זה היה צפוי, ועכשיו זה מגיע: אגף התנועה של המשטרה יוצא במבצע אכיפה כנגד רוכבי דו-גלגלי; הפרטים בפנים.
http://fullgaz.co.il/%d7%94%d7%9e%d7...2%d7%9c%d7%99/
הצג להדפסה
זה היה צפוי, ועכשיו זה מגיע: אגף התנועה של המשטרה יוצא במבצע אכיפה כנגד רוכבי דו-גלגלי; הפרטים בפנים.
http://fullgaz.co.il/%d7%94%d7%9e%d7...2%d7%9c%d7%99/
אני סבור שהסיבה היא שהם התפנו מלהיות פקחי מסיכות
אז יציקו לרוכבים
האם זה יוריד את הסטטיסטיקה אני בספק.
האכיפה לא עוסקת במחלה אלא בנסיון להרגיע את הסימפטומים
לא זה ולא זה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי lokimonster
האכיפה עוסקת בכסתח.
דוחות, זה מה שהם יודעים לעשות...
אז במקום להתקין מעקי בטיחות נורמליים, להוריד ערסים מהכביש ולהשקיע בהסברה יתחילו לדפוק דו״חות גורף. אסטרטגיה מעניינת... מממ...
זה באשמת פולגז. חפירות מבוקר ועד ליל על כל גופה וגופה. ועשרות כתבות ופוסטים על זה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי NAOR2207
והנה... תודה לאל משטרת ישראל תבוא להציל אותנו עם קבלת דוחות על השוליים ודוחות מהירות בכבישים ריקים.
תודה רבה.
יותר מידי ילדים קנו MT.
רוכבי טרייסר על הכוונתציטוט:
נכתב במקור על ידי Tribalmistyc2
מניסיוני מתחילת השבוע באיזור רמת החייל (תל אביב), הם פשוט עומדים ב-2-3 מקומות באיזור ועוצרים כל דו"ג שעובר לידם.
אותי עצרו, רשמו מספר, בדקו במסוף ושחררו לדרכי. לא יותר מידי זמן.
מצד שני הם עצרו לא מעט כאלו שחושבים שזה רעיון מצוין לחתוך קו לבן בשביל להגיע לצד השני - מדרכה, חנייה וכאלו.
אז אפשר להלין כמה שנרצה. רק קודם כל שאנחנו נהייה בסדר.
ולא, אני לא משלה את עצמי שהם עושים זאת למען מטרות מבורכות, כמו הורדת כמות התאונות בהן מעורבים דו"גים.
הם לא מובילים פעילויות שבאמת יכולות לשנות משהו, אלא בעיקר מנוהלים ע"י דרגים שמחפשים להראות.
בהצלחה לכולנו,
אלי
מצאנו את האשמים!ציטוט:
נכתב במקור על ידי mudale222
לא רוכבים עם 0 ידע, לא תשתית לא סלחנית, לא לימודי נהיגה מכווני טסט,לא אכיפה בררנית ולא רלוונטית אלא מגזין אינטרנטי שמדווח על המציאות.
מגזין אינטרנטי שחופר באובססיביות על כל גופה וגופה בכל מדיה אפשרית על בסיס יומיומי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי matanbar26
אז כן, תתפלא, זה עושה שינוי וכרגיל זה יהיה רק לרעתנו.
ראיתי את זה מגיע בשלטי ענק. וחכה זה רק ההתחלה.
אם הם ימשיכו עם החפירות האובססיביות שלהם - גם יכריחו אותנו לעשות כל מיני הכשרות ומבחנים על חשבוננו וגם יתחילו להגביל את התחום עוד יותר.
השמיים הם הגבול כשהאויב מבחוץ חובר לכל מי שמייצג אותנו.
צודק מודלה בעל מאת האחוזים.
בואו...הסיכוי שמישהו עוקב אחרי כמות הפרסומים באתר כלשהו וזה משפיע על קבלת ההחלטות היא מזערית.
זה עובד הרבה יותר בכיוון הזה:
"אתה מבקש להיות מפקד מתנ"א נכון, מה הדרך שלך להוריד את כמות ההרוגים בתאונות הדרכים?"
" אני.....ואני....ואז....."
"שלום אדוני המפכ"ל"
"שלום כבוד השר"
"אדוני יש לנו X הרוגים בת"ד השנה, שליש מתוכם תאונות של אופנוע מה אתה מתכוון לעשות?"
" אני....ואני....ואז...."
מפכ"ל: "תקראו לי מיד למפקד מתנ"א"
"המפקד?"
"נו...מה עם מה שהבטחת לי בנושא תאונות תאונות הדרכים?"
"כבר"
"אתי"
"מה אתה רוצה ממני באימשך"
"מחר....כל המשמרות ומתנדבים יוצאים לשטח אכיפה נגד אופנועים אין חופשות אין שחרורים"
"סבבה"
"סבבה"
"ותשיגי לי את המפכ"ל"
"המפקד"
"נו"
"טופל"
*אין הכותב מתחייב שככה הדברים היו במציאות...
כולנו פה צדיקים ורוכבים לפי הספר ולא גונבים פה שם מהירות... גם להאשים את פול גז....
אם כל הכבוד לאתר אתם קצת מחמיאים לו. המשטרה רואה את הכותרות בצורה מספיק טוב בלי האתר.
לעצום עיניים ולא לראות את הגידול בהרוגים זה נאיביות במקרה הטוב.
לפני כחודש נהרג בחור בסיבובי בית שמש .. רוכב בן 40 וקצת. קראתי פוסט של בחור שרכב איתם , שרק חזר לרכוב. אז כן כל אחד קצת מושך אחד את הניש ועושה תחרת. ומה לעשות לא כולנו רוסי ובטח לא בכביש ציבורי. (אני ממש לא מחזיק מעצמי רוכב על)
בנוסף כמות הרוכבים שעלתה מאוד בשנת הקורונה , אם זה על קטנועים ואם על אופנים / וכו שיוצרים עומס נוסף של דוג בכביש העירוניי0 + רוכבים רבים שהיו ללא רישיון .
כל אלו מביאים לגידול מאוד חריג בהרוגים
לא כל השוטרים נשמות, חלקם אולי מחפשים יותר.
אני יכול להגיד על עצמי כל פעם שאני מגיע למרכז - תל אביב אז התחושה של גונגל.
תרכבו בזהירות וכחוק.
בנוסף גידול בכמות הרוכבים
מודל'ה, בהודעה הראשונה חשבתי שאתה סתם ציני.
בשנייה הבנתי שאתה רציני והתגלגלתי מצחוק.
מקבלי ההחלטות מקבלים דוחות מסודרים של תאונות מהגורמים הממונים על כך. עם כתבה של פולגז ובלי כתבה, עם פוסט בפייסבוק וגם בלי.
לא מתאים לך :)
זה יותר נוטה להתבצע באיך ששושני תאר. רק שאת הנתונים הם מקבלים מהרלב"ד ומגורמים ממונים במשטרה, לא מאביעד, עם כל הכבוד לו.
אני מודע לזה שאני 'קצת' מקצין את זה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי 600 ירושלמי
אבל אני באמת חושב שיש לזה השפעה גדולה והאמת שזה פשוט מעצבן אותי לראות מבוקר ועד ליל את הפרסומים האלה.
אכן, לשמחתי הרבה למגזין פול גז יש השפעה רחבה - גם אצל מקבלי ההחלטות, שאיתם אנחנו בקשר כמעט יום-יומי (לדוגמה: פגישה בכנסת עם ח"כ מסוים/ת מתוכננת לשבוע הבא).
האם לפרסומים שלנו באתר ובפייסבוק יש השפעה? חד-משמעית כן. בעיקר אצל הרוכבים, שהם קהל היעד העיקרי שלנו, אבל גם אצל עיתונאים אחרים מגופי תקשורת גדולים ומרכזיים (דוגמה מצוינת תראו ממש בימים הקרובים) וגם אצל מקבלי ההחלטות.
הפרסומים האלו הם חובתנו העיתונאית, ואם יורשה לי אז גם המוסרית. אנחנו היחידים שצועקים את הקטסטרופה המתרחשת בכבישים בשלוש השנים האחרונות, ואנחנו עושים את זה בעקביות. אם זה מעצבן מישהו - שישתה מים קרים. זו העבודה שלנו ואנחנו נעשה אותה בפול גז. נקודה. אותנו יותר מעצבנים מספרי ההרוגים המטורפים, ואנחנו עושים מה שאנחנו יכולים כדי לעצור את הטירוף.
האם המבצע של אגף התנועה קשור לפרסומים בפול גז? ייתכן שיש לנו חלק בזה, בגלל העלאת הנושא למודעות. כמו שנכתב כאן, אגף התנועה מודע להכל ולא צריך אותנו כדי לדעת כמה הרוגים יש. הם חוקרים את זה, יש להם דו"חות וסטטיסטיקות, והם לא ייצאו למבצע בגלל מגזין נישה כזה או אחר, ולא משנה כמה נפוץ הוא. אבל גם אם יש לנו חלק בכך שהמבצע הזה יצא לפועל, אנחנו שלמים עם זה לחלוטין. לא כי אנחנו חושבים שהמבצע הזה צודק (הוא לא. הוא עקום והוא נועד לשפר סטטיסטיקה ולא להילחם בתאונות, כמו חלק נכבד ממה שקורה במשטרה), אלא כי אנחנו חושבים שנכון לשלם את התשלום (הקטן) הזה תמורת הגברת המודעות הציבורית.
מה לעשות, החיים קצת יותר מורכבים מראייה דיכוטומית - שלא לומר ילדותית - של "פול גז אשמים!".
הפרסומים של פולגז נועדו בעיקר לרוכבים ולא כלפי גוף כזה או אחר שאין לנו לסמוך עליו.
אם הפרסומים האלו גורמים לכם לחשוב שזה יביא עלינו משטרות, במקום לגרום לכם להיכנס למיינדסט נכון של רכיבה, למדיה מטעויות של אחרים, ולקיחת משנה זהירות,
משהו לא תקין בחשיבה שלכם
ראייה ילדותית או לא, אני חושב שזה יזיק לרוכבים בטווח הארוך.ציטוט:
נכתב במקור על ידי אביעד אברהמי
שאלה פשוטה לי, האם בנוסף אתם פועלים מול מקבלי ההחלטות בניסיון להכניס עוד הכשרות חובה\מבחנים לרוכבים?
ואם כן, אז האם מותר לי לחשוב שזה לרעתי או שזה גם ילדותי?
מותר לך לחשוב מה שתרצה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי mudale222
ואם תנסח את עצמך בצורה ברורה - זה יכול להיות דיון מעניין מאוד.
מעט הניסיון שיש לי בחיים אומר-
המשטרה היא גוף מבצע, ולא יכול בעצמו לתקן את כל מחלואי החברה.
הפוליטיקאים בעידן שלנו מעוניינים רק בתוצאות מעכשיו לעכשיו, ולא ישקיעו כלום לאורך זמן.
עד שזה לא ישתלם כלכלית/יהרג מקורב לצלחת - לא יהיה שינוי.
אני יכול לציין שלדעתי באופן יחסי הענישה בבימ״ש לעבירות תנועה חמורה יותר מאשר הפן הפלילי.
אני נזכר בזמן בו אני הוצאתי רישיון:
הרבה פחות לחץ על הכביש
אופנוע קטן - היום נכנה אותו ״סלחן״
והרבה רגעים של פחד - חבר לימד אותי להשתמש בהילוכים בכביש צדדי- כי למדתי על אוטומאט.
היום יותר מסוכן, אופנועים יותר חזקים - ואני כן רואה צורך בשינוי שיטת הלימוד.
האם במערכת הבירוקרטית חלק מזה ילך לאיבוד? יהיה לרעתנו? כנראה.
אם יש ברירה אחרת- לא יודע.
נכון. המשטרה היא גוף מבצע. אבל גם את הביצוע אפשר לעשות בדרך אחרת.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ofir
אז המפכל קיבל הוראה להראות תוצאות? הדרך היחידה שמצליחים לחשוב עליה שם בסיעור המוחות במשטרה זה לתת מלא דו"חות לדו גלגלי על עבירות?
סבבה. תעמידו שוטרים במקומות מועדים לפורענות ותנו דוחות על נהיגה בקלות דעת לכל מי שרוכב כמו בן זונה, מי שמגיע ל120 בין רמזור לרמזור בעיר, עושה ווילי במרכז העיר, משתולל כשהוא מרכיב את החברה שלו. בוא, אתה יודע בדיוק על מי אני מדבר. הרי אנחנו כרוכבים יודעים לזהות אותם כשהם עומדים ברמזור.
אז מה, המשטרה לא יודעת לזהות אותם ולברור אותם? יודעת. אבל למה לצאת עם הנחייה מעורפלת שכזו שאומרת "חפשו עבירות איכות מסכנות חיים ותחלקו קנסות" כשאפשר לומר "תשמעו, הבוס רוצה דוחות, לך תעמוד כמה שעות ליד אי תנועה מקווקוו וכל מי שעולה עליו תן לו 250₪. סבבה? סבבה. יאללה, לך תחלק כמות וב16:00 קבענו בשווארמה. סבבה? סבבה."
שיטת הלימוד נוראית עד לא קיימת.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ofir
הדבר היחידי שלומדים זה איך לנסוע את השמיניות האלה שלדעתי אין להם דבר ולא חצי דבר עם המציאות.
בקושי יוצאים בכל הלימודים איזה פעם או פעמיים לכביש.
אני חושב שבכלל כל המבחן וכל הלימודים צריכים להיות כמו של רכב, על הכביש 90% ולא במגרשים.
* מדמיין שאני ערס *
שומע שוב משהו על הרוגים בתאונות דרכים השבוע
* ממשיך להיות ערס *
כשעשיתי רישיון לבלתי מוגבל, הכעתי עם גי אס 500, חניתי אותו בצד, ועליתי על אי אר.ציטוט:
נכתב במקור על ידי mudale222
הטסטר ראה את זה..., ביקש ממני לעלות ראשון.
נסיעה בקו ישר, מעלה לשני ובולם.
אמר לי - ״עצור בצד״
פנה לשאר ואמר להם ״ ככה נראה התרגיל״
חזר אליי ואמר לי - סע, סיימת...
לבחון בטסט על אי אר מי שגם ככה יש מחזיק בגי אס - לא נותן באמת אנידקציה...
סתם בירוקרטיה שלא השתנתה, ואגרות...
יש מקום לשפר את את השיטה
כשעשיתי את הטסט בזמנו הגיע איזה ערס עם טימקס לעשות טסט לA1 :biggrin:
אפילו הטסטר צחק.
אני היחידי שחושב שמעבר על אי תנועה זו עברה מסוכנת? הרי אנחנו מתעצבנים על רכבים שחותכים ביציאות ובכניסות ואני לא רואה הבדל גדול בין השניים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי 600 ירושלמי
מה שכן ראיתי כמה פעמים ששוטרים עוצרים רק אופנועים שעברו על האי תנועה.
Sent from my SM-G980F using Tapatalk
אם אתם חושבים שהאשמה רק על האופנוענים אתם טועים,
איך ברמה היומית אנשים מתעסקים בטלפון ולא מסתכלים על הכביש בכלל שהם נוסעים.
איך אופניים חשמליות טסות במהירויות לא חוקיות בכביש ללא מיגון ובלי חוקים.
איך אוטובוסים מוניות ומשאיות חותכות אותך כאילו אתה לא קיים. (ולא בגלל זווית שהם לא רואים אותך)
איך אנשים עסוקים במסרונים טיקטוק ושטויות בזמן שהם חוצים כבישים באדום או קופצים ומפתיעים אותך.
איך מעקות הבטיחות/גליוטינות האלו עדיין קיימות.
לא כל אלו שמתו לאחרונה הם ערסים ,(ראו את האופנוענית שנהרגה אתמול) ולפעמים הם גם לא אשמים,
אבל למה שזה יעניין את המשטרה מבחינתם אנחנו רק נתון סטטיסטי.
בשורה התחתונה האכיפה צריכה להיות גם על הנהגים במכוניות, משאיות ,אוטובוסים ,הולכי רגל ואופניים חשמליות
ולא להתרכז בלתת דוחות לאופנוענים זה לא יישר את העקומה ובטח לא את הסטטיסטיקה העגומה.
אולי אנחנו לא מדברים על אותו דבר.ציטוט:
נכתב במקור על ידי tree
מדובר על אי תנועה מצויר. לא מוגבהה.
נגיד נכנסת לאיילון או דרך בגין בירושלים מאחת הכניסות אז בחיבור של נתיב ההשתלבות עם הכביש הראשי יש אי תנועה מקווקוו. עלייה עליו זו עילה לדו"ח.
אני חושב שלהשאר בנתיב ההשתלבות יכול להיות מסוכן הרבה יותר.
ובוא, כל מקרה לגופו. לא מכליל לא לפה ולא לשם. אבל לאכוף כך שכל מי שעלה ב3 מטרים האחרונים על הסימון הלבן- זה שיא העצלנות. "קח, המפקד, חזרתי עם 100 דוח"ות"- זה נראה טוב בגליונות הסטטיסטיים של סוף שנה אבל זה חסר תועלת לחלוטין מבחינת מניעת תאונות ו/או הרתעה של רוכבים חוליגנים שייסעו יותר כמו בני אדם.
אף אחד פה לא חושב שהאשמה רק על הרוכבים. אתה כותב בקהילה שיום יום עוברת נסיונות לרצח ע"י מכוניות, משאיות ואוטובוסים. לא צריך לשכנע את המשוכנעים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ofirus
אבל הנושא כאן הוא הגברת האכיפה כנגד רוכבים- אז מדברים על הרוכבים.
כולם אשמים. אנחנו והם. בהם אנחנו לא שולטים. אז השאלה מה אנחנו יכולים לעשות.
סבבה.
אבקש מאביעד שיתחיל לפרסם גם על הרוגים ברכבים.
רגע,
לא.
כאן זה אתר של אופנועים (אוקי, קטנועים ואופנועים - הגרסה הדו"ג של מירב מיכאלי).
ומה שמעניין זה מה קורה עם אופנועים.
מי שבאמת אכפת לו שלא יתבכיין שמחפשים אותו אלא:
א. ידאג לעצמו ולאיך שהוא רוכב.
ב. יעשה משהו (תארגנו הפגנות, תתגיסו למשטרת התנועה, ווטאבר).
מי שרק היה צריך במה כדי לשחרר קיטור- גם לגיטימי. מבין אתכם.
אני ראיתי לפחות שלוש תאונות בין אופנועים על המיקום המדובר באיילון לאורך השנים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי 600 ירושלמי
אחד חותך ימינה אחד חותך שמאלה ותאונה.
Sent from my SM-G980F using Tapatalk
בקיצור אני שמח שיש קונצנזוס מקצה לקצה על כך שאין שום קשר קלוש בין פעולת המשטרה (קרי: הצקה והטרדה של הרוכבים ובעיקר הנורמטיבים)
ובין מניעת תאונות דרכים.
נשאר לנו לדבר להגיון של הנשים המוכות מביננו "אנחנו משתוללים אז מגיע לנו עונש הנה אני מוריד מכנסיים ..."
שלא לדבר על "מגיע לנו שמחירי הביטוח עולים"
וואלה, על זה אין לי מה לענות :)ציטוט:
נכתב במקור על ידי tree
אם יש שם כ"כ הרבה תאונות אז האכיפה אכן מוצדקת.
הנה דוגמה לתאונה על אי תנועה
כמובן שהאשמה היא על השוטר אך אם הרוכב היה על נתיב ברור ולא על אי תנועה אולי/כנראה שהתאונה הזאת הייתה נמנעת..
https://www.mako.co.il/news-law/crim...93f2341004.htm
https://www.mako.co.il/news-law/crim...93f2341004.htm
לא נראה לי שיש קשר. הוא היה פוגע בו גם אם היה רוכב בנתיב. כל יום קורה לי לפחות פעם אחת לראות מטומטם שחותך ככה על האי תנועה כדי לרדת במחלף. בד"כ אני נמצא במקומות האלו נתיב אחד או שניים שמאלה ומצפה לזה, אבל אי אפשר להיות 100% מרוכז 100% מהזמן.
הרוכב שבסרטון מטומטם. מה לעשות.
אם אני חוצה אי תנועה כזה אני מסתכל פעמיים במראה לפני שאני מסובב את הראש אחורה כדי לוודא לאן אני נכנס.
זה שהוא חושב שהכביש שייך לו זה טמטום טהור. מקווה בשבילו שלמד לקח.
הרוכב שבסרטון לא חצה שום אי תנועה. הוא עבר נתיב כחוק.ציטוט:
נכתב במקור על ידי 600 ירושלמי
מצטער, אבל זו לא תאונה על אי תנועה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי israel
חד משמעית הקפדה על אי חציית אי תנועה מצוייר מסכנת אותי.
מנסיון של 30 שנות רכיבה, האלטרנטיבות של נסיעה ביו טורי מכוניות צפופים או השתלבות לפני התחלת אי התנועה המצוייר באזור בו כלי רכב חותכים ברגע האחרון, מסוכנות הרבה יותר מאשר השתלבות זהירה בהמשך אי התנועה המצוייר.
זאת הבחירה שמערכת הכסתח של המדינה מייצרת עבורי: סכנת חיים או סכנה לדו"ח.
היות והבטיחות היא ערך עליון בעיניי יהיו מקרים בהם אסתכן בדו"ח.
אני אזרח שומר חוק במהותי, ולכן לא אעודד מעבר על החוק, אבל אני גם לא אסכים במקרה המשובר שמי שמבצע עבירה ראוי לעונש ואל לא להלין על כך.
כשאני מקבל קנס אני משלם, אבל יש לי המון ביקורת על התנהלות המשטרה שכדי לכסתח את עצמה גורמת לי לבחור בין סיכון פיזי לבין נזק כספי.
התפיסת עולם שלי היא שאני קודם כל בודק איך יכולתי למנוע את האירוע וללמוד ממנו.
לא מחפש אשמים אלא מנסה לשרוד בשדה הקרב.
Sent from my Redmi Note 9 Pro using Tapatalk