חדש בתחום,מבקש עזרה וייעוץ לקניה ראשונה

שלום לכולם,בשעה טובה עברתי טסט A1 ואני רוצה להכנס לתחום.
אני מבקש ייעוץ כדי להחליט בכלל אם קטנוע או אופנוע קודם לפי המלצה.
אני אתחיל מהמטרה,בקצה הוצאתי רישיון בשביל לרכב על אופנוע הילוכים אני פשוט חושב האם כדי אולי להתחיל קודם דווקא מקטנוע 125/200/250 כדי להשתפשף?רוב החברה המליצו לי לעבור את החורף עם קטנוע קודם.
אני מרגיש לא מנוסה בכלל כי בכל זאת לא לומדים לנהוג בשיעורים ולא נסעתי על כביש מהיר אפילו פעם אחת ולא עברתי את ה50 קמש אפילו בשיעורים.למרות שאני מרגיש יותר בטוח לעלות על הילוכים מאשר קטנוע מבחינת הרגל.
קצת קשה לי לתת פה טווח מחירים כי באמת לא החלטתי מה לעשות קודם.
מאוד מפתה אותי להתחיל מאיזה 300-400 אופנוע אבל אני מאוד חושש שאם אחליק בתור נהג חדש עדיף יהיה לי לשלם על הטעות עם משהו זול יותר.
אני לא עובד כרגע ככה שהנסיעות האלה הן דיי עירוניות ומדי פעם מחוץ לעיר.
בכל מקרה אשתדל לתת פה טווח מחיר לפי ההמלצות שאקבל .
השאלה היא גם אם נניח לבחור בקטנוע לשפשוף אז להשקיע יחסית או להביא פשוט משהו שנוסע?
אם אבחר בקטנוע אני מאמין שארצה להשקיע בסביבות ה7. אם אבחר באופנוע אז אני אהיה מוכן להשקיע יותר.
מתנצל על החפירה ואולי גם על חוסר הפרטים שנתתי,פשוט גולת הכותרת היא להחליט קודם אם אופנוע או קטנוע ומפה להמשיך.
תודה לכולם וחג שמח (:

לא.
למדת על אופנוע? אתה רוצה הילוכים?
בשביל מה לבזבז זמן וכסף על קטנוע?
כן הייתי קונה אופנוע קל וזול בהתחלה, כדי שהטעויות יכאבו פחות.

מבחינת צרכים לפי מה שתיארת, אין לך צורך יותר מקטנוע 250.
קטנוע זה בדר"כ יותר פרקטי קל לרכיבה וזול. אופנוע הרבה יותר לנשמה\ריגוש.
מבחינת חורף לא רואה הבדל לטובה לקטנוע, אופנועים בדר"כ יותר מאוזנים ואוחזים יותר טוב.
אנחנו לא יכולים לקחת החלטות בשבילך, תחשוב אם עצמך מה בא לך יותר.
אתה תמיד יכול לקנות אופנוע נייקד עם סליידרים ולרכב בזהירות בחורף.
לקטנועים יש הרבה פלסטיקה והחלקה אתם גם לא תהיה זולה בכלל.

אז אתם אומרים בעצם שעדיף ללכת על אופנוע וכל הקטע של להשתפשף בכביש עדיף כבר עם אופנוע כי זאת המטרה בקצה?מה הייתם ממליצים חדש משומש?ואם כן כמה כדאי להשקיע?
איזה נפח וכמה זמן להחזיק בו עד שדרוג?

פות"ש, ראשית מזל טוב וברוך הבא!
שנית, ההצעה שהעלת טובה והיא מסלול "נוח" אבל לא חפה מתקלות\טעויות.
מכיוון שיש פה יותר עיניין כלכלי (במילים אחרות: האם אתה יכול לעמוד בהוצאות הדרושות למהלך כזה) יש לשקול מתוך הכיוון הזה.

נגיד שלקחת קטנוע ואח"כ החלפת לאופנוע תידרש להוציע על: עלות קטנוע+יישור קו+אחזקה+עלות אופנוע+יישור קו+אחזקה - הפרש מכירה\קניייה, במצב כזה סביר ש"תפסיד" כסף. בשני המקרים תצטרך "להתרגל לכלי" בגלל ההבדים בין תנוחת הרכיבה, מרכז כובד הכלי ותפעול הכלי כך שבהתחלה תהיה יותר "מועד לנפילות" בשניהם מה שעלול לגרום לעוד הוצאות.
עדיף יהיה להשקיע קצת יותר מלכתחילה על כלי שיספק לך את הצרכים בעל אמינות ועלויות אחזקה\תחזוקה זולות שיהווה כלי כניסה נוח באם תחליט אח"כ להוציא רשיון A או באם לנצל כלים כבדים יותר שנמצאים במדרגת הרשיון שלך, ואם אתה כבר מעוניין באופנוע אז תתחיל מאופנוע. תקופת ההסתגלות תהיה רק לכלי אחד במקום לשניים = פחות סיכויים לנפילות = חיסכון בהוצאות. ואם אתה כבר רגיל לאופנוע אז בכלל מזערת קצת עוד את הסיכויים.
יש מספיק כלים בסגמנט של עד 250 סמ"ק (ביטוח זול יותר) שהם בעלי חלקי חילוף זולים, מחיר קנייה זול אבל בעלי סחירות נמוכה, הם לרוב מהמזרח. הבעיה שגם כאן יש סיכוי שתפסיד כסף במעבר לכלי הבא או שתיתקע עם הכלי.
אופציה אידאלית: אופנוע סחיר, אם ניתן אז עם ABS, בעל תחזוקה וחלפים יחסית זולים וזה לרוב יצריך יותר מ 7K, לכל השאר (רכיבה בכביש עם מספר נתיבים גדול\מהירות רכיבה גבוהה) אתה כבר תתרגל.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי zx2r

פות"ש, ראשית מזל טוב וברוך הבא!
שנית, ההצעה שהעלת טובה והיא מסלול "נוח" אבל לא חפה מתקלות\טעויות.
מכיוון שיש פה יותר עיניין כלכלי (במילים אחרות: האם אתה יכול לעמוד בהוצאות הדרושות למהלך כזה) יש לשקול מתוך הכיוון הזה.

נגיד שלקחת קטנוע ואח"כ החלפת לאופנוע תידרש להוציע על: עלות קטנוע+יישור קו+אחזקה+עלות אופנוע+יישור קו+אחזקה - הפרש מכירה\קניייה, במצב כזה סביר ש"תפסיד" כסף. בשני המקרים תצטרך "להתרגל לכלי" בגלל ההבדים בין תנוחת הרכיבה, מרכז כובד הכלי ותפעול הכלי כך שבהתחלה תהיה יותר "מועד לנפילות" בשניהם מה שעלול לגרום לעוד הוצאות.
עדיף יהיה להשקיע קצת יותר מלכתחילה על כלי שיספק לך את הצרכים בעל אמינות ועלויות אחזקה\תחזוקה זולות שיהווה כלי כניסה נוח באם תחליט אח"כ להוציא רשיון A או באם לנצל כלים כבדים יותר שנמצאים במדרגת הרשיון שלך, ואם אתה כבר מעוניין באופנוע אז תתחיל מאופנוע. תקופת ההסתגלות תהיה רק לכלי אחד במקום לשניים = פחות סיכויים לנפילות = חיסכון בהוצאות. ואם אתה כבר רגיל לאופנוע אז בכלל מזערת קצת עוד את הסיכויים.
יש מספיק כלים בסגמנט של עד 250 סמ"ק (ביטוח זול יותר) שהם בעלי חלקי חילוף זולים, מחיר קנייה זול אבל בעלי סחירות נמוכה, הם לרוב מהמזרח. הבעיה שגם כאן יש סיכוי שתפסיד כסף במעבר לכלי הבא או שתיתקע עם הכלי.
אופציה אידאלית: אופנוע סחיר, אם ניתן אז עם ABS, בעל תחזוקה וחלפים יחסית זולים וזה לרוב יצריך יותר מ 7K, לכל השאר (רכיבה בכביש עם מספר נתיבים גדול\מהירות רכיבה גבוהה) אתה כבר תתרגל.

---

קודם כל אני ממש מודה לך על התגובה.
אז בעצם מה שאתה אומר,לקחת איזה 250 לא מהיקרים להשתפשף איתו קצת ואז למכור ולהביא משהו חזק יותר ואיכותי?
אני פשוט מנסה לבנות איזשהי תוכנית בראש לפני שאפרד מסכום על אופנוע בלי קשר לציוד הנלווה והביטוח.
התכוונתי ל7k על קטנוע,ברור לי שכאן אני אצטרך להשקיע יותר, על אילו כלים אתה ממליץ?רשמת מזרח אז חברות כמו סוזוקי הונדה או ימאה?
אבל אתה אומר לא להביא אחד במצב חדש אלא אחד שלקחת בחשבון שיכול להיות שאפול איתו או בלעדיו ואז יכאב פחות כי מבחינתי זה יהיה אופנוע מעבר,הכוונה ברגיל לאופנוע היא שעשיתי בסביבות ה30 שיעורים עליו אז טבעי שאני יותר רגיל לרכיבה מאשר ישיבה אבל השיעורי נהיגה הם ביזיון,לא יודע מה זה מעל חמישים קמש ולא יודע מה זה רכיבה בכביש מהיר מכאן הבנתי שיותר בטוח לי הילוכים.
אני עכשיו נמצא בתקופה שאני ללא עבודה אז כמו שאמרתי עיר ומדי פעם כביש מהיר.
תודה לך!

אפשט:
מזרח = "סיני" (בנלי\דיאלים\קוואי) , יפני (הונדה\קוואסקי\סוזוקי\ימאהה).
המחירים משתנים ולכן אפשר להגיד ש:

יפני מתקדם משנתון חדש יעלה יותר מסיני משנתון חדש
יפני פשוט משנתון יחדש יעלה קצת יותר מסיני משנתון חדש
סיני משומש יעלה בערך כמו יפני מתקדם משומש מאוד או יפני פשוט משומש חלקית

בקיצור ביד 2 יש אופציות בטווחי מחירים של החל מ 5K לאופנועים שאח"כ ייתכן שתתקשה למכור, 10K יתנו לך אופציות בחירה יותר סחירות (מספר ידיים נמוך\ק"מ\שנתון\יפני),
15K יסגרו לך פינה לקדימה (אם אתה מתכנן להחזיק אותו יותר משנה- שנה וחצי).

חדש מהניילונים - אין סיבה, משומש סחיר במצב טוב - יהיה מעולה

"לאיזה סגנון רכיבה אתה מתחבר? לאיזה כלים חשבת לעבור אח"כ?" אלו שאלות שיעזרו לך בבחירה של כלי שתוכל להתלמד עליו ושיכין אותך למעבר לנפח גדול יותר\רכיבה יותר "רצינית" באם אתה מחפש את זה. אם למשל אתה מתכנן לעלות לנייקד או לספורטיבי אין סיבה שתקנה דו"ש (מלבד מחיר\תחזוקה או התנסות ברכיבת שטח) וההפך.

תתחיל על אופנוע 250. יהיה לך קל, נשלט, ביטוח מוזל, ופלטפורמת לימוד והתנסות מעולה.
אני יכול מניסיון למשל להמליץ לך על סוזוקי gsx-250r. אופנוע 250 איכותי, נוח, בגודל מלא, והכי חשוב זול ויעביר לך בכיף גם את השנה הראשונה.
יש ביד שתיים כמה כלים במצב ממש טוב 2019 שאפשר לדעתי לקחת עם עודף מ 18 אלף.

והכי חשוב לא לחסוך על ציוד מיגון מלא, וגם להשתמש בו אחרי הקניה!

אמליץ גם להתחיל על 250 סמ"ק, מהסיבה הפשוטה שאחרי שנה-שנה וחצי כשתרצה לשדרג תוכל לעלות ל-400-500 סמ"ק וזה ירגיש לך עולם אחר ולא תצטרך לשדרג את הרשיון אלא לגדול בצורה הדרגתית. אני עשיתי את צעדיי הראשונים על 250 ורק אחרי שחרשתי חצי מדינה עליתי בנפח, ואתה לומד להעריך הרבה יותר את הכח של החצי ליטר.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי TundraOG

אמליץ גם להתחיל על 250 סמ"ק, מהסיבה הפשוטה שאחרי שנה-שנה וחצי כשתרצה לשדרג תוכל לעלות ל-400-500 סמ"ק וזה ירגיש לך עולם אחר ולא תצטרך לשדרג את הרשיון אלא לגדול בצורה הדרגתית. אני עשיתי את צעדיי הראשונים על 250 ורק אחרי שחרשתי חצי מדינה עליתי בנפח, ואתה לומד להעריך הרבה יותר את הכח של החצי ליטר.

---

צריך להתחיל מ-125, ואז להחליף ל-250, ואז 400/500, ואז 650, ורק אז מותר לקנות ליטר - רק אחד מתון, לא יותר מ-100 כ"ס.
אחרת תהרג.

כל האמור לעיל נכתב בסרקזם, למקרה שזה לא ברור.

בנימה קצת יותר רצינית: הסופ"ש עשיתי סיבוב על SV650 מהדור הקודם (ובאותה הזדמנות על Z300).
אגיד בעדינות - ציפיתי להרבה יותר מוי-טווין 650 עם כ-70 כ"ס. נכון, יש לאופנוע הזה מספיק כוח לשימוש סביר (קרי - התניידות מהירה), אבל לא מעבר לכך. בשום נקודה המנוע הזה לא עוקר סלעים, לא מביא איזה פצצה של כוח ולא מאיים על הרוכב, גם אם הרוכב לא זהיר עם הגז. הוא בסך הכל מאפשר להאיץ מהר יחסית (בסחיטה הגונה של המצערת ומשיכה של ההילוכים מעלה-מעלה) ולשייט במהירות הגיונית של עד 140-150 קמ"ש (שזאת מהירות התנועה בנתיב השמאלי בכביש 6) ללא מאמץ משמעותי.
מבחינתי, עבור רוכב שמחפש לא להגיע לסיטואציות שהוא לא ידע לצאת מהן - אין שום בעיה שכלי כזה ישמש כאופנוע ראשון.
באופן משעשע, החוויה מה-Z300 דומה - רק עם פחות משקל וגובה (יש את אלה שזה חשוב להם), תפעול קליל יותר (בכל זאת, 2017 ולא 2009) זמני האצה ארוכים יותר ו-20-30 קמ"ש פחות בשיוט.
אם זאת החוויה עם כלים חזקים יחסית (ה-SV דורש בכלל רישיון A) - קשה לי להבין מה הטעם לקנות סינגל 250 עם 25 כ"ס לכל שימוש שאינו עירוני מובהק...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי KKatkov

צריך להתחיל מ-125, ואז להחליף ל-250, ואז 400/500, ואז 650, ורק אז מותר לקנות ליטר - רק אחד מתון, לא יותר מ-100 כ"ס.
אחרת תהרג.

כל האמור לעיל נכתב בסרקזם, למקרה שזה לא ברור.

בנימה קצת יותר רצינית: הסופ"ש עשיתי סיבוב על SV650 מהדור הקודם (ובאותה הזדמנות על Z300).
אגיד בעדינות - ציפיתי להרבה יותר מוי-טווין 650 עם כ-70 כ"ס. נכון, יש לאופנוע הזה מספיק כוח לשימוש סביר (קרי - התניידות מהירה), אבל לא מעבר לכך. בשום נקודה המנוע הזה לא עוקר סלעים, לא מביא איזה פצצה של כוח ולא מאיים על הרוכב, גם אם הרוכב לא זהיר עם הגז. הוא בסך הכל מאפשר להאיץ מהר יחסית (בסחיטה הגונה של המצערת ומשיכה של ההילוכים מעלה-מעלה) ולשייט במהירות הגיונית של עד 140-150 קמ"ש (שזאת מהירות התנועה בנתיב השמאלי בכביש 6) ללא מאמץ משמעותי.
מבחינתי, עבור רוכב שמחפש לא להגיע לסיטואציות שהוא לא ידע לצאת מהן - אין שום בעיה שכלי כזה ישמש כאופנוע ראשון.
באופן משעשע, החוויה מה-Z300 דומה - רק עם פחות משקל וגובה (יש את אלה שזה חשוב להם), תפעול קליל יותר (בכל זאת, 2017 ולא 2009) זמני האצה ארוכים יותר ו-20-30 קמ"ש פחות בשיוט.
אם זאת החוויה עם כלים חזקים יחסית (ה-SV דורש בכלל רישיון A) - קשה לי להבין מה הטעם לקנות סינגל 250 עם 25 כ"ס לכל שימוש שאינו עירוני מובהק...

---

אתה אומר את זה מנקודת מבט של רוכב ותיק שעברו תחתיו כלים כמו בנדיט 1200 ומולטיסטראדה, ברור שהוא לא ירגיש לך חזק או בלתי נשלט, אתה יודע טוב מאוד מה אתה עושה.
אבל זה לא המצב כשאתה רוכב מתחיל או אפילו חובב. לפעמים, היכולת הזו בפניה לפתוח גז בלי לדאוג שפתיחה מהירה מדי תעיף אותך לכל הרוחות, יש בה משהו מנחם וטוב.
אני נתתי את שני הסנט שלי. כמובן ש-300 או אפילו 500 לא יהרגו אותו, בשונה נניח מ-650/700 (וכן, כל אופנוע שפתיחת גז חזקה גורמת לפרפור של הגלג האחורי לא נחשב לאופנוע למתחילים לטעמי).

כמו שTundra אמר, כשאתה בתור רוכב מנוסה עולה על כלי מסויים הוא לא מרגיש לך נורא. אין סוויץ בראש שמבטל 10-15 שנה של ניסיון, ומאוד קשה להבין את מה שמרגיש רוכב שזה רק עתה סיים רישיון. אני זוכר כשחיפשתי כלי a1 ראשון הלכתי לרכב על ה SV שנחשב כלי מתחילים אידיאלי כמעט. אחרי 30 דקות של רכיבת מבחן חזרתי סחוט.
לעומת זאת על ה 250 הרגשתי שאני פשוט יכול לקחת אותו כבר עכשיו הביתה, וככה עשיתי.
כשעשיתי את ה A שלי על SVבלתי מוגבל, לא הבנתי מה הפחיד אותי בזמנו. הרגיש לי כלי רגוע מאוד, לא מפחיד בעליל.

אגב 250 זה לא חייב להיות סינגל. הסוזוקי שדיברתי עליו זה טווין, ועשיתי עליו בין עירוני ב 120 בכיף (שיוט).
הקוואסקים הקטנים הבעיה העיקרית שלהם זה שמה ש״קונה״ אנשים זה כחֿ, אבל הכלים עצמם קטנים ובנויים קצת כמו צעצוע. ֿ
וזאת באמת בעיה בכלים קטנים, שיצרנים לפעמים לא משקיעים באיכות הכללית של כלים קטנים.
מה שאהבתי למשל בסוזוקי זה שזהו כלי 250 שהם עשו לאנשים שפשוט רוצים אופנוע 250 (ביפן 250 זאת מדרגת ביטוח ואגרה מאוד רצינית) - והוא מרגיש כלי ״אמיתי״ מכל הבחינות. וזה תורם לחווית אופנוענות והרגשת גאוות הבעלות. לדעתי.

לסוגיית הנפח\ כוח מתפרץ: אין לי ניסיון על הרבה כלים "כבדים", רכבתי על בערך 10. ממה שחוויתי, שום כלי לא מעיף אותך לעזאזל בסיבוב סביר של המצערת וגם לא באמצע טווח הסל"ד. בעיטות הכוח המשמעותיות מתרחשות כשהיד ממש בכוונה גורמת למנוע לצרוח בשליש או הרבע העליון לפני מנתק ההצתה. לדעתי הוספה היתה הכלי הכי מסוכן שרכבתי עליו אי פעם והיא נמוכה וחלשה. הכלי שהעניק לי הכי הרבה ביטחון היה הסופר דיוק 1290 GT - גם כשלחצתי. בגדול אופנוע יותר בטיחותי מקטנוע והדבר הכי חשוב הוא קורס רכיבה מתקדמת. זה הכי חשוב, לפני הכל.

היתה תקופה (מבאסת) שבה ירדתי מ650 ל250 (ועוד קטנוע).
כשחזרתי לnc, שהוא אופנוע חלש, היו כמה פעמים שבהיסח הדעת(צודקים, ברכיבה אמורים להתרכז ברכיבה) עליתי על באמפ ונמשכה לי הידית גז בצורה לא רצונית.
ב250 זה לא היה קורה.
בנוסף,
ההבדל העיקרי בין אופנועי 250 ל גדולים יותר הוא ההבדל במשקל. זהו הבדל משמעותי בין כמעט נפילה לבין נפילה. במיוחד למי שאיננו גבוה.

חברים,אני מודה לכולכם באמת.
אבל כדי לרכוש חלק מהכלים שאמרתי אני צריך לחסוך מעט,לכן אקח קטנוע 125/250 כדי לעבוד טיפה ולנצל את הזמן כדי להשתפשף וללמוד.
אחרי שאחסוך טיפה כנראה אביא משהו בסדר גודל של 250-300.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי KKatkov

צריך להתחיל מ-125, ואז להחליף ל-250, ואז 400/500, ואז 650, ורק אז מותר לקנות ליטר - רק אחד מתון, לא יותר מ-100 כ"ס.
אחרת תהרג.

כל האמור לעיל נכתב בסרקזם, למקרה שזה לא ברור.

בנימה קצת יותר רצינית: הסופ"ש עשיתי סיבוב על SV650 מהדור הקודם (ובאותה הזדמנות על Z300).
אגיד בעדינות - ציפיתי להרבה יותר מוי-טווין 650 עם כ-70 כ"ס. נכון, יש לאופנוע הזה מספיק כוח לשימוש סביר (קרי - התניידות מהירה), אבל לא מעבר לכך. בשום נקודה המנוע הזה לא עוקר סלעים, לא מביא איזה פצצה של כוח ולא מאיים על הרוכב, גם אם הרוכב לא זהיר עם הגז. הוא בסך הכל מאפשר להאיץ מהר יחסית (בסחיטה הגונה של המצערת ומשיכה של ההילוכים מעלה-מעלה) ולשייט במהירות הגיונית של עד 140-150 קמ"ש (שזאת מהירות התנועה בנתיב השמאלי בכביש 6) ללא מאמץ משמעותי.
מבחינתי, עבור רוכב שמחפש לא להגיע לסיטואציות שהוא לא ידע לצאת מהן - אין שום בעיה שכלי כזה ישמש כאופנוע ראשון.
באופן משעשע, החוויה מה-Z300 דומה - רק עם פחות משקל וגובה (יש את אלה שזה חשוב להם), תפעול קליל יותר (בכל זאת, 2017 ולא 2009) זמני האצה ארוכים יותר ו-20-30 קמ"ש פחות בשיוט.
אם זאת החוויה עם כלים חזקים יחסית (ה-SV דורש בכלל רישיון A) - קשה לי להבין מה הטעם לקנות סינגל 250 עם 25 כ"ס לכל שימוש שאינו עירוני מובהק...

---

בקצה היית ממליץ על Z300 להתחלה?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי KliHadash

חברים,אני מודה לכולכם באמת.
אבל כדי לרכוש חלק מהכלים שאמרתי אני צריך לחסוך מעט,לכן אקח קטנוע 125/250 כדי לעבוד טיפה ולנצל את הזמן כדי להשתפשף וללמוד.
אחרי שאחסוך טיפה כנראה אביא משהו בסדר גודל של 250-300.



בקצה היית ממליץ על Z300 להתחלה?

---

אופנוע ראשון מעולה לרוכב במימדי גוף ממוצעים ומטה.
מתאים מאוד לשימוש יומיומי ושימוש ספורטיבי מתון. לטיולים ארוכים בזוג יש כלים הרבה יותר מוצלחים ממנו.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי KKatkov

אופנוע ראשון מעולה לרוכב במימדי גוף ממוצעים ומטה.
מתאים מאוד לשימוש יומיומי ושימוש ספורטיבי מתון. לטיולים ארוכים בזוג יש כלים הרבה יותר מוצלחים ממנו.

---

הבנתי,כי הוא כן אחד מאלה שהסתכלתי אליהם כמו גם הgsx של סוזוקי והcbr,בכל מקרה אני אתחיל כנראה מקטנוע ואחסוך קצת כסף ואלמד קצת את הכביש.
תודה!

דעתי האישית? בתקציב נמוך יש לך את הסוזוקי אינזומה, שיספק חווית אופנוענות לכל דבר ויהיה אחלה פרטנר להתחלה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי TundraOG

דעתי האישית? בתקציב נמוך יש לך את הסוזוקי אינזומה, שיספק חווית אופנוענות לכל דבר ויהיה אחלה פרטנר להתחלה.

---

עגלה בלי סוסה?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי KKatkov

עגלה בלי סוסה?

---

עדיף עגלה שנראת כמו אופנוע ולא טוסטוס למי שרוצה בסופו של דבר אופנוע ולא טוסטוס.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי TundraOG

עדיף עגלה שנראת כמו אופנוע ולא טוסטוס למי שרוצה בסופו של דבר אופנוע ולא טוסטוס.

---

הצחקת אותי.
לפני שבוע טיילתי עם חבר על Z300, בכל מרכז השמורון - מקדומים בצפון ועד מישור אדומים בדרום. באחד המקטעים החלפנו אופנועים, כך שהחוויה עוד טריה.
ה-Z300 הוא חתיכת אופנוע. איך שאומרים באנגלית, capable.
- שיוט 140 אחרי דוקאטי במקטעים ישרים? צ'ק. אם צריך, אפשר גם לעלות ל-160 - וזה עדיין לא "לפגוש את המנתק".
- עקיפות בכבישים הררים, כשצריך לסיים עקיפה על חור בתנועה הנגדית, בהאצה זריזה 80 ל-130? צ'ק.
- התנהגות בכבישי השומרון המפותלים, במהירויות "שפויות" (קרי על הטווח 80-110)? צ'ק, ואחד צ'ק. המתלים חרף פשטותם עושים עבודה טובה במהירויות האלה גם כשאיכות הסלילה לא מדהימה, הואפנוע יציב, סופג, מתקשר. ההיגוי קל ונוסך בטחון.
- בלמים? סבירים פלוס. לא אלימים, אבל יעילים. יש גיבוי של ABS, למי שזה מעניין אותו.
- הרכבה? בהזדמנות אחרת, הרכבתי על הבחור על ה-Z שלו. אמנם צפוף ומחוץ לאיזור הנוחות של הבולם האחורי, אבל ה-Z סחב את שנינו בלי להתלונן על 125-130 בכביש המהיר, עם רזרבות יפות של כוח.
וכל זה בא עם תפעול חלק כחמאה, משקל נוצה ומימדים שלא מאיימים גם על רוכבים נמוכים מהממוצע.
לבסוף - אותו Z300 שרכבתי עליו, הספיק לצבור 36 אלף ק"מ על השעון. האופנוע לא תקע את בעליו הנוכחי ולו פעם אחת, וברכיבה הוא מרגיש חדש - כמעט כמו אופנוע שיצא מהסוכנות לפני 1000 ק"מ. מהיוסאנגים למשל, זכור לי שזה ממש לא מובן מאליו. אני מסכים עם הטענות שלך לאיכות הגימור (בעיקר איכות הצביעה והקלות שבה האופנוע תופס חלודה) - אבל תסכים איתי, שבכלי מושמש - עדיף אופנוע שנוסע מעולה ובעל ליקויים קוסמטיים מאשר אופנוע שנראה פגז, אבל נוסע גרוע.

כך שה-Z300 הוא דוגמה מצויינת בעיני לאיך שמהנדס שיודע היטב את עבודתו יכול ליצור מכונה שלמה, מהנה ורב-שימושית מאוסף חלקים מיושנים ואף פרימיטיביים.

מה יש באינזומה שגורם לך לקרוא לו אופנוע, חוץ מזה שהוא שוקל כמו אופנוע 750? 24 סוסים אימתניים? בולמים איכותיים במיוחד? מכלולי שלדה ממדרגה ראשונה? מה כן טוב בו, חוץ מזה שהוא נראה גדול מנפחו האמיתי (עד שתסתכל על הפרונט הצנום, הצמיגים הדקים ועל המנוע שהולך לאיבוד בשלדה)?
אצלי אישית, דווקא האינזומה מעלה אסוציאציות של קטנוע. ג'וימקס עם הילוכים - גדול, כבד וחלש.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי KKatkov

הצחקת אותי.
לפני שבוע טיילתי עם חבר על Z300, בכל מרכז השמורון - מקדומים בצפון ועד מישור אדומים בדרום. באחד המקטעים החלפנו אופנועים, כך שהחוויה עוד טריה.
ה-Z300 הוא חתיכת אופנוע. איך שאומרים באנגלית, capable.
- שיוט 140 אחרי דוקאטי במקטעים ישרים? צ'ק. אם צריך, אפשר גם לעלות ל-160 - וזה עדיין לא "לפגוש את המנתק".
- עקיפות בכבישים הררים, כשצריך לסיים עקיפה על חור בתנועה הנגדית, בהאצה זריזה 80 ל-130? צ'ק.
- התנהגות בכבישי השומרון המפותלים, במהירויות "שפויות" (קרי על הטווח 80-110)? צ'ק, ואחד צ'ק. המתלים חרף פשטותם עושים עבודה טובה במהירויות האלה גם כשאיכות הסלילה לא מדהימה, הואפנוע יציב, סופג, מתקשר. ההיגוי קל ונוסך בטחון.
- בלמים? סבירים פלוס. לא אלימים, אבל יעילים. יש גיבוי של ABS, למי שזה מעניין אותו.
- הרכבה? בהזדמנות אחרת, הרכבתי על הבחור על ה-Z שלו. אמנם צפוף ומחוץ לאיזור הנוחות של הבולם האחורי, אבל ה-Z סחב את שנינו בלי להתלונן על 125-130 בכביש המהיר, עם רזרבות יפות של כוח.
וכל זה בא עם תפעול חלק כחמאה, משקל נוצה ומימדים שלא מאיימים גם על רוכבים נמוכים מהממוצע.
לבסוף - אותו Z300 שרכבתי עליו, הספיק לצבור 36 אלף ק"מ על השעון. האופנוע לא תקע את בעליו הנוכחי ולו פעם אחת, וברכיבה הוא מרגיש חדש - כמעט כמו אופנוע שיצא מהסוכנות לפני 1000 ק"מ. מהיוסאנגים למשל, זכור לי שזה ממש לא מובן מאליו. אני מסכים עם הטענות שלך לאיכות הגימור (בעיקר איכות הצביעה והקלות שבה האופנוע תופס חלודה) - אבל תסכים איתי, שבכלי מושמש - עדיף אופנוע שנוסע מעולה ובעל ליקויים קוסמטיים מאשר אופנוע שנראה פגז, אבל נוסע גרוע.

כך שה-Z300 הוא דוגמה מצויינת בעיני לאיך שמהנדס שיודע היטב את עבודתו יכול ליצור מכונה שלמה, מהנה ורב-שימושית מאוסף חלקים מיושנים ואף פרימיטיביים.

מה יש באינזומה שגורם לך לקרוא לו אופנוע, חוץ מזה שהוא שוקל כמו אופנוע 750? 24 סוסים אימתניים? בולמים איכותיים במיוחד? מכלולי שלדה ממדרגה ראשונה? מה כן טוב בו, חוץ מזה שהוא נראה גדול מנפחו האמיתי (עד שתסתכל על הפרונט הצנום, הצמיגים הדקים ועל המנוע שהולך לאיבוד בשלדה)?
אצלי אישית, דווקא האינזומה מעלה אסוציאציות של קטנוע. ג'וימקס עם הילוכים - גדול, כבד וחלש.

---

אם יורשה לי בתור מישהו שעדיין מסתכל על המחירים למרות שכרגע מחפש איזה גוירייד 200,
הZ300 בפער יותר יקר מהאינזומה לפי מה שראיתי כנראה שמה שהוא ניסה להגיד זה שלהתחלה כדי להשתפשף ולחסוך קצת עדיף את האינזומה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי KliHadash

אם יורשה לי בתור מישהו שעדיין מסתכל על המחירים למרות שכרגע מחפש איזה גוירייד 200,
הZ300 בפער יותר יקר מהאינזומה לפי מה שראיתי כנראה שמה שהוא ניסה להגיד זה שלהתחלה כדי להשתפשף ולחסוך קצת עדיף את האינזומה.

---

לא נראה לי שזה מה שהוא ניסה להגיד...
Z300 במצב טוב משאיר עודף מ-20, כך שמדובר כאן בפער של אלפי שקלים בודדים.
אין מה "להשתפשף" על אינזומה לפני שעולים על "Z300 רוצעחת" או "דיוק 390 מפלצת".
כל אלה - הם אופנועי מתחילים קטנים, קלים וחלשים. ההבדל הוא שאופנועי 300-400 - רובם יכולים לשייט בכביש 6 על 130-140 במידת הצורך. ב-250 השיוט הזה הוא מחוץ לאיזור הנוחות שלהם. במקרה של 250 לא חזק במיוחד (כמו האינזומה, CRF250 וכו') - זה הרחק מחוץ לאיזור הנוחות, שכן 140 זה כבר בתוך הקו האדום ובסביבת המנתק. לנסוע ככה לאורך זמן שווה ערך ללקצר את אורך חיי המנוע פי כמה.

כל עוד אתה נוסע רק בעיר ו/או בכבישים פרבריים/כבישים בינעירוניים עמוסים (כאלה שהתנועה בהם לא זורמת על יותר מ-110) אפשר בהחלט להסתפק ב-250.

"מה יש באינזומה שגורם לך לקרוא לו אופנוע?" - הוא אופנוע. כח או העדרו לא אומר שאינו אופנוע. גם הונדה ווין 110 סמ"ק הוא אופנוע. למי שרוצה אופנוע - שיקנה אופנוע.

אני מסכים איתך כמעט בהכל לגבי ה-Z. יש לו מתלים נהדרים לנפח, הוא זריז, הוא כיפי, למרות שלא הייתי אומר ש-140 זה שיוט אצלו. לי אישית הוא הרגיש נינוח על 110-120. לאמר ש-140 זה שיוט אצלו זה כמו שאמרתי לך ש-150 זה שיוט על ה-NC. כן, זה לא "קורע" את המנוע, אבל זה לא נינוח במיוחד.

אני את צעדיי הראשונים על 2 גלגלים עשיתי עם עגלה נוטפת שמן שהוציא 21 סוסים אי שם,הרבה לפני שהגיע לידיים שלי. ולאמר לך את האמת? כרוכב מתחיל שמחפש לטייל בכל פינה אפשרית, נהנתי ממנו והשלמתי עם מגבלותיו. הוא לא היה אופנוע מהיר, גם ביחס לנפח, אבל הוא היה אופנוע וזה כל מה שהייתי צריך. גם בשיוט על 100 קמ"ש, ראיתי רבע מהמדינה לפני שעליתי בנפח וקניתי את העז המיתולוגית.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי TundraOG

"מה יש באינזומה שגורם לך לקרוא לו אופנוע?" - הוא אופנוע. כח או העדרו לא אומר שאינו אופנוע. גם הונדה ווין 110 סמ"ק הוא אופנוע. למי שרוצה אופנוע - שיקנה אופנוע.

אני מסכים איתך כמעט בהכל לגבי ה-Z. יש לו מתלים נהדרים לנפח, הוא זריז, הוא כיפי, למרות שלא הייתי אומר ש-140 זה שיוט אצלו. לי אישית הוא הרגיש נינוח על 110-120. לאמר ש-140 זה שיוט אצלו זה כמו שאמרתי לך ש-150 זה שיוט על ה-NC. כן, זה לא "קורע" את המנוע, אבל זה לא נינוח במיוחד.

אני את צעדיי הראשונים על 2 גלגלים עשיתי עם עגלה נוטפת שמן שהוציא 21 סוסים אי שם,הרבה לפני שהגיע לידיים שלי. ולאמר לך את האמת? כרוכב מתחיל שמחפש לטייל בכל פינה אפשרית, נהנתי ממנו והשלמתי עם מגבלותיו. הוא לא היה אופנוע מהיר, גם ביחס לנפח, אבל הוא היה אופנוע וזה כל מה שהייתי צריך. גם בשיוט על 100 קמ"ש, ראיתי רבע מהמדינה לפני שעליתי בנפח וקניתי את העז המיתולוגית.

---

יפה מאוד.
ועכשיו, בהסתכלות אחורה: היה טעם בכל ההתעסקות הזאת עם ה-CBF? לקנות, לתחזק, למכור בהפסד...
לא היה עדיף לקנות עז מלכתחילה?

הרי זאת הקבלה מאוד טובה להשוואה בין האינזומה ל-Z, רק באופנועים של 15 שנה אחורה.
האינזומה חזק מה-CBF ב-3 כ"ס, ומספק ביצועים טובים יותר. לא יודע עד כמה - לא רכבתי עליו, אבל ה-CBF זכור לי בתור אחד האופנועים הגרועים שרכבתי עליהם.במינימום, יהיה לאינזומה עוד 10 קמ"ש בשיוט ובסגירה. מניח שגם התנהגות הכביש שלו טובה יותר (לא כזה קשה, כי התנהגות הכביש של ה-CBF הזכירה לי קטנוע, ולא במובן הטוב. מפחיד לנסות להעלות איתו קצב).
ה-GS חזק מה-Z בכ-8 כ"ס. בפועל, זה מתבטא בעיקר בכוח זמין יותר שמגיע בסל"ד נמוך יותר. המהירות המירבית שלהם דומה, שניהם ישייטו ב-120 ללא מאמץ מיוחד, ויאפשרו לעלות משם ל-140 בזמן סביר כדי לסיים עקיפה. שניהם מציעים התנהגות כביש סבירה, וכאן לטעמי יש יתרון ל-Z (רכבתי על שני הכלים). שניהם גם צפופים ולא נוחים לרוכב גבוה. כך שאפשר להגיד שגם שני הכלים האלה די מקבילים.

אז כמובן שאפשר להסתפק במכונה הבסיסית יותר, ואפילו להינות - בכל זאת, אופנוע ראשון. השאלה היא - האם יש סיבה טובה לעשות את זה?

אתם רוכבים יותר מדי זמן.
מה שצריך לענייןרוכב חדש הוא משקל, גובה (אם מדובר ברוכב שאינו גבוה), ועלות כספית של ידיות, רגליות, פלסטיקה וכו.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ayalzo

אתם רוכבים יותר מדי זמן.
מה שצריך לענייןרוכב חדש הוא משקל, גובה (אם מדובר ברוכב שאינו גבוה), ועלות כספית של ידיות, רגליות, פלסטיקה וכו.

---

פספסתי משהו, ורוכבים חדשים בימינו לא מורשים לעלות על כבישים מהירים?

רוב הנסיעות שלו הן בעיר. שילמד את הכביש על אופנוע קל וזול להפלה.
אחרי שנה וקורס רכיבה או שניים שיקנה גם gs1200 אם בא לו.

קטקוב - יש סיבה, היא נקראת תקציב. כשאתה רוכב צעיר ומתחיל, ההבדל בין פחות מעשיריה ל-20 אלף הוא המון. אם כל מה שאתה יכול להרשות לעצמך זה אינזומה, לך תהנה על אינזומה.

ואני לא מצטער על כל הסיפור עם ה-CBF. הוא גרם לי להעריך פי 10 יותר את העז, ולקחת את התקלות שלה בפרופטרציה. (ה-250 היה נבלה אמיתית, העז מידי פעם עשתה קצת צרות אבל לא משהו שאי אפשר לרכב איתו למוסך).

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי TundraOG

קטקוב - יש סיבה, היא נקראת תקציב. כשאתה רוכב צעיר ומתחיל, ההבדל בין פחות מעשיריה ל-20 אלף הוא המון. אם כל מה שאתה יכול להרשות לעצמך זה אינזומה, לך תהנה על אינזומה.

ואני לא מצטער על כל הסיפור עם ה-CBF. הוא גרם לי להעריך פי 10 יותר את העז, ולקחת את התקלות שלה בפרופטרציה. (ה-250 היה נבלה אמיתית, העז מידי פעם עשתה קצת צרות אבל לא משהו שאי אפשר לרכב איתו למוסך).

---

אם התקציב באמת עד כדי כך לחוץ שפער בין עשיריה ל-15 הוא בעיה - אז כן, דיוק 200, אינזומה ודומיהם.
ברוב המקרים זה לא המצב. האופנועים זולים היום, וחמשת אלפים שקל זאת משכורת מינימום אחת - כך שאובייקטיבית, זה לא הרבה כסף. אני מחזיק בדיעה שאם אפשר להוסיף קצת (וכאמור, אני מאמין ש-5K זה "קצת") ולקנות אופנוע הרבה יותר טוב - שווה לעשות את זה.
מסכים שישנם מקרים שבהם אין אפשרות או רצון להוציא את הסכום הנוסף הזה, אבל אלה מקרי קצה בעיני.