בשרשור אעלה סרטוני הדרכה ממקורות ראויים.
לא תחליף לקורס אלא חומר עזר למי שרוצה לדעת יותר.
-
גידי פרדר מסביר כולל דוגמאות מסרטונים.
https://www.youtube.com/watch?reload...;v=vIgK0Wh4B0U
הצג להדפסה
בשרשור אעלה סרטוני הדרכה ממקורות ראויים.
לא תחליף לקורס אלא חומר עזר למי שרוצה לדעת יותר.
-
גידי פרדר מסביר כולל דוגמאות מסרטונים.
https://www.youtube.com/watch?reload...;v=vIgK0Wh4B0U
לכל בעלי האפודים הזוהרים וחובבי הנראות הגבוהה- חתיכת מידע שכדאי וחשוב מאוד לדעת (הכרובלוג)
זה לא אומר שאפשר או כדאי לוותר על הנראות הגבוהה, כי זה משפר את הסיכוי שיראו אותנו.ציטוט:
נכתב במקור על ידי קידוזו
"30 אחוז מהנסיינים שהשתתפו בצפייה פספסו את הצלב למרות שהיה היחידי מסוגו...אלו אומנם אחוזים טובים יותר של אבחנה מאשר ה50% שלא הבחינו בגורילה"
אבל כמובן לא לחשוב לרגע שכולם רואים אותנו, אפילו אם נרכב עירומים...
במקרה שלי זה אפילו יותר גרוע, אם ארכב ערום כולם יפנו את הראש כדי לא לראות...ציטוט:
נכתב במקור על ידי 1cohen
זה גם אומר שגם אם רוכב יחליט לעטות כפפות מגפיים וחליפה בצהוב זרחני - עדיין לא בטוח שיראו אותו. אני רוכב באור יום עם אור גבוה ואוסיף גם פנסי ערפל. הגובה הנמוך לעומת הפנס הראשי אולי יזכיר לנהג שמדובר ברכב. מסנוור אבל חולף די מהר.
ניראות לדעתי מאוד חשוב. במיוחד כאשר נוסעים בעומס תנועה יחד עם שאר הרכבים. לאחרונה ישנם המון עבודות באזור המרכז על נתיבי תחבורה ציבורית ואין בכלל שוליים. לכן פיתחתי רכיב אלקטרוני נפרד לחלוטין מהמערכות של האופנוע, שמדליק לד אדום כאשר מורידים יד מהמצערת (בלימת מנוע), אם בולמים חזק יותר קרי עם הבלמים האור בלד מתחזק, ובבלימת חרום האור יהבהב חזק. כרגע אני בשלב שאני מנסה את זה על האופנוע שלי. אולי בעתיד אני אשווק את זה לכלל המגזר באם יהיו מתעניינים
נ. ב ייתכן כי הדבר אינו חוקי בארץ כיוון שאסור להוסיף פנסים לא מקוריים
לכן אני אמכור את המערכת וכל אחד יתקין לבד ויעשה בה כרצונו (יש 3 חוטים בסה"כ וכל אחד עם טיפה חוש טכני יכול להתקין את זה לבד. 1 פלוס קבוע 1 פלוס אחרי סוויץ ואחד מתח לפנס לד)
בועז
Sent from my ONEPLUS A6013 using Tapatalk
דברים כאלה קיימים מזמן, ואפשר להרכיב אותם על קסדה מאחורה. $15 באליאקספרס.ציטוט:
נכתב במקור על ידי dice
ברט טקאטס על מרחקי עצירה.
מי בולם טוב יותר- היאבוסה או סילוורדו אמריקאי?
בחלק השני מסביר איך להתאמן על צמצום המרחק. ולזכור -תרגול עקום, הנצחת הרגלים רעים.
https://www.youtube.com/watch?v=CpaFeZ4xS8g
תודה, מעניין מאוד.ציטוט:
נכתב במקור על ידי קידוזו
אולי אני קצת חי בסרט, אבל ההרגשה שלי זה שאני יכול לבלום יותר מהר מכל נהג רכב ממוצע בכביש.
אולי זה לא נכון, אבל אולי נהג רכב ממוצע פשוט לא בולם מספיק חזק בשביל להגיע ל1G שהם מדברים עליו.
ייתכן ואתה אכן חי בסרט.
כדי לבלום ב1g אתה צריך להתאמן המון, ועדיין סביר להניח שבמקרה פאניקה פשוט תתנפל על הבלמים.
נהג צריך פשוט לבעוט בכל הכוח בדוושה. וגם אם לא עשה זאת, יש היום מערכות אלקטרוניות לתגבור בלימה שיודעות לספק עוצמת בלימה גבוהה מזאת שהדוושה מייצרת, אם הן מזהות בלימת חירום.
אנחנו דור שאוכל אותה מכל הכיוונים. בהתחלה התאמנו על פמפום בלמים כי ככה בולמים בגשם. אחר כך הבנו שצריך ללחוץ מהר וחזק אבל לשחרר מהר לפני הנעילה ועד שהבנו איך בולמים נכון הביאו לנו ABS . עכשיו לא מספיק ABS צריך להתאמן על בלימה הדרגתית מהירה כדי לגלות איפה ה ABS מתערב כדי להבין כמה מהר ללחוץ.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ayalzo
אני חושב שאני בסדר בבלימה מתוכננת חזקה אבל לא יודע לבלום ממש מהר קרוב למיצוי האחיזה. מהר= זמן תגובה +לחיצה בלחץ הנכון. מדי פעם באזור 60 קמ"ש אני מתאמן בהפעלת ABS רק כדי לדעת בערך כמה לחץ נדרש אבל לא מתאמן. במדרג של רוכב מתחיל (1) ועד רכיבה של מתחרה ב motoGP ברמה הגבוהה ביותר (10) רובנו נמצאים ברמה 2-3. וחשוב להבין את היכולת האמיתית גם בקשר לבלימות פתע.
אז כן, אתה חי בסרט. רכב משפחתי מודרני עם צמיגים טובים יבלום מצוין גם אם נהג שלו קיבל רישיון אתמול. מספיק ללחוץ חזק על הדוושה. אתה (ואני), לאומת זאת, לא מספיק מיומנים כדי להגיע למספרים מעל 0.7 - בדיוק כמו שמסביר סרטון.ציטוט:
נכתב במקור על ידי mudale222
אולי אני יחדד קצת. מה שאני מדבר עליו הוא יותר בכיוון של מה שמדברים עליו בתיאוריה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי xlib
יש מרחק בלימה ומרחק עצירה, כשמרחק עצירה =מרחק בלימה + מרחק תגובה.
אני חושב שיש עוד כמה פרמטרים במשוואה, כמו ערנות הרוכב שבדר"כ גבוהה בהרבה משל נהג רכב, אולי גם שדה הראייה, צמיגים חדשים וטובים יותר ועוד...
במבחן התוצאה, האם כל פעם שרכב בכביש עוצר עצירת חירום - אתם נתקעים בו???
אני מקווה מאוד שהתשובה שלכם היא משהו שנע בין: לא, לממש לא :rolleyes2:
האם רכב ברמה גבוהה, עם נהג מוכן שבולם כמו שצריך כנראה יבלום יותר מהר מאופנוע? כן.
האם נהג רכב ממוצע, חצי ישן והוזה בפיקאנטו שלו שלא החליף את הצמיגים הסינים שלו כבר 3 שנים ומעולם לא התאמן על בלימת חירום יבלום יותר מהר מרוכב אופנוע עם קצת וותק? ממש לא, לא ביום יום וכמעט בטוח שגם לא אם הוא יהיה חד ויבלום כמו שצריך.
דרך אגב:
https://www.youtube.com/watch?v=loaJVp4ARZA
https://www.youtube.com/watch?v=Fwzq8aY8f40
https://vimeo.com/44130890
נכון, קשה לכתוב פוסט בזמן רכיבה, ולכן מרחק תגובה לאופנוע (בממוצע) יהיה קטן בהרבה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי mudale222
לא, אבל לא בגלל שאני מתאמן בלבלום מהר. ההפך הוא - מכיוון שאני מודע למגבלות שלי, אני אשמור מרחק שיספיק לי לעצור.ציטוט:
נכתב במקור על ידי mudale222
אם נהג ישן, אז גם פרארי לא יעזור לו, למרות שמערכות בלימת חרום אוטומטיים כבר קיימות. מעבר לזה - ממש כן. כמו שאמרנו - נהג לא צריך להתאמן. לאופנוע ממוצע גם אין צמיגי מירוצים חדשים, וכידוע צמיגים לאופנוע עולים לא מעט. עוד דבר - לנהג רכב ממוצע יש יותר ניסיון בנהיגה מאשר לרוכב ממוצע ברכיבה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי mudale222
מה שאני רוצה להגיד: אם בטיחות חשובה לך - על תבנה על אימוני בלימה, אלא שמור מרחק.
בסירטון לאופנוע מתרומם גלגל אחורי. זה לא דוגמא לבלימת חרום נכונה ולא דוגמא לרוכב ממוצע.ציטוט:
נכתב במקור על ידי mudale222
מודהל'ה אתה מתחיל להכניס יותר מדי משתנים למשוואה.
כי אם כך, אתה גם צריך להכניס שבד"כ אופנוע גם נוסע יותר מהר מרכב.
עובדתית, אצלי, רוב הכמעטים נגמרו בבלימה משמעותית שבסופה התחמקות, ולא בעצירה מוחלטת.
תראה את הסרטון מודל'ה. הוא מסביר בדיוק למה רוכב אופנוע מנוסה לא מגיע למלוא הפוטנציאל של G1. בנוסף לתגובה של איילזו, אנחנו גם רוכבים יותר מהר וגם (כנראה) נמצאים בהטיה בחלק גדול מהכמעטים. המסקנה שלו מקובלת עלי לחלוטין. אם רוצים לצמצם את הפער מ 0.7 ולהגיע ל- 1 G בבלימה צריך להתאמן על בלימות חזקות. לא שעה ולא שבוע. להתאמן כמו ספורטאי עד שמגיעים ליכולת גבוהה. קונים מעילים מתנפחים, מגפיים גבוהות וקסדות נגד נ"ט אבל בקטע הזה שלא עולה כלום וחשוב פי 10 כולנו מזלזלים.
הרבה נאמר על חשיבות המבט ברכיבת כביש ושטח ובסרטון הוא מספק הסבר לדרך שבה העיניים ומרכז הראיה במוח עובדים כדי לייצר את התמונה לרוכב.
הפואנטה היא להזין את המוח במקסימום מידע אבל מהסוג המועיל: תראה הכל -מבלי להסתכל על דבר.
זה התרגום הכי מוצלח שלי לכרגע.
https://www.youtube.com/watch?v=P7B5VVaeO1c
בלימה הדרגתית עם ABS? בדיוק הפוך, הייתי בקורס בסקסנרינג ושם מתרגלים איך לא לפחד וליפול בכל הכח על הברקס, הרבה אנשים לא מודעים שגם במצב חירום הם עדיין לא לוחצים הכי חזק שאפשר על הבלמים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי קידוזו
בקיצור, שיש ABS תן לו לעשות את העבודה ואל תתחכם איתו, ABS מתפקד הכי טוב שאתה נותן לו שליטה מלאה וזה אומר הכי חזק שאתה יכול
זה נכון לגבי מכונית. אתה בולם הכי מהר וחזק ושלך וכל השאר המחשב.
באופנוע גם ב- ABS, צריך שהבולם הקידמי יתחיל להיסגר לפני שמפעילים לחץ גבוה כי הצמיג לא יספק אחיזה. בכל מקרה, הסרטון עוסק בראיה.
בסדנאות של פרחי עשינו 2 סוגי בלימות.
אחד זה האורגינם - עדין, נחוש, עדין.
השני זה בלימת חירום - לפוצץ את 2 הבלמים ולתת ל-ABS לעבוד.
וואלה. לזכרוני באפונוען מאומן לימדו לסגור את הבולם לפני לחיצה חזקה. ראיתי גם מדריכי רכיבה ביוטיוב שמספקים אותו הסבר.
https://www.youtube.com/watch?v=94pcMhvTGpA
עוד כוכבי רשת שמסבירים אותו דבר:
https://www.youtube.com/watch?v=fmYmSoM4MgI
מוטוג'יסו:
https://www.youtube.com/watch?v=Swl8xk88wsY
כביכול במצב חירום, רוצים למצות את יכולת הבלימה של האופנוע, וה-ABS יודע יכול להתקרב לגבולות הגזרה יותר, זו המהות שלו, אז מפוצצים וזהו. פרחי גם אמר לא לגעת בקלאץ', שזה מבזבז זמן.
מה שג'יטסו אומר על לשחרר את האחורי תו"כ שמגבירים את הקדמי זה מעניין, אני תמיד הרגשתי שהפוך - כאילו לחיצה טובה על האחורי במקביל לקדמי תאזן את הצלילה קדימה כי היא תדחס את המתלה האחורי, כביכול המסה תצלול למטה "על כל האורך" במקום שכל האינרציה תתרכז בגלגל הקדמי.
הם אומרים שצריך להשתמש בכוח לאחר שהקידמי קיבל את הלחץ מהמשקל שהופעל מהמתלה הקידמי. בלי הלחץ הנדרש אין לצמיג מספיק משקל ולכן הבלימה מתרחשת עם פחות אחיזה. זה רלוונטי ל ABS ובלי ABS. נשמע לי נכון פיסיקלית. יכול להיות שבגלל שרוב הרוכבים לא לוחצים מספיק מהר התוצאה היא לחץ הדרגתי ולכן נאמר למודרכים לכווץ את היד בתנועה חדה. אני לא יודע. לגבי מוטוג'יטסו והערה לאחורי -תחשוב על העברת המשקל במהירות ותבין מדוע רוב הסיכויים שתנעל אותו או שתרים אותו בבלימת חירום. נעלתי המון פעמים את האחורי גם לא בבלימות חירום אלא סתם בלימות חזקות כי אין עליו כמעט משקל. תפעול האחורי לא מטריד אותי בבלימת חירום ושם אני משאיר את המוח של ה- ABS לנהל את העניין.
אם צפיתם בסרטון.
גידי מסביר איך להמנע מבלימת חרום.
אני רוכב 25 שנים על כלים רבים ושונים.
אני יכל לשחזר בראש כל בלימת חרום שאי פעם ביצעתי. אפשר לספור על יד אחת ובכולם הייתי אשם! הגעתי מהר מידי לא הייתי ערני לא קראתי נכון את הסיטואציה
הבלימה היא האוייב הגדול ביותר של האופנוע ולא משנה כמה בקרות יש.
כשעוברים למצב בלימה מאבדים 3 דברים סופר חשובים.
1. היגוי.
2. מהירות.
3.בגלל שאין היגוי ״מבט ננעל״ ישר (לשמור על שיווי משקל) לעבר הבעיה.
אבל וזה אבל גדול
מבט הוא החבר הכי טוב שלנו ברכיבה
האופנוע תמיד מגיע לאן שהעניים מביטות. (תנסו זה מגניב).
במקרה של צרה על הכביש לכולנו יש נטיה לזהות את הבעיה ולהנעל על הבעיה עם המבט. ולרדת על הבלמים.
תנחשו מה קורה לאופנוע לאן הוא יגיע. (לא טוב).
עכשיו אם זיהתם בעיה תמיד לסרוק לאן בורחים וחלילה לא להנעל על הבעיה.
נכנסת לסיטואציה מלכתחילה כי לא ניהלת סיכונים נכון על הכביש.
עכשיו הקישקושים על 1G.
רוב רובנו יורדים על הבלמים כשמשהו מפתיע אותנו !בסרטון ורק במגרש חניה יש נקודה להתחלת הבלימה. בחיים האמיתיים אין נקודות.
והאופנוען שהובא בוידאו הוא אלוף. זו לא עצירה סטנדרטית ובקושי עצר כמו הגולף. צריך להיות אלוף עולם (או ממש מטומטם) כדי לנצח עצירה של כל ליסינג חדישה.
יש לי סקודה מי בא עצירות לוקח את כל האופנועים באחריות. אני עם 4 צמיגים abs ars ועוד כל מיני אותיות ששומרות על הרכב שיעצור נכון.
כל לחיצה על הבלם תביא את אותה התוצאה עם הרכב פעם אחר פעם. בדיוק מרשים. בואו נראה את האופנוען שמוציא 1G בכביש הציבורי פעם אחר פעם.
לסיכום האופנוע בולם חרא!!!! על כביש ציבורי כן. (במסלול הכל משתנה והבלמים הם החברים הטובים ביותר של הרוכב).
אל תשתמשו בבלמים תשתמשו בראש ובמבט ובאסטרטגיה. כפי שגידי מספר.
הסרטון של גדי חידד לי את עניין תחנות הדלק. בקשר למיקום שלי בכביש. תודה!
הפרוצדורה שאתה חושב שצריך לעשות עולה לך בכמה מטרים, הABS מהיר יותר בלמצוא את האחיזה, לא שתאורטית זה לא נכון מה שאמרת אבל מעשית במצב חירום אצל רוב הרוכבים זה יגדיל את מרחק הבלימה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי קידוזו
אחד היתרונות הגדולים של הABS זה לתת את אותו מרחק בלימה כל פעם בהנחה שלחצת הכי חזק שאפשר.
אגב גם ברכב יש את אותו אפקט של העברת משקל קדימה בבלימת חירום
*הוא מסביר במספרים שברכב העברת המשקל יחסית מתונה יותר ויש 4 גלגלים.
*כנראה שאם אתה נועל בלם באחיזה רופפת תפסיד יותר מכמה מטרים.
זוכר שבלמתי רק פעם אחת בכל המהירות והכוח בגלל נהגת בתחנת דלק במהירות נמוכה והקידמי אכן עצר את האופנוע מיידית. רוצה לומר שגם אצלי האינטסטינקט לקח פיקוד- ולכן צריך להתאמן. זאת כל התורה על רגל אחת. פשוט לפנות זמן ולהתאמן.
האימון לABS הוא מאד פשוט אתה לומד להתרגל לזה שהוא עובד לא לאיך לגרום לו לעבוד.ציטוט:
נכתב במקור על ידי קידוזו
מצב חירום? תן ברקס חזק ומיד.
אגב כדי לאזן את האופנוע בבלימה צריך לעבוד עם שני הבלמים
אחרי הרבה תרגולים במגרש.
המון!
אני יכול להגיד לך שיש הבדל מהותי במרחק הבלימה בין התנפלות על הבלמים לבין בלימה נכונה.
כשמתנפלים הabs פשוט מתחיל לעבוד מוקדם מדי (כי הקדמי מאבד אחיזה מהר מדי) ולא נותן לאופנוע לעצור בכל הכוח.
לחשב מה מאבד יותר מרחק, השבריר שניה של הלחיצה או הabs, אני לא יודע. אבל את התוצאה רואים בבירור בקונוסים שמסמנים איפה עצרת במגרש.
אנחנו מדברים על בלימת חירום על אמת כזאת שכבר זיהית שהרכב מקדימה עומד מאוחר מידי ואתה די בטוח שתיכנס בו, בכל מקרה מסכים שגם ללחוץ על הידית בסוג של טירוף זה לא דבר נכון אבל גם להיכנס למחשבה איך אני בולם בהדרגה, פשוט ללחוץ על הידית במטרה להדביק את הידית לגריפ, באופנוע תקין זה לא יקרה אבל זאת צריכה להיות המטרה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ayalzo
קראתי מחקר לפני כמה זמן שדווקא אומר שאנחנו עדיין לא לוחצים את הברקס הכי חזק שאנחנו יכולים בזמן חירום ולכן ברכבים יש כבר מערכת שמזהה בלימת חירום ותכניס תיגבור בשביל לתת את כל הכח ההידראולי שהמערכת יכולה לעשות.
דיברנו על זה כבר. זה קיים הרבה שנים.
ואני באמת מציע שתתרענן באיזה אופנוען מאומן הגרסה הגרמנית טריינדמוטורצייקליסט או שקרכלשהו כי לחיצה נכונה והדרגתית היא ממש ממש לא איטית כמו שניתן להסיק מהתיאורים שלך. למעשה ההבדל לא ניתן להבחנה כשמסתכלים מהצד על האצבעות. זה הגלגל הקדמי שמספר את הסיפור.
וכולם פה אמרו כבר.
שעות על גבי שעות על גב שעות של תרגול.
ובסוף כן. הabs יכנס לפעולה, אבל יהיה הרבה יותר אפקטיבי.
גם אני בעקבות הסרטון נמנע מלהיות מימין כשמתקרבים לפיצול נתיבים במחלפים צמתים או כל מה שעלול לגרום למישהו להחליט או להיזכר שהוא בולם ומשנה כיוון בלי איתות או מבט במראה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ziki
בעקבות הדיון כאן הרצתי בראש את הפעמים הבודדות שהפעלתי בלמים במצב חירום ובמצב שהכביש יבש ונקי לא נתקלתי בABS שנכנס לעבוד במכה הראשונה של הידית, מה שכן קרה זה שהגלגל האחורי ללא משקל והABS נכנס לעבודה אבל ללא הצלחה, ללא המשקל על האחורי הABS לא מצליח ליצר אחיזהציטוט:
נכתב במקור על ידי ayalzo
בבלימת חירום האחורי כמעט ולא נושא במשקל שרובו עובר קדימה.
ה ABS מופעל ע"י הפרש בין סיבוב הגלגל הקידמי לאחורי.
ה ABS יעבוד במכה על הברקס הקידמי או האחורי.
בלי משקל או לחץ שניהם לא יספקו אחיזה עם וללא ABS.
לכן בבלימת חירום צריך להעביר משקל לקידמי ואז אפשר לתת בלימה הגונה ולתת ל ABS לנצל את האחיזה המשופרת מהמשקל שהתווסף.
האחורי בבלימת חירום יינעל - בגלל שאין עליו משקל.
דרזנר, צפית בסרטונים?
אתה כותב מה שאמרתי, האחורי בגלל העברת המשקל שקורת אם תרצה או לא נכנס למצב abs אבל הabs מתקשה למצוא אחיזה כי אין משקל על האחורי ככה שלא הבנתי מה אתה מנסה ללמד אותי כאן.ציטוט:
נכתב במקור על ידי קידוזו
כמו שגם כתבתי ביבש וכביש גרמני תקני לא זכור לי שהABS נכנס לעבודה מקדימה במכה הראשונית ככה שאני לא רואה סיבה לתרגל לחיצה בשני שלבים למרות שיש הגיון מאחורי זה אבל בלימת חירום זה לא תרגול במגרש
אין דבר כזה לחיצה בשני שלבים.
ותפסיק ללמוד שחיה בהתכתבות.
אנחנו מדברים כאן על ההבדל בין לחיצה פרוגרסיבית ללינארית וברור שיש דבר כזה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ayalzo
בגדול אני תמיד חוקר כל דבר ולא מאמין לכל דבר שאני קורא או מדריך כזה או אחר אומר, למשל חביקת מיכל שבארץ נלמד בכל קורס, זה בסה״כ העדפה מי שטוב לו עם זה סבבה מי שלא לא, אין שום דבר פיזיקלי בלחבוק מיכל או לרכב עם כמה מילימטר בין הירך למיכל בלי לחץ האופנוע יפנה אותו הדבר ויבלום אותו הדבר
לגבי לחקור, ולא לקבל כתורה מסיני זה מעולה (למשל, רכיבה עם רגליים על הרגליות בצורה שמלמדים היא אולי נכונה בבינעירוני או בנס הרים, אבל כשרוב הנסיעה שלך היא מלחמה בכרך צפוף, אני מעדיף את הרגליים כמו ברכיבת שטח, כשימין מרחפת מעל הבלם. כשהסברתי את זה למדריך כלשהו הוא היה מופתע).
אבל,
כשיש לידך מישהו שמראה לך ומצביע לך על הטעויות, אתה גם לומד, וגם נמנע מלסגל הרגלים קלוקלים. זה לא קטרה כשלומדים מיוטיוב.
אגב,
מה שיקרה בבלימה אם לא תחבק את המיכל הוא שתישען עם הידיים על הכידון ותאבד יכולת התחמקות אפקטיבית. וגם אם זאת לא בלימת חירום, פקודות ההיגוי שלך יהיו פחות טובות. לגבי לחבק כל הזמן- לא.
חביקת מיכל לא עושה לי את זה, בבלימה זה לא מוריד כלום מהידיים כי אי אפשר באמת לאחוז את המיכל במיוחד שהוא אחרי וקס אם כבר תצמיד ביצים אבל זה עומד להיות כואב.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ayalzo
בכל מקרה לא מלמדים את זה בכל מקום.