הצג להדפסה
חודש מאי 2021 היה הקטלני ביותר אי-פעם לרוכבי דו-גלגלי על כבישי ישראל, ונהרגו בו 16 רוכבים - מהם 7 (!) נהרגו מפגיעה במעקה הבטיחות!; מתחילת שנת 2021 הקטלנית נהרגו 44 רוכבים!; הפרטים והנתונים בפנים.
http://fullgaz.co.il/%d7%91%d7%9e%d7...2%d7%9c%d7%99/
http://fullgaz.co.il/wp-content/uplo...-1080x720.jpeg
תודה רבה על העבודה הקשה!
מקומם. רוכב חסר אחריות ועם אגו מנופח, מקווה שהרבה יילמדו מהמקרה הזהציטוט:
על-פי העדויות, הרוכב ביצע תחרות האצה מהרמזור עם רוכב נוסף שרכב לצידו, בכביש עם שדה ראייה מוגבל, כשבשלב מסוים הוא ראה מולו פקק תנועה עומד. הרוכב לא הספיק לבלום, והתנגש ברכב האחרון שעמד בפקק. כתוצאה מההתנגשות הרוכב נהרג במקום, המורכבת שרכבה איתו נפצעה קשה, והאופנוע נשרף כליל.
חוסר אחראיות של הרוכבים, חבל אבל ככה זה כשלא לוקחים ברצינות את החיים שלהם.
זה קצת פחות מפריע לי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Oznik
כשאתה מרכיב- יש לך אחריות מוגברת לחיים של אחרים.
יש עוד אדם חשוף כמוך, בלי שליטה כלל, ולא תמיד עם הבנה לסיכונים.
בטח ובטח, במיוחד שהסיכויים של המורכב לההרג גבוהים משל הרוכב.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ofir
לתחושתי ומדובר בתחושה בלבד, מיד אחרי הסגרים ובהמשך להגבלות השתנה סגנון הנהיגה והרכיבה של משתמשי הכביש, משהו
הפך ליותר אלים וסוג של מלחמה, לדעתי גם האווירה הציבורית והחלוקה של אנחנו והם לא עוזרת במיוחד, גדל כאן דור חדש של
רוכבים מכל המגזרים וסוג חדש של משתמשי אופנוע ככלי חולץ פקקים שהגיעו/חזרו לתחום לא מתוך אהבת האופנוע אלה מטעמי
נוחות.
כמו שהולך רגל יכול לחצות את הכביש מליון פעם בלי להיפגע ואחר יפגע בפעם הראשונה שיחצה, ככה גם באופנוע, אין שום מצב
זהה למצב שאתה כבר מכיר ובכל יום יש אלף ואחד משתנים חדשים והפתעות.
מצב הכבישים במיוחד לנוכח עבודות הרכבת הקלה ושינויים חוסר סובלנות ואווירה של "מלחמה" לא באמת עוזרים.
זה לא יהיה יותר טוב לצערי אם לא יהיה שינוי מהותי...
בשני בערב נהרגה רוכבת כבת 18 בדרך רמתיים בהוד השרון. הרוכבת הייתה מעורבת בתאונה עם אופניים חשמליים בדרך רמתיים בהוד השרון, וכתוצאה מהפגיעה היא נפצעה באורח אנוש, וצוותי רפואה שהגיעו למקום נאלצו לקבוע את מותה אחרי טיפול רפואי.
היום נהרגו רוכב ומורכב, בני 26 ו-23, בדרך השירות שבין כפר קרע לבין רגבים. הרוכבים התנגשו חזיתית בג'יפ שבא מולם, והם נהרגן במקום. הג'יפ התהפך על הגג והקטנוע נשקף כליל.
בחודש יוני נהרגו עד כה 3 רוכבים, כשמתחילת 2021 נהרגו 47 רוכבים - לעומת 29 בתקופה המקבילה ב-2020.
https://scontent.ftlv1-1.fna.fbcdn.n...c8&oe=60E8123D
הדרך שילמדו זה עונש כבד למי שנתפס מתחרה בכביש באופן מתוכנן או ספונטני.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Vroom
בגרמניה בגלל כמה מקרי מוות בעקבות ״פתיחות״ בין שני רכבים או אופנועים יש חוק יחסית חדש בן כמה שנים שמאפשר להכניס את המשתתפים לעד 3 שנים בכלא.
תארו לעצמכם שרוכב כל שהוא מהפורום נתפס ויושב עכשיו בכלא, מישהוא ממכם יחשוב על לעשות פתיחות?
יש דבר כזה שנקרא מדרג ענישה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
אם נותנים על דבר כזה עד 3 שנים בכלא, אז נהיגה בשכרות צריכה להיות עד 15 שנה בכלא ונהיגה בשלילה מאסר עולם....
אתה מבין לאן זה הולך.
הייתה בעיה, פתאום הרחובות הפכו לקטע מfast and furios, פצועים והרוגים במה שנראה כמו איבוד שליטה של המשטרה בשטח.ציטוט:
נכתב במקור על ידי mudale222
נהיגה בשיכרות או בפסילה נמצאת בשליטה וזה ההבדל.
אזרחים שנוסעים ברכב עם המשפחה ונעקפים מימין ומשמאל ע״י רכבים שעסוקים במירוץ מרגישים יותר מאויימים מזה מאשר שיכור על ההגה, בקיצור טופל.
מכונית משטרה יכולה להתחרות עם H2 ולעצור אותו? (אני בכוונה מגזים כי אתה יודע איך ישראלים פועלים אחרי שמוצאים חוק נגד משהו שהם אוהבים לעשות)ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
עזוב אותך זה, תראה איך הבדואים בנגב חוגגים ועוד מתעדים הכל ולא עושים להם כלום...
וגם איך שזה נראה, אפילו עכשיו כשיש אכיפה משמעותית נגד נהגים שנתפסים עם פלאפון ביד בזמן נהיגה, נראה לך שהם מפסיקים?!
הדרך היחידה להתמודד עם זה זה פשוט חינוך על איך להיות בן-אדם וזה כבר יחלחל לכל תחום בחיים שהבן-אדם עושה;
כמו למשל לדעת שלצפור לפני שהרמזור הופך לירוק זה לא בסדר, שלנסוע על 70 קמ"ש בשטח עירוני זה לא נקרא "לצאת גבר", שקריוקי באמצע הלילה זה מעשה אגואיסטי (ראית איך השחלתי גם משהו שלא קשור לכביש? ;) ) וכו' וכו'...
בנוגע לפתיחות אני על עצמי יכול להעיד שלא עם המכונית ולא עם האופנוע אני עושה את הדברים האלו ולא אכפת לי שייראו אותי כחנבץ,
אני נוהג/רוכב ככה שלא אגיע למצב של שיתוק או למצב של עוגמת נפש מול בן-אדם אחר. (אני לא אומר שמדיי פעם אני מעז ורוכב ממש טיפה מעל המהירות המותרת כשאני מוצא לנכון, אבל גם זה במידה ועם טאקט)
אנשים צריכים להיות פחות אגואיסטים, לתת כבוד, לסמפת, להיות סבלניים ולדעת שלא משנה מה כולם בסוף מגיעים לאותו רמזור אדום או לאותו הפקק
מספיק שנתיים שלילה.
תראו מה קרה לעבירה של נהיגה בשכרות
זה העניין, העונש מרתיע, לא צריך לרדוף אחרי אותו H2 למרות שקל לתפוס אותו וכבר תפסו אינספור אופנוענים במנוסה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Vroom
המחשבה על מאסר בפועל עושה לרוכבים סוויטש במוח, רובם חושבים שקצת לחיצות עם פורשה בכביש ולשחק תופסת זה לכל היותר עבירת תנועה של מהירות מופרזת אבל שנכנס עונש מאסר מבינים שזה פלילי.
אכיפה זה נחמד אבל אם לא מוגבה בעונש רציני אנשים ימשיכו לעשות את זה.
אם אני עובר על המהירות המותרת אני דואג להיות בתחום שאני יכול להרשות לעצמי אם אני יתפס.
בשוויץ ובאוסטריה האכיפה של המהירות הכי מטורפת באירופה ומתחילה מהקמ״ש הראשון, פגשתי בחור עם פורשה ישנה שלוח השעונים לא מראה את המהירות ברזולוציה מספקת וגם המספרים קטנים אז הוא הרכיב על הדאשבורד מד מהירות ברור וקריא וזה רק מהפחד להיתפס על מהירות אז כנראה עונשים כבדים עושים את העבודה
איזה מזל שאני גר בישראל.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
וואלה, אני מעדיף שימשיכו להיהרג אנשים בכביש מאשר בטיחות במחיר כזה.
אבל מצד שני כמעט אין שוטרים על הכביש ולא עוצרים אותך סתם לבדיקת רשיונות וחיפוש מתחת לפנס, 20 שנה ולא נעצרת לבדיקה פעם אחת, לא בגרמניה, לא בשוויץ ולא באוסטריה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי KKatkov
שאני בביקור בישראל נעצרתי כמה פעמים עם יחס מגעיל מצד השוטרים שנראה שזה ברור שמנסים למלא מכסה כל שהיא.
כנ"ל * 1000.ציטוט:
נכתב במקור על ידי KKatkov
תשמע אני דיי יקי (וזה מצחיק כי אני לא אשכנזי) ואם באמת היו פועלים פה בארץ מהקמ"ש הראשון הייתי מבין וסבבה עם זהציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
אבל מדיי פעם לנסוע על 130-150 כשהתנאים מאפשרים את זה וייתפסו אותך זה גם לא הגיוני ברובו
(תראה המשך תגובה לקקטוב גם)
כנראה שבישראל זה מה שצריך לעשות עם אנשים כי בישראל כמעט כל רוכב שמוציא רישיון A2, A1 או אפילו A רוצה את האופנוע הכי חזק ולעשות אותו הכי מהיר ואתה יכול לראות אפילו אנשים פה בפורום שישר רוצים לקפוץ על כלי מעבר ליכולת שלהם וחושבים שהשיעורים שהם לקחו זה עוזר במשהו ועולים עם ביטחון ששווה לכלום ומתנהגים על הכביש כאילו הוא של אבא שלהם,ציטוט:
נכתב במקור על ידי KKatkov
אז אולי יש קומץ בפורום שיודע איך להתנהג על כביש ויש לו ניסיון, אבל הרוב של הרוכבים הוא מטומטם, מלא פוזה בשקל וכן, יש כאלו שצריך להכניס אותם לכלא עם איך שהם רוכבים
הבהרה:
למשל תופסים 2 רוכבים שרכבו במהירות גבוהה מהמותר, לאחד יש רישיון 10 שנים ולאחד רישיון שנתיים, ברור למי צריך לתת את העונש הבאמת כבד (מדבר מי שיש לו רישיון שנה וחצי ומהמקום הזה אני מדבר)
אני לא.ציטוט:
נכתב במקור על ידי KKatkov
סליחה? למה זה ברור?ציטוט:
נכתב במקור על ידי Vroom
אם הרוכב של 10 שנים ועבר נקי אז בסדר. וגם מתחשבים בזה בבית משפט (או המרה לאזהרה).בנוסף, ענישה לנהגים חדשים היא יותר מחמירה. כך שזה בערך המצב גם ככה.
אבל מעבר לכך, למה שהזקן יקבל הנחות? כי הוא יודע לרכב יותר טוב? מי מבטיח את זה?
תראה למשל את שושני. הוא כבר כל כך זקן שהוא לא מצליח לעמוד בקצב, ושכח כבר איך משתמשים בברקס. בגלל זה הוא עסוק כל היום בלפרסם בחורות על הארלי, ולנקות ולשמן את האופנוע...
;) ;) ;)
(לרשום לעצמי לא לעלות על הכביש בחודשים הקרובים :) ).
או שאולי בכלל פעם בשנה צריך לעשות מבחן יכולת לכל הרוכבים ומי שמקבל ציונים טובים יותר מקבל אישור "גבר גבר" ברשיון, ומותר לו לרכב 30 קמש יותר..
ציטוט:
נכתב במקור על ידי ayalzo
כי בדר"כ רוכב בעל ותק של 10 שנים על הכביש יידע לקרוא את הכביש יותר טוב ואמור לדעת לתפעל את הכלי במהירויות גבוהות,
לעומת זאת יש ערסים על הכביש וכולנו יודעים מי הם ודווקא נגדם לא עושים כלום ולהם צריך לתת את המאסר
בהקשר לדיון ברגע שרואים צעיר שעבר עבירת תנועה מטורפת (לא למשל לעלות על אי תנועה) אז כן צריך לתת לו בראש כי בסופו של יום הרוב שמתנהגים כמו אידיוטים על הכביש אלו צעירים
לפי מה שאני מבין לשושני יש אופי של הארלי רק בלי הארלי :(
ולפי דעתי צריך בהחלט לעשות מבחני יכולת אחרי תקופת זמן מסוימת, למשל אתה רואה את המבוגרים שעולים על רכב ונוסעים נגד התנועה
ובדר"כ רוכבים שיש להם ותק לא ייסעו לך בשול שמאלי על 120 קמ"ש, או יפלטרו בפקק עם אופי של "שילמתי על כל המד-מהירות אז אשתמש בכל המד-מהירות",
כשיש למשל כביש פנוי עם ראות סבירה ואין סכנה שתפגע במישהו אחר או בך, תרים את המחט כאילו אין מחר (אבל תהיה מודע להשלכות), אבל ברגע שאתה בכביש עם עוד אנשים ואתה נוסע במהירות זה כן מצריך התערבות משטרתית
ולהמשך הדיון:
אני בהחלט חושב שאם לרוכב צעיר תהיה עננה של מאסר מעל הראש, כשהוא יעבור כברת דרך עם האופנוע הוא יידע לכבד את הכלי ולא יעשה שטויות בהמשך אפילו אם העונש המקסימלי שהוא יקבל זה שלילה וגם זה לא עונש שאנשים רוצים
מדהים אותי איך חושבים לפתור בעיה של בטיחות בתנועה ע״י הכנסת אנשים בכלא.
זה לא הגיוני ולא עובד. שיפור תשתיות ושיפור בהכשרה - עובד.
ואני מאוד בספק שבגרמניה הולכים לכלא על מהירות.
Sent from my iPhone using Tapatalk
לא צריך מאסר, כל מה שצריך זה להתחיל לחלק שלילות והחרמת רכב לתקופת השלילה על עברות תנועה חמורות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Vroom
תפסו אותך עוקף על פס לבן? קבל שלילה ותגיד שלום לרכב לשנה, קח מונית הביתה.
הבן שלך נתפס עושה חראקות בשישי בחניון של הקניון? שלילה שנה לבן ותגיד שלום לרכב שלך לשנה. אם מסרת לבן שלך רכב בבעלותך, לך גם יש אחריות למה שנעשה עם הרכב שלך.
אם אין ענישה מרתיעה, חוקים הם רק המלצה.
יש עבירות תנועה אבל יש עבירות שהם עבירות תנועה בתחפושת.ציטוט:
נכתב במקור על ידי xlib
מי שמתחרה בכביש, מרים גלגל בתוך העיר ליד גן או בית ספר, מי שמשפר את הרכב בצורה מסוכנת אלו הם עבריינים, אנשים שמסכנים אנשים אחרים במודע וזה לא שווה ערך למישהוא שנוסע 140 קמ״ש בכביש פתוח או מי שרק האט בתמרור עצור ולא עשה את ההצגה של הורדת רגליים לריצפה.
בגרמניה לא הולכים לכלא על עבירות תנועה הולכים לכלא על בריונות שמסכנת חיי אדם.
הולכים לכלא על עברה ללא נפגעים? רף הוכחה במקרים כאלה מאוד גבוהה. אולי ווילי בעיר בפעם עשירי במהירות 200 מול גן ילדים. מול 10 עדים ומצלמה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
לא ״שוטר ראה משהו בכביש שלא נראה לו״.
יש לך דוגמא לזה? גם בגרמנית.
Sent from my iPhone using Tapatalk
בישראל רק ככה אנשים לומדים לצערי...ציטוט:
נכתב במקור על ידי xlib
רק מלדבר עם אנשים בעבודה ששללו להם את הרישיון לחודש/נתנו קנס על זה שהם התעסקו עם הפלאפון והם עדיין עם הפלאפון בנהיגה אז אתה מבין שמשהו לא בסדר
לפי דעתי התשתיות פה הן יחסית בסדר גמור (אולי חוץ מהמעקות בטיחות שגם אותן מתחילים לשפר) אבל כן צריך לשפר את ההכשרה של רכיבה על אופנוע באלף אלפי מדרגות ודרכים.
דרך אגב, תראה על מה באמת שוטרים נטפלים בפוסט של פולגז בפייסבוק:
https://www.facebook.com/photo.php?f...type=3&theater
אם היו מנסים באמת לתפוס את אלו שבאמצע הלילה עושים רייסים היה פה באמת טוב ויפה
תראה מה שכתבתי למעלה בנוגע לעונשיםציטוט:
נכתב במקור על ידי פיינשמקר
אם אתה מתכוון שצריך להחרים להרבה יותר זמן אז אולי אני מסכים, אבל כרגע הענישה לא מרתיעה
ואני לא מסכים איתך בנוגע לעניין של ההורה, כי יש ילדים חרא היום שההורים שלהם דווקא בסדר ונכון שיש גם הורים חרא לילדים חרא אבל אי-אפשר להעניש הורה בדרך הזאת בגלל הילד שלו, אולי לתת להורה להוציא את הילד שלו בערבות מתא מעצר יעשה את העניין
ועוד סיפור שאני אוהב לספר וסיפרתי אותו כבר ואמשיך לספר:
כשלמדתי על האופנוע באחד השיעורים המורה לקח אותנו לבחוץ, באמצע אחת השכונות היה מלפנינו אוטובוס שנסע איטי והיה קו הפרדה לבן רצוף
המורה עקף את האוטובוס על הקו הפרדה והשאיר אותנו מאחור מאחורי האוטובוס,
כשנפגשנו ברמזור (הוא גם לא חיכה בצד הדרך, כן?) אז הוא צעק עלינו למה אנחנו לא עקפנו גם (מיותר לציין שכולנו לא רצינו להידרס ע"י אוטובוס ולא לצאת סתומים בטסט)
וגם קרה עם אותו מורה שאחרי טסט אני נתקעתי ברמזור והוא לא חיכה כדיי שאצטרף לקבוצה ויצא שחזרתי ממקווה ישראל דרך כיכר הדמעות לבד עד למגרש...
כשמתייחסים לאופנוע בזלזול שלא יתפלאו שיש הרבה מתים
כן, בטח. בארץ אנשים מיוחדים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Vroom
הנה אתה בעצמך רואה שעונשים כבדים לא עובדים, אבל מתעקש בכל זאת.
אולי שכחת מה המטרה פה - לא למצוא ״צדק״ אלא לשפר בטיחות. זה ממש לא אותו דבר.
מה גם - אי אפשר להפוך את כולם לעבריינים - אז חוק בכלל מפסיק לעבוד.
Sent from my iPhone using Tapatalk
על תחרות בכביש יש חוק של עד 2 (תיקון מ3) שנים בכלא, אם סיכון משתמשי הדרך עד 5 שנים ועם פגיעה באדם עד 10, השאר זה דוגמאות שלי לעבירות ביריונות שלפי דעתי לא צריכות להיחשב עבירות תנועה כי יש בהם כוונה תחילה כמו רצח מתוכנן מראש.ציטוט:
נכתב במקור על ידי xlib
ושוב , הייתה בעיה רצינית בגרמניה שכנראה הגיע בעקבות סדרת הסרטים fast and furious עם צעירים שהתחילו לחקות את מה שראו בסרט בכביש, החוק עשה את שלו, הרבה פחות מקרים מ2013
https://www.bussgeldkatalog.de/illegale-autorennen/
חוקים דומים קיימים גם אצלנו. מעניין לא רק החוק עצמו, אלא מה נחשב ל-"תחרות עם סיכון".ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
כתבה שלך ממחישה בדיוק מה שאמרתי. בחור נסעה 170 עבר כמה פעמים באדום, התנגש ברכב אחר, ונהג של אותו רכב נהרג. לא פתיחה ברמזור.
תחרות ללא סיכון זה 2 טמבלים בכביש צדדי עושים פתיחות (עד שנתיים בכלא) תחרות עם סיכון זה 2 טמבלים עושים פתיחות בתוך העיר או בכביש צדדי אבל עם קהל (עד 5 שנים בכלא)ציטוט:
נכתב במקור על ידי xlib
מה הם החוקים הדומים בישראל? נהיגה בקלות דעת?
החוק הגרמני מגדיר גם פתיחות ומרדפים ספונטנים בין שני כלי רכב כתחרות.
החוק נעשה כי חוק דומה בגרמניה של נהיגה בקלות דעת פשוט לא היה מספיק כדי למגר את התופעה.
החוק גרם לאנשים להבין עד כמה מה שהם עושים חמור וזה מה שעשה את העבודה, אני לא בדקתי אבל אני בטוח שמ2013 שהחוק יצא אף אחד לא ישב שנתיים על השתתפות.
כן, בארץ האנשים מיוחדים! לטוב ולרע!ציטוט:
נכתב במקור על ידי xlib
ואני אומר שכנראה העונשים לא כבדים מספיק, כי אני מסכים עם זה שעל פלאפון ישר צריך לשלול רישיון/להחרים את הרכב
ואם אתה מדבר על לשפר בטיחות פה אנחנו כבר לא מתמקדים במשטרה אלא במדינה,
פה יש לנו כרוכבים עבודה לעשת ולהביא למודעות לבעיות שיש עכשיו ולהביא פתרונות לבעיות האלו,
וכמו שאמרתי גם - הכל מתחיל מחינוך.
הערב, תאונת דרכים במעורבות רכב פרטי ואופנוע בכביש שבין עראבה לדיר חנא. הרוכב נהרג במקום כתוצאה ממפגש עם גדר הבטיחות, והנוסע נפצע קשה מאוד.
זהו הרוכב הרביעי שנהרג בחודש יוני, וה-48 מתחילת 2021.
נתון מזעזע נוסף: זהו הרוכב ה-11 השנה שנקטל ממעקה הבטיחות!
https://www.facebook.com/fullgaz.co....5337852211266/