דו"ח מבקר המדינה מ-2016 קבע כי 49% מרוכבי הדו-גלגלי אינם רוכשים פוליסת ביטוח חובה; כעת, בשל משבר הקורונה, נראה כי הנתון הזה אפילו גדל וכי שיעור הלא מבוטחים גדול משמעותית; שוחחנו עם אנשי מקצוע על העניין.
http://fullgaz.co.il/%d7%a8%d7%95%d7...5%d7%91%d7%94/
היי. שוב אני. כותב שטויות. אל תתיחסו.
עוד לפני שנים כשהחיים שלנו היו תותים בפולגייז הישן הכרתי אישית חברים טובים שרכבו ללא ביטוח. (גמני כשהייתי מובטל רכבתי ללא. מה לעשות???)
למשל יודהל'ה שנכנס באחוריה של נהגת ופירג'ע לה את האחורה של הפיאט 127. אמר לה "תיראי אין לי ביטוח. בואי נסגור בייננו אני אבוא לקראתך. או. שתחפשי אותי"
בחרה לחפש אותו.
לא סתם קיימים מטבעות לשון כגון "המוסד לקיפוח לאומי" ו "מיטרד הבריאות"
מי שעדיין מאמין בממסד. עדיין מאמין שיש לו פנסיה. ועדיין מאמין שכאשר הוא יפול - בידוח החובה יהיה לו למשענת שיבושם לו.
ת'ה יודע שלמקרה שתיארת אין שום קשר לביטוח חובה נכון?
ני יודע שלסמוך על בידוח זה קנה רצוץ תוכיח אותי
ואני מכיר אנשים שקנו בימר בזכות החלקה. מכיר אותם.
את כולם אני מכיר
אני מאלה שדוגלים במדיניות הפחתת ביטוחים ככל האפשר. מקיף על האופנוע אין לי וגם לא ביטוח נזקים על הבית.ציטוט:
נכתב במקור על ידי NAOR2207
רצה המקרה וחטפתי ברז מצינור פגום מתחת לריצוף. תיקון הנזק באופן פרטי עלה פחות מ 10,000 שהייתי משלם על הביטוח באותה תקופה.
גיבור גדול על כסף קטן אבל לא רוכב בלי חובה ובנוסף התחברתי לביטוח תאונות אישיות. תאונה עלולה לגרום לנזק גבוה ממיליון.
אז אני מוכן לסכן קצת כדי לצאת גיבור ששונא תאגידים אבל לא מוסרי בעיני להחריב כלכלית משפחה או שתיים רק כדי לצאת גבר.
אתה גם מאילו ששמים מסיכה (חה חה חה) על מנת להגן על זולתך שתהיה לי בריאציטוט:
נכתב במקור על ידי קידוזו
גילוי נאות: אין לי אישה ילדים משפחה אין לי אופנוע בביטוח אני כלום ושום דבר וטוב לי ככה
https://www.youtube.com/watch?v=wfAlRorNIIo
בחנויות אני מקפיד על מרחק ומסיכה. 99% מהזמן בלי מסיכה נושם ונופח כאוות נפשי.
אהבתי מאד את הלינק המצוין. לא הכרתי את "אחד חלקי אחד".ציטוט:
נכתב במקור על ידי NAOR2207
לגבי כל השאר (מסיכה/ביטוח), לכל אחד עומדת הזכות לדעתו האישית, גם אם היא מטומטמת, וכל עוד היא לא פוגעת באחרים.
אני מניח שהסטטיסטיקה בכתבה מחושבת בצורה הבאה:
כמות בעלי אופנוע + ביטוח מתוך כלל בעלי אופנוע (אלה שהאופנוע רשום על שמם.
כמובן שזאת סטטיסטיקה עקומה: אפשר להיות בעלים של אופנוע, להעמיד אותו בחצר ולא לרכב עליו. מכיר לא מעט כאלה, וכמובן שמספרם עלה דרסטית בשנה האחרונה.
השאלה היא איזה אחוז מהם אכן משתמשים באופנוע. מניח שחלק ניכר לא רוכבים (מכיר כאלה), ואלה שכן רוכבים - עושים סיבוב קצר פעם בשבוע רק כדי להטעין את המצבר.
אתן דוגמה: נגיד שאני נוסע 10 דקות פעם בשבועיים, מהישוב לתחנת הדלק ובחזרה. כמובן שמבחינת החוק היבש, גם זה אסור ללא ביטוח. אבל עם כל הכבוד, אני לא אשלם 500 שקל בחודש בשביל הנסיעות האלה.
הרי זה יוצא מעל 10 שקל לדקה, וזה יקר לי מדי.
נכון, הסיכוי לתאונה אף פעם אינו 0 עגול. אבל בראיה של ניהול סיכונים, אני לא רואה הצדקה שלא אוכל להימנע מתאונה בנסיעות הנדירות והקצרות האלה, ולא רואה סיבה לבטח את עצמי במחיר כה גבוה כנגד סיכון כה קלוש.
כמובן שאם הביטוח היה עולה 200 שקל בחודש, הייתי שמח לשלם אותו ולדעת שאני יכול לקחת את האופנוע לכל נסיעה שאצטרך (או אפילו לטיולון פעם בשבוע). אבל זה לא משהו שהולך להשתנות, ולכן אשאר לתקופה הקרובה הסטטיסטיקת ה"רוכבים ללא ביטוח".
כך אני רואה את הדברים.
אני חושב שההנחה שבעלי אופנוע ללא ביטוח רוכבים רק למילוי מצבר אופטימית. בדיוק היתה לי שיחה על העניין עם המתבגרת בסוף הארוחה על ההבדל בין ביטוח צד ג לביטוח חובה. חברה שלה קיבלה מההורים רכב ועוד לפני שקיבלה רישיון אישרו לה להתסובב בשדות ליד הבית. יש לנו הרבה רוכבי שטח בשדות וגם רייזרים וטרקטורונים וכל מיני משופרים. לחלקם אין ביטוח, בוודאות. מעלים ענני אבק ענקיים ונותנים בגז מכל הלב. רוצה לומר שיש הבדל עצום בין רכיבה זהירה קצרה ואקראית ללא ביטוח \ רישיון לבין אנשים שרוכבים על אופנוע בלי ביטוח בשגרה. גם אם השגרה היא 4 שעות בכל סופשבוע. כמו שנאור כתב, כשאתה בלי התחייבויות ואין משפחה וילדים זה נראה אחרת. מי שטיפל באדם קרוב סיעודי יודע איך זה נראה - וכמה זה עולה.
מי שינק מעטיני הסעד - שיקום
עוד אי אז כשהייתי סטודנט דלפון להנדסת מכונות ב HIT וביקשתי מילגה הקהלני המהודר מהעיריה סרב כי אני לא גר מספיק בדרום נגיד יפו
סתם כי גרתי בין כרם התימנים לשבזי ולא הייתי ערבי או הומו מספיק
אף אחד לא קם
https://www.youtube.com/watch?v=b-AuICi8KLc
אני בז למוסד הניקרא ציונות ושירתי מספיק בצבא קחו תבלעו את הדיסקיות שלי
https://www.youtube.com/watch?v=J7sgDoTBxKQ
זה לא רק שבמקרה תאונה, נהג ללא ביטוח חובה לא מכוסה על ההוצאות הרפואיות ופיצויי אובדן ההשתכרות והפנסיה של עצמו. כיסויים שיכולים להגיע למאות אלפי שקלים בלי בעיה בכלל.
אלא שהוא גם חושף את עצמו לתביעות ע"י קרנית אם מעורבים בתאונה הולכי רגל או רוכבי אופניים. כלומר שהוא עלול להידרש לשלם את הפיצויים של הנפגעים האחרים בתאונה.
בקיצור, זה פיגור קולוסאלי לצאת לנסיעה בלי ביטוח חובה. אבל מפגרים לא חסר בעולם.
זאת הנחה שגויה.ציטוט:
מניח שחלק ניכר לא רוכבים (מכיר כאלה), ואלה שכן רוכבים - עושים סיבוב קצר פעם בשבוע רק כדי להטעין את המצבר.
גם אם יש חלק מסוים שזה אכן המצב אצלו, הוא בטח לא "ניכר".
העבודה שאתה מכיר כאלו לא הופכת את זה ל"ניכר".
ההנחה היא (וזאת הנחה הגיונית) שמי שמחזיר כלי רכב משתמש בו באופן מסוים (בית/עבודה/טיולים).
גם אם יש תופעה של כלי שלא זז/זז לטעינת מצבר היא כנראה בשוליים ולא מייצגת את רוב האוכלוסייה הרוכבת.
לא מסכים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי matanbar26
בהיעדר סטטיסטיקה רחבה לא יכול לתמוך בטיעון שלי.
בסטטיסטיקה/מחקר את אמור להביא נתונים שמפריחים את טענת היסוד (רוב הרוכבים משמשים בכלי שלהם) או נתונים שמאששים את הטענה שלך (רוב הרוכבים לא משתמשים בכלי שלהם).ציטוט:
נכתב במקור על ידי KKatkov
העלת טענה על סמך שום נתון (היכרות שלך עם אנשים כאלה זה לא נתונים) ואתה מנסה לעמוד מאחוריה על בסיס כלום.
אתה רואה לא נכון.ציטוט:
נכתב במקור על ידי KKatkov
הסטטסטיקה מחושבת בדיוק אותו דבר גם לבעלי רכבים ושם מספק מחזיקי הביטוח גבוה לאין שיעור.
גם לא מאמין גדול בזה שאנשים מחזיקים אופנועים ולא נוסעים עליהם.
סופו של יום זה יכול לקרות אולי לתקופה קצרה, אבל בן אדם לא יחזיק סתם אופנוע שנה-שנתיים ויפסיד עליו ירידת ערך סתם בלי לנסוע עליו בכלל.
אני מכיר מספר אנשים שמחזיקים כל אחד מספר אופנועים , כולם תקינים במצב מצויין אבל כל פעם רק אחד או שניים עם ביטוח
עריכה, מדובר על אופנועי אספנות. המספר יכול להתקרב גם לדו סיפרתי
Sent from my Nokia
מבטיח לך שזה קיים הרבה יותר סטטיסטית בעולם הרכב מאשר באופנועים. ועדיין.ציטוט:
נכתב במקור על ידי YaronNahum
צודק ,
אבל השאלה היא כיצד ביצעו את הסקר,
אם זה אחוז הנפגעים ללא ביטוח מתוך כלל הנפגעים על דוג
או שאלו אחוז האופנועים המבוטחים מבין סך האופנועים הפעילים.
במקרה השני , בעלי מספר גדול של רכבי אספנות , לא יסעו איתם מטר ללא ביטוח. הם מודעים לסכנה. אבל ישפיעו על הסטטיסטיקה.
לרכב בגלל הכמות הזניחה , לא בוצע כזה מחקר.
Sent from my Nokia
האופנוע שלי ללא ביטוח מאוגוסט.ציטוט:
נכתב במקור על ידי mudale222
עשיתי ביטוח לשבועיים בנובמבר, בשביל הטסט.
לא מתכוון למכור אותו ולא מתכוון לחדש את הביטוח לפחות עד שאינני צריך להגיע לעבודה. מקסימום, אם ארצה לטייל כמה ימים - אעשה ביטוח לשבוע.
מעבר לזה - מניע אחת-ל, ועושה סיבוב בקרבת הישוב ע"מ להזרים את השמן, למנוע סתימות במערכת הדלק וכו'.
למכור? לא רואה סיבה. מחיר השוק של האופנוע שלי מצחיק (דוקאטי 2008 עם 133 אלף ק"מ), ואני לא רואה סיבה למכור אופנוע תקין וטוב, אחד מתוך 11 בארץ, במחיר של ג'וימקס משומש קלות. הכסף הקטן הזה לא יעזור לי במשכנתא, אז עדיף כבר שהאופנוע יעמוד אצלי.
לחבר שגר לידי יש כמה אופנועים. אחד מהם נוסע עם ביטוח וטסט, השאר אופנועי פרוייקט. מן הסתם, אין להם ביטוח (או טסט).
חבר אחר לא משתמש באופנוע (MT-09) כבר למעלה משנה. לא מתכוון למכור ככל הידוע לי. האופנוע עומד ללא ביטוח.
עוד חבר מתקן את ההונדה הישן שלו (שהיה פעם שלי) כבר למעלה מחצי שנה. לא נראה לי שהוא חידש את הביטוח (והוא גם לא רוכב כי האופנוע מפורק).
אולי אני והחברים שלי לא מדגם מייצג. אבל אני בהחלט יכול להבין מישהו שמחזיק בחצר אופנוע למטרות פרוייקט/נסיעות לעבודה כששוב נצטרך להגיע למשרד/טיולי שבת מתישהו בעתיד כשיהיה לזה זמן, וכרגע לא משתמש בו.
ראיתי פעם הרצאה בTED לנוגע בסיכונים אנשים עושים בידוח בית ושיניים כאילו אין מחרציטוט:
נכתב במקור על ידי פיינשמקר
חברות בידוח זה דבר ריווחי להן ותאמין לי שלא תחזיר את ההשקעה
או. שלא תאמין ותעשה ביטוחים מכאן ועד לזברה גרר (או איתוראן רק לא מעבר לקו הירוק) בכפוף לתנאי האותיות הקטנות.
זה לא שאני ילד רע ירושלים אני מנסה ברומא ליות רומני ומשלם בדידוחים וטסטים
רק שלמדתי לא להישען על הקנה הרצוץ. בהצלחה לך.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי NAOR2207
אני מאחל לך שאף פעם לא תצטרך לגלות מה קורה למי שאין ביטוח בריאות פרטי במקרה של בעיה בריאותית משמעותית או חלילה מחלה קשה.
ביטוח חובה, זה כמו רובד הבסיס בביטוח קופת החולים שלך.
אני מבין שאתה אנטי ממסד, אנטי קואורפורט ושאר עמדות לעומתיות לכל מה שמריח כממסד.
אבל אתה לחלוטין שופך את התינוק עם המים בגלל הפוזיציה הזו, שנגזרת מהאופי ותפיסת העצמי שלך.
יש ניהול סיכונים הגיוני, ויש טמינת ראש בחול.
אתה, ולא מדובר כאן בדיעה אלא בעובדה, בוחר באופצייה השנייה.
הנוסחה הסטטיסטית לנצח את הביטוח אומרת שאתה מבטח רק מה שלא תוכל לעמוד בתשלום שלו במקרה ו...
אז מקיף אני לא מבטח עוד מהרכב הראשון שלי, צד ג' בד"כ כן, כי זה לא מכביד מדי וכי חש פוטנציאל לנזק כבד, אבל חובה? הסכומים בהחלט כאלו שיכולים לקבור אותי לכל החיים.
אני מעריך את הדיאגנוזה שלך ויחד עם זאת :ציטוט:
נכתב במקור על ידי פיינשמקר
קיבלתי טיפולי שיניים חינם בסדיר. איזה מזל שלא חייתי עם ילדי תימן והגזזת.
חוזר ואומר שוב - לא סומך בשיט על הממסד והשילטונות
לפיכך מוסר השכל מי שנידפק פעם אחת כבר לא יכל להיגמל מזה
בהצלחה עם הטביעות
חוכמולוג מצוי. אם אין לך לא בית לא ילדים ורק קונספירציות בראש - אז יופי, אתה ״לא סומך״.ציטוט:
נכתב במקור על ידי NAOR2207
Sent from my iPhone using Tapatalk
רוצה לשלוח לי גמ"ח ? אני עני וגר בשכונת עזרא תודה יא צדיקציטוט:
נכתב במקור על ידי xlib
נאור, כשהיינו צריכים השתמשנו בכספי סעד ובביטוח רפואי משלים עד תום. זה לא כיסה את כל העלויות אבל עזר מאוד. לא הרגשנו נזקקים ולא עניים כי זה בדיוק מטרת הביטוח.ציטוט:
נכתב במקור על ידי NAOR2207
ויותר חשוב להכיר תודה שאבותינו הציונים הרחמנים והחרמנים הקימו מפעלי חסד וצדקה לכל אזרח כאילו שגילינו שדה נפט ענק ולא שצריך הרבה מלחמות רעות כדי לנגב חומוס בשקט.
אתה לא כיף במסיבות תינוק בוכה מאיפה שכואב לוציטוט:
נכתב במקור על ידי xlib
בוא. תוכל לתאר לי איפה כואב לך?
כמו שאומרים עצלנו ״אתה צריך לשתות פחות״.ציטוט:
נכתב במקור על ידי NAOR2207
Sent from my iPhone using Tapatalk
נאור
ברוך השם אצלנו לא היה מחסור וההורים שלי השתכרו יפה.
ועדיין כשאב שלי הזדקן גילינו בשלב מסויים שההוצאות היו יותר גבוהות מההכנסות.
גילינו גם שלמרות שיש לנו מערכת בריאות ציבורית מופלאה ועדיין אם אתה משלם אוהבים אותך יותר או לפחות כסף קונה קדימות בתור ועוד המון דברים.
גילינו גם שלאבא שלי היה ביטוח סיעודי שאתה צודק לא מיהר לשחרר כסף אבל בסוף שחרר עם שכר טירחת עוכר דין עוגמת נפש ועוד כמה דברים.
אישתי עם מחלה כרונית (זה לא אני ממני היא יכולה להפטר בכל רגע נתון).
לפני הרבה שנים בא אלינו סוכן ביטוח שמכר לנו פוליסה רפואית טובה.
עבדך הנאמן אולי תמים ונאיבי הצהיר שיש מה שיש ורק דאג שזה יהיה רשום בפוליסה.
לימים הגברת שלי חטפה אירוע מוחי ( יצאה מזה ללא פגע).
פנינו לביטוח ותוך יומיים היה לי כסף בחשבון.
הרמתי גבה ושאלתי לפשר הדבר ונאמר לי שלאחר בדיקה שהם עשו הם גילו יש מחלת רקע ( שהאמת לא קשורה) והם ביטלו את הפוליסה.
עניתי להם שמצויין אישה ממודל חדש יכול לעזור לי וגם הפיצויים שאני אתבע מהם על כך ואולי בפעם הראשונה בחיים שלי שהייתי נחרץ ועם ביטחון ועניתי להם שאת המסמכים וההוכחות שהם ביקשו שאציג מהפוליסה אני אגיש להם בתביעה רחבה ושיעשו שוב בדק בית.
הם הבינו את המסר ואכן זה עזר לנו לקבל את מיטב הרופאים.
אז מכל החפירה המסר שלי הוא:
נכון שאלו גופים לא ישרים שהיה צריך לסרס ולעקר את עובדיהם והמנהלים שלהם ( תרבות ארגונית ישראלית - אולי גם בעולם ) אבל מה לעשות במציאות הקיימת זו עסקה חיונית מאוד.
וכן אתה צודק שיש פה אי צדק מול מי שאין לו רווחה כלכלית.
למה ״אי צדק״? זה בדיוק איך שהצדק צריך להיות. אני עובד כדי לשלם לרופא טוב יותר ולעו״ד טוב יותר. אלכוהוליסט שאין לו יכול לעמוד בסוף הטור. ואם הטור לא מגיע בכלל - מה לעשות, אולי היה צריך לשתות פחות ולשלם לביטוח יותר.ציטוט:
נכתב במקור על ידי lokimonster
Sent from my iPhone using Tapatalk
זה מורכב בייחוד במציאות הישראלית.
אני מסכים איתך שאדם שבוחר להתפלל כל היום או מובטל על רקע מצפון (או כל שטות אחרת) שלא בא לו לעבוד לא מגיע לו כלום והוא מביא את זה על עצמו.
מאידך יש לא מעט ( מכל המגזרים חרדים ערבים דרוזים ועוד) שכן עובדים ומה לעשות כלכלית לא ממש הצליחו החל מטעויות עסקיות או סתם כאלו שלא משתכרים מספיק שלא יכולים להרשות לעצמם.
לשאלתך למה אי צדק אפשר לשאול עוד כמה שאלות נלוות כגון:
אולי שהעשיר ישרת בצבא
ואולי שנפסיק לסבסד עולים חדשים
ונפסיק להביא זקנים בשל יהדותם כי איזו סיבה יש לי לממן אותם ( הגיעו בלי כלום וכעת אנו ממנים להם שירותי רפואה בריאות ובתי אבות לעולים חדשים)
ובכלל נבטל קיצבאות ילדים
אז למה אי צדק ( לפחות בעיניי)
אם פלוני תרם למדינה (צבא וכו') עובד משלם מיסים כחוק בהחלט מגיע לו נגישות לשירות רפואי כמו לעשיר.
כמובן שזה על קצה המזלג.
לוקי כתבתי תגובה די רצינית בשש בבוקר אבל היא נמחקה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי lokimonster
היא אומרת במפורש שממורומי גילי לא "נהיניתי" מעטיני הבידוח לא הלאומי ולא חובה ודפקא כשהייתי צריך
וגם בבקשה לא להזקיר ציונות למה בפעם האחרונה נחסמתי לצמיתות בגין שמעון שרץ
בברכה סמל 2498בסוף2
ילד חמוד תומר דבורה של הרמק אומר כשם שאתה מודד לאחרים כך מודדין לך מלמעלהציטוט:
נכתב במקור על ידי xlib
בוא, אל תמדוד לי כי חלילה תצא חייב ממני. למזוג לך?