלה בכל מקום אחר ברכב, אפילו במזגן או תיבת הילוכים. עד שהיה איזה תקדים משפטי שהמוסך צריך להוכיח שלהחלפה, טיפול עצמי/לא מורשה וכו׳ יש קשר ישיר לתקלה.
פה יש במקרה הטוב עדויות נסיבתיות, שרשרת, צמיגים.. טוב שלא אמרו שגם הכלי לא היה שטוף.
לא יודע מה היה או לא היה, אבל התגובה של היבואן לא ברמה. האמת עדיף במקרים כאלה לשתוק.
ראשית דאמפרים נמצאים בכל אופנועי הכביש, בכל היפנים שאני מכירים מדובר בחלק ללא תחזוקה.
בכלי מסלול גם יש דמפרים עם החלפה של הדאמפרים בפרקי זמן ידועים - אבל שוב שם מדובר בכלי מרוציםץ
שנית לא כ"כ הבנתי את טענת היבואן.
הטענה של היבואן היא שהאפנוע יצא את שערי החברה ללא דאמפרים בגלגל האחורי,
ולכן כתוצאה מחוסר תחזוקה נשבר החישוק האחורי.
זאת טענה מעט מפתיעה.
זה שקול לאמר שהאופנוע יצא ללא שמן מנוע וכתוצאה מכך שהאופנוע לא תוחזק המנוע נתפס.
שלישית היבואן צועק חמס על הזנחה ומצביע לגלגל אבל הגלגל לא מציג שחיקה יוצאת דופן לפחות כזאת שיש לה קשר להלמים שיקבל החישוק - ראה וידאו.
שלוש אם משהו רצה לדעת למה לא להתקרב לאופנועים איטלקיים - מספיק לקרוא את תגובת היבואן ולהתבונן בגומיה העלובה שמגיעה על הבאנלי ,בכלי יפני או אירופאי מתוצרת סבירה זה לא היה עובר.
משהו בכל הסיפור הזה לא מסתדר לי.
ב19 אלף קילמוטר אין שום תחזוקה ראויה לציון, אפילו באופנוע הזה עם מרווח הטיפולים המצחיק שלו (לפי הספר רכב כל 3 אלף בדיקות וכל 6 החלפות שמן/פילטר/פלאג).
בOWNERS MANUAL אין מילה על הגומיות האלה, וזה לא נשמע לי הגיוני בשום צורה, אפילו באופנוע סיני, שיש צורך להחליף את הגומיות האלה באופן מתוזמן או אפילו יזום.
טענות היבואן על הזנחה במקרה הזה שוות לתחת וחבל שהם בחרו להגיב ככה.
השאלה המעניינת היחידה פה לטעמי היא האם הגומיות האלו נעלמו לפני או אחרי התקלה? דהיינו, יש מצב שהגלגל נשבר והגומיות עפו כבר אחרי שהתושבת של הגג"ש יצאה החוצה. או שהגומיות פורקו ע"י הבעלים מסיבה כלשהי והגלגל נשבר כתוצאה של נסיעה בלעדיה?
זה לא נשמע לי סביר בשום צורה שניתן היה ליסוע עם האופנוע ללא הגומיות האלו, החופש בין תושבת הגג"ש לג'אנט היה יוצר אפקט מזעזע, אפילו הרוכב הכי חאפר בעולם היה מרגיש. מה שכן ייתכן זה שהמנגנון הורכב ללא הגומיות ונשבר מיד עם תחילת נסיעה והלקוח ניסה לזרוק את זה לפתחו של היבואן. מה שמביא אותי לשאלה - למה פורק המנגנון אם לא על מנת להחליף שרשרת או גלגל, מה שביבירור לא נעשה כי שניהם הגיעו למוסך היבואן במצב חרבנה.
גם אם נניח שהגומיות האלו אכן נשחקות כ"כ מהר שצריך להחליף אותן תוך פחות מ20 אלף ק"מ, וזה מצויין בהנחיות הטיפול שהיבואן מפיץ - עדיין התגובה שלו לא משהו. פשוט ניתן היה לרשום שהלקוח לא קיים את ההנחיות בטיפול באופנוע הספציפי ואלו הן ההשלכות, לא צריך לנסות להכפיש את הלקוח על הזנחה כשבבירור אין קשר.
בקיצור, אלא אם הלקוח הרכיב את המנגנון ללא גומיות בעצמו ומיוזמתו - היבואן פישל.
ואם כן - בכל מקרה התגובה עלובה למדי.
עריכה ותוספות
אחרי חיטוט בפוסט המקורי וכל השרשור סביבו -
יש סיכוי טוב שהתקלה נגרמה עקב התקנה לקויה של הגלגל האחורי ע"י הלקוח או מישהו אחר שטיפל באיזור (החליף צמיג למשל).
יש בחור שציין שהחליפו באופנוע שלו צמיג אחורי במקום לא משהו והרכיבו לא טוב, מה שגרם לבלאי של הגומיות. בביקור שלו במוסך המרכזי עלו על הבעיה והחליפו אותן, ככה שזה בהחלט אפשרי שהתקלה נבעה מתחזוקה לקויה של הלקוח.
אם זו אכן הסיטואציה, היבואן בסדר מבחינה טכנית, אבל התגובה שלו לא משהו בכלל.
וכן, תמוה שאפשר בכלל להרכיב גלגל אחורי בדרעק הזה בצורה שתגרום לכזו שחיקה. WTF?
אני לא בא לצודד באחד מהצדדים אבל.
בתור מכונאי שעובד מספיק שנים בענף. יצא ויצא לי להיתקל אצל כל היצרנים ובדגמים שונים של אופנועים וקטנועים. במצב של נזקים שלא הגיוניים בכלל שנגרמים המון לפני הזמן שהחלק אמור להתקלל להתבלות שאני יוכל להגדיר את זה בתור בלאי סביר. בחלק מהפעמים זה קורה בגלל פאק בייצור. (וקצת חוסר מזל) אבל מנגד לרוב קוראים בעיות כאלה לאופנועים בגלל לקוחות ורוכבים חולגיאנים שמשחיתים את האופנוע. ואני לא מבין למה. חלק מהרוכבים האלה פשוט דביילים וכלום לא יעזור. וחלק חושבים שיש אחריות לכלי והכלי חדש אז אפשר להרוג אותו ולא יקרה לו כלום. ויש את הסוג האחרון שסתם מתקמצנים וחושבים אולי שבלי לטפל אפשר לרכב וזה חבל על הכסף לטפל בכלי. והלקוחות האלה לרוב מוצאים איזה מוסך זול שיזרום איתם בזול ועוזר להם לקלקל את הכלי אבל בזול...
במקרה שעכשיו אנחנו רואים יש מצב שזה פאק נקודתי בכלי הזה. אבל איפה הרוכב שמרגיש מכות מהגלגל האחורי בתחילת נסיעה? שומע רעשים של מתכת מוזרים? מה אין מוסכים בישראל? גם לא חסרים מוסכים זולים.
מריח לי כמו השסתומים של הוורסיס.
רק שבנלי מזמן לא איטלקי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Jonathan
עיצוב סיני, פיתוח סיני,יצור סיני.
התוצאה לא רעה בכלל והמבחנים גם אבל אם במוסך אומרים שצריך להחליף דאמפרים במרווחים קצרים כנראה אין שיפור באיכות.
לא תמוה בכלל אם אתה לוקח בחשבון חוסר מקצועיות\הבנה...ציטוט:
נכתב במקור על ידי Vaderom
כרגע אין הרבה אופציות, אז לפני שכולם מתחילים לצדד בכל צד:
- חובת הוכחה חלה על שני הצדדים ובנתיים רק צד אחד היה יותר אינפורמטיבי, אל תצפו שכל בעל מוסך יידע להוציא התנסחות של עורך דין בפייסבוק.
- לא מצויין איזו יד הכלי, אם הכלי יד ראשונה קשה להאמין שלא יעלו על זה בהרכבה או בבדיקה שלפני מסירה\אחד הטיפולים ולכאורה אין הוכחה על טיפולים.
- באם הכלי יד שניה אזי ייתכן שזו אשמת הלקוח\ מוסך הנוכחים באם הכלי היה תקין אצל הבעלים הראשון.
- באם הבעלים קנה אותו יד שניה יש סיכוי שעיניין התחיל עם הבעלים הקודם שטיפל בו באופן לקוי.
המצב האחרון (כהרחבה למה שARIEL1985 כתב) זה מצב שנתקלתי בו הרבה פעמים עם אופנועים שונים שבהם הקונה לא לוקח את הכלי לבדיקה ומסתמך על המילים היפות של המוכר ומגלה אח"כ שקיבל חתול בשק ואז המוכר יגיד לו "אצלי הוא היה עשר" או "מה אחי זה חרא סיני... דבר עם החברה..."
ולגבי "טיפול דאמפרים": מגדילי ראש בודקים אותם עם כל פירוק גלגל ואם צריך אז מגרזים.
אני אשכרה חסום בפשפשוק :frustrated:
:rotfl:איך הצלחת להגיע למצב כזה??ציטוט:
נכתב במקור על ידי אביעד אברהמי
אין לי מושג.ציטוט:
נכתב במקור על ידי mudale222
בטח שיתפתי פעם פוסט של פול גז.
לא חושב שהייתה לי שם אינטראקציה אחרת אי-פעם.
היה לי כמה וכמה אופנועים שיש בהם גומיות בנאבה של הגלגל האחורי. האמת, לא חושב שהיה לי אופנוע בלי כאלה, זה עד כדי כך בסיסי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי zx2r
האופנוע היחיד שאי פעם דרש התעסקות איתן זה GPX בן 25 שנה (הוא היה בן 20 אז, פייר) שהן התייבשו קצת מרוב גיל וההמלצה בפורום האמריקאי הייתה להכניס ספייסרים מפלסטיק של חד"פ בין הגומיות לתושבת גג"ש כדי להמעיט את החופש בפתיחת גז. עשיתי את זה ומאז לא הייתה שום בעיה.
יש לי אופנועים בלי 20-25 שנה עם מאות אלפי קילומטרים שלא דורשים שום נגיעה בספייסרים האלה ואני מתקשה להבין איך אפשר בכלל להרכיב את הגלגל בצורה שהספייסרים לא יתיישבו טוב, באמת, זה גיאומטרית לא מסתדר.
לא מאמין שהTRX, כמה סיני שהוא לא יהיה, דורש לגעת בגומיות האלה יותר מאופנוע יפני מקביל בן זמננו, שזה בערך פעם בחיי האופנוע, במקרה הרע.
על פניו זה נראה כמו פשלה של הלקוח בתחזוקה, פייר. לא ברור לי איך אפשר היה ליסוע עם זה, אבל ראבאק, אנשים נוסעים בכל מיני צורות (יצא לי ליסוע כמה מאות קילומטרים עם קליפר תפוס, פשוט לא ידעתי אחרת)
אבל התגובה של המוסך מבאסת. יכלו לכתוב הרבה פחות ולקבל הרבה יותר ולצאת מקצועיים ולא מתלהמים.
אוקיי זה חדש לי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
אבל כן הדאמפרים לא נראים כשייכים לאופנוע איכותי בייצור סדרתי.
מעבר לזה אפשר להוסיף שהנזק כנראה לא רק בגלגל האחורי אלא בתיבת ההילוכים.
הדאמפרים נועדו להגן על התיבה וכל ה RUNNING GEAR ממכות העברת כח בכניסה של מצערת.
ואם כבר באופנועי שטח למיטב זכרןני יש גם דאמפרים שמשולבים בסל המצמד.
בכל סלסלת קלאץ יש קפיצים כדי לתת שיכוך (לא אלו שלוחצים על הפלטות) הדאמפרים בגלגל עוזרים גם לחיי השרשרת.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Jonathan
עדיין לא מובן לי איך הם טוענים שהם היו שחוקים וזה היה באחריותו להחליף אותם.
אף מוסך לא חושב על לבדוק דאמפרים כתחזוקה מונעת ואני שמטפל בבית מעולם לא נתקלתי שהם צריכים טיפול (אני מביא למוסך את הג'נטים להחלפת צמיגים)
בהחלט, רק שזה מאשים וזה מתגונן בלהאשים חזרה ובגדול זה מפספס מהמקצועיות, מהנתונים, ובכלל מהשיח עצמו בנושא.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Vaderom
החלפתי פעם אחת גומיות עגולות לאחר שנגזרו הברגים עצמם שתופסים את הגג"ש האחורי בקליבלנד 250, עד היום לא יודע איך הוא גזר אותם אבל בהתחשב שהכלי "סיני" זה עוד בסדר יחסית ל"עייפות החומר" וגם זה קרה אחרי כמה שנים טובות.
במוסך הקודם המכונאי הראשי היה בודק ומגרז באם צריך (לרוב כאלו סטייל ה GPX מאשר עגולים). הגירוז מאריך להם את החיים, בפועל מחליפים איך שיש קצת חופש למעט אם יש אופציה כמו הנ"ל (שעובדת מצויין גם בכלים אחרים).
בעבר שמעתי שמועה שהוציאו בדו"שים את הגומיות כדי לקבל קצת יותר כוח בגלגל האחורי, לא ברור לי עד היום באמת מה עשו ואיך עשו ואם עשו, וכנראה הכוונה היתה על להחליף ג'נט לכזה בלי שיכוך. לא רואה אופציה אחרת שלא נגמרת בנזק לג'נט או לכלי אם זה רק להסיר את הגומיות וסע.
קצת מבאס שאי אפשר יותר לראות את הפוסט וכיצד זה מתפתח.
אגב, גם אני למדתי מהפורום של ה GPX את הטריק הנ"ל :cheers2:
זה לא נראה שהם טוענים שהדאמפרים שחוקים אלא יותר שהוא הוציא אותם כי הם פשוט לא קיימים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
אם אתה תסתקל על חשוקי AFTER MARKET אתה תראה שיש מעט מאד מהם שמשתמשים בדאמפרים המקוריים כי המקורי יחסית כבד וגדול. ולכן החישוקים מגיעים
עם דאמפרים קטנטנים בהשוואה למקור, ואת אלה צריך להחליף באינטרוול מסויים.
אבל...שוב כאן זה נראה שהדאמפרים נעלמו בסגנון האטרפרייז סקוטי בין מי אפ שאומר שהם לא התקנו ע"י היצרן וזה פשוט בדיחה עצובה.
הם כתבו במפורשציטוט:
נכתב במקור על ידי Jonathan
"המשיך לסוע ללא החלפה של הגומיות השחוקות"
חוסר העקביות שלהם בפוסט גורם לי לעמוד בצד הלקוח
כן כמו שאמרת חוסר עקביות וסתם חוסר רצינות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
Sent from my SM-G955U using Tapatalk
בטנרה 660 2008 ומעלה צריך להחליף דמפרים כל פעם שמחליפים שרשרת וגלשגש שזה יוצא בערך כל 18 אלף ק"מ.
אני הגעתי למצב שהדמפרים הפכו לאבקה.
קשה להאמין ששחיקה של דמפר תגרום לכזה נזק.
בסופו של דבר כמו שנאמר זה מקרה קלאסי של חכם יותר מצודק. גם אם זה נכון שהדמפרים הם הגורם , באופנוע מודרני של היום בטח בסגמנט הזה אין צורך בהחלפה כזו דחופה, אם נכון שהוא הוריד , גם עליהם לבדוק ולהוכיח שהוא נסע עללא דמפרים מספיק זמן. זה לא נראה מקרה של רוכה שקח את האופנוע למסע ראלי במדבר ללא דמפרים.
ועוד בעיק ליבואן קטן שמתתמודד עם מותג שמסתתר תחת הצל הגדול של איכות סינית (+איטלקית שלא ידעה יותר מדי איכויות בפני עצמה) , היה צריך לתת לדעת להכיל את המקרה.
קשה להבין מהסיפור מה באמת קרה.
מספיק שבזמן תיקון תקר אפילו אחת או יותר מהגומיות נשארה בחוץ ויש סיכוי לנזק שלא באחריות היצרן.
אם הגומיות נשחקו בפרק הזמן הזה הרי שמדובר כאיכות חומרים ירודה ביותר.
מכל מקום, יש להניח שרוכב סביר ישמע דפיקות לפני שהגלגל מגיע למצב של שבר.