הצג להדפסה
גיוון זה תמיד טוב ואחרי 5 שנים על דופים (300), החלטתי לחזור ל 350. ה 350 הוא אופנוע מדהים. בספיישלים אין מה לדבר, הוא מטוס וכיף לא נורמאלי איתו. אבל הגדולה האמיתית שלו (ביחס ל 300 ככה לפחות לתחושתי) היא דווקא בתוואי של עליות דרדרת טחונות - הוא מייצר אחיזה טובה יותר מהדופ. ומכיוון שרוב השנה זה התוואי שיש לנו ברוב אזורי הארץ, זה מבחינתי שיקול מנצח. להלן דוגמאות מייצגות:
https://www.youtube.com/watch?v=taXTmh5BuNY
https://www.youtube.com/watch?v=5ZcT6gC4zLU
ספיישלים זה סינגלים? נראה שאין בעיית אחיזה.
המצלמה מאוד רועדת וקשה לצפות.
ועוד שאלה- לא טענה אישית אליך: איך דווקא בקרב רוכבי השטח יש הרבה רוכבים שהורסים את הטבע ולא מבינים את הנזק והכיעור של סימני צמיגים על סלע באמצע המדבר?
הזכרת לי למה הפורום הזה מת כבר שנים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי קידוזו
לקידוזו
מעניין אם היית כותב את זה גם לרוכבי האופניים... (אין לי משו נגדם גם אני רוכב מידי פעם באופני שטח..)
אם כבר מדברים על להרוס את השטח זה יותר רכבי ה 4*4 והרייזרים לסוגיהם
במקסימום שאופנוע עושה זה סימני צמיג קטן או שביל קטן ולא מפרק קטע של הר ומרביץ דרדרות אין סופיות!
ולגו'ב..מברוק על הכלי!
תהנה מאופנוע שעושה לך טוב
יש הרבה שיחלקו על נושא האחיזה
מין הסתאם כל אחד למה שהוא מתחבר!
בפתוח אולי המרובע נותן יותר אבל לגבי כל השאר ה 300 דופ של היום זה אחד הכלים הכייפים שיש היום
במיוחד בסינגלים וסלעים כמו שעלית בחורשן (חבל שלא לקחת באמצע את צד שמאל יותר מאתגר..)
אתה מגיע אתו לכמעט 0 קמש בלי לגעת בקלאצ' ומושך אותו מ 0 קדימה לאן שרוצה..
במרובע אין סיכוי לעשות את זה..
הגעת למסקנה מרחיקת לכת.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Juv
א. הרייזרים בהכללה הם החבורה המאוסה והמזיקה ביותר בשטח. זה החברה עם המוסיקה הרועשת שמסכנים את כולם, ואלה שמעלים ענני אבק על אחרים. הרבה בני דודים וערסים. בהכללה, כן.ציטוט:
נכתב במקור על ידי idan300
ב. אין לי בעיה עם רוכב שלא משאיר סימני הייתי כאן.
יש לי בעיה עם רוכבי שטח (לא פות"ש כפי שהבהרתי) שמזיינים את השטח.
מאמין שראית לא פעם איך נראית גבעה בתולית בשום מקום שחגגו עליה מאות רוכבי אופנועים. בתור אחד שמטייל בשטח עשרות שנים עם ג'יפ ורגלי ועכשיו באופנוע זה פשוט מטריף אותי. אני לא מדבר על החוקים של הרט"ג ושם עליהם בעצמי קצוץ. מה שמפריע לי זה שאנשים יוצאים לטבע כדי...להיות בטבע ובלי שום מודעות מזיינים כל מה שנראה להם כשיר למבחני עבירות, יכולת, שופוני ואומץ. אתה כנראה לא מבין בדיוק על מה אני מדבר (כולה סימן קטן של צמיג או חריץ בקרקע) ובטוח שאתה בצד של הטובים כי הג'יפים והרייזרים והצבא בכלל והפזורה הבדואית עוד יותר הורסים את הטבע אבל עבורי הטמטום שנפוץ בקרב רוכבי השטח מפריע ומבייש.
אם זה חשוב לך ואתה אוהב את זה- למה להרוס?
כמו לכבות סיגריה על הילד שלך.
הוא לא ימות מזה, כולה סיגריה. צלקת קטנה שתעבור עוד חודש.
יש הורים בהודו שמטילים בילדים מומים לקיבוץ נדבות אפקטיבי.
הבנת או שצריך -עזוב, אני יסביר את עצמי כמו שצריך.
השאלה לא מי מלכלך והורס יותר אלא למה להרוס משהו שכיף לך לראות ולהיות בסביבתו?
כמו הדייגים שמשאירים קרסים שקיות קליפות גמרי וטינופת אחרי כל דיג שלהם. אבל מה..הם חולים, ממש חולים על הים. כל יום בים.
(וגם להם הערתי ואמשיך להעיר כי זה תקלה נוראית).
מדי פעם, כשאני נמצא במקום נקי אני מרגיש צורך לקחת את בדלי הסיגריות שלי איתי.
תבין, לא צריך להיות דתי כדי להעריך ולכבד את מה שחשוב לך. זה עניין שלך עם עצמך.
כשהלכלוך וההרס מפריע לאחרים -חרדונים, עצים ועד אנשים- זה גם העסק שלהם.
אני לא יוצא דווקא עליך. זה לא אתה- זה אני.
רק מנצל את ההזדמנות להגיד לחברים שלא מבינים:
כל סימן שאתם משאירים בטבע מחוץ לשביל שכבר נרמס הוא נזק, כיעור וטיפשות (גם גרפיטי על סלעים וחריטת שמות על גזעי עצים).
אם רוכבים לא מבינים כיצד צמחים ובעלי חיים מושפעים מחריץ קטן ,אדמה דחוסה לאבק ורעש זה בסדר. גם אני לא הבנתי.
אבל הרוכבים יכולים להבין שכיף שם בטבע והכי כיף שהטבע נראה בתולי וזאת סיבה מספיק טובה לא לרצות ללכלך ולהרוס.
בשבת על גבעה 400 יושבים אחלה אנשים עם רייזרים וזורקים קליפות הדר על הרצפה.
שאלתי למה לזרוק? זה מתכלה, הם הסבירו לי.
זה נכון וגם סלעים מתכלים אבל היית זורק קליפות הדרים בגינה המושקעת שלך?
שואל ברצינות, כאילו. בעצם למה לא?
בסוף זה מתכלה. לא מצאו קליפת תפוז אחת מימי החשמונאים.
ולמרות שזה מתכלה לא תזרוק בגינה שלך קליפת תפוז ולא עצמות של עוף שאכלת.
גם לא תפרפר את האחורי על הדשא ששתלת למרות שהוא יצמח מחדש תוך כמה חודשים והחריץ הקטן (כולה 15 ס"מ רוחב) יתמלא בסוף בסחף ובקושי יראו עוד כמה שנים שחגגת שם.
אני באמת לא בא בטענות לאף אחד שקורא או כותב כאן כי אני לא מכיר והעובדה שיש רוכבים שמעדיפים לקרוא במקום לצפות בתמונות וסרטונים זה סימן שיש עוד תקווה ואני בטוח שאם יש עוד תקווה היא תצמח מקוראים ולא מאלה שבמשחק הלייקים. אני רק מנסה להסביר את עמדתי כלפי תופעה נפוצה בקרב רוכבי שטח. אגב, עם חלק שלא שומר על הטבע אני רוכב מדי פעם. גם להם אני מעיר ומנסה להסביר.
מודה שלא קראתי הכל. היה ארוך לי.
בכל אוכלוסיה יש חארות. יש כלים שמוציאים מהבנאדם קצת יותר קוף מאחרים.
אבל...
בנשימה אחת להגיד שמישהו מחרב גבעה, וגם להגיד שאתה שם קצוץ על החוקים של רט"ג...טול קורה חביבי.
כמות הקוליסים שגירפתי בימי חיי היא יותר ממה שחלק מחברי הפורום נסעו בשטח. אז אני מרשה לעצמי להשתלח. קחו אותי בסבלנות.
תתחדש Juv!
אחלה סרטונים, רוכב על.
ובנוגע לדיון השני - כולנו הורסים את הטבע, נקודה. יש כאלו יותר ויש כאלו פחות.
זה לא אומר שזה לא מעצבן שאנשים עושים נזק ללא מודעות, אבל צריך לזכור פרט מאוד קטן - מודעות ואכפתיות לסובב אותך, בפרט לאנשים ובעלי חיים אינם בראש מעיינו של ישראלי טיפוסי. חוץ מלהתעצבן (ובצדק), אין הרבה מה לעשות.
רט"ג והאכיפה הבררנית שלה לא קשורים לטיעון שלי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ayalzo
הפקחים יתקעו לטייל רגלי דו"ח אם יצעד בשביל שלא מופיע בסמ"ש אבל כשהבני דודים עם רייזרים יהרסו להם 10 דונם מול האף הם לא יעיזו להתעסק. כנ"ל החברה להגנת הטבע.
אאמל"ק את הטיעון כי ארוך לך: שמור על מה שיקר לך.
הרחבה: תתחרע במקום שכבר נדרס נכבש והתלכך.
אם אתה מסכים שלא חייבים להרוס מקומות בטבע שטרם נהרסו כדי להינות אפשר לסגור את הנושא.
אפשר להעיר ולהעלות מודעות. בכמות הכלים החדשים שנכנסים לשטח כל שנה זה עניין של זמן עד שההרס יהפוך לנזק גדול מדי ואז יגיעו האיסורים והגדרות כי יש לנו ארץ קטנה והרבה טבע מגניב. מסביב צדים וקוטפים הכל ולא נשאר כלום. בכנות, מהחארות שלא מבינים את הפואנטה אין לי ציפיות אבל יש בקהילת הרוכבים חבר'ה טובים שמודעים ושומרים או לפחות משתדלים וקולם צריך להישמע.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Oznik
רכיבת שטח זה ספורט, ואם יש מקום הכי מתאים לאותו ספורט זה מדבר. סימני צמיגים זה לא באמת נזק.ציטוט:
נכתב במקור על ידי קידוזו
Sent from my iPhone using Tapatalk
סימן צמיג על סלע זה לא נזק.
בכללי, אופנוע שטח גורם נזק מינימלי לטבע - בניגוד ל-RZR, טרקטורון או להג'יפים המשופרים שעומדים בכמויות בכל מאהל בדואי בדרום.
אבל העובדות לא מעניינות אף אחד. אל תדאג, האיסורים יבואו - לא בגלל שגרמנו יותר מדי נזק בתור רוכבים, אלא בגלל שאם אפשר להשחיל עוד איסור - המדינה תשמח לעשות את זה. כרגיל, האיסורים יחולו עלי ועליך, אבל לא יזיזו יותר מדי לחבורות מאותם מאהלים בדרום או מואדי ערה. מי הולך להתעסק איתם?
אף אחד לא יוצא לטיול במדבר כדי לראות סימני צמיגים או גרפיטי או שלדי מכוניות שרופים (נניח שכולם לא מזיקים).ציטוט:
נכתב במקור על ידי KKatkov
יוצאים למדבר כדי לנשום אוויר לנקות את העיניים ולהתנתק מכל מה שקשור לציוויליזציה.
וכל מה שאמרתי שאם כבר משאירים סימני צמיגים- שזה יהיה על שביל קיים.
סמ"ש או עיזים, זה לא העניין. העיקר בלי להרוס וללכלך.
סימני צמיגים זה לכלוך.
מה זה לכלוך?
משהו שנמצא במקום לא שייך.
שמן מנוע על הכביש, בסלון, בצלחת או על סלע באיזה פיסטין נידח במדבר הוא לכלוך.
שמן במנוע- זה טוב.
אותו שמן, מיקום שונה.
אני ואתה והוא וכל אלה שלא זורקים חדפ"ים במדבר (כי מדובר בלכלוך) צריכים שהרוכבים "ההם" גם יבינו את הפואנטה.
היה לי רומן קצר על 2 פעימות ומאז רק מרובע. ממרומי גילי אני אוהב מנוע צפוי
היה לי רומן של שנה וחצי על 4 פעימות סקרימר קרוס קאנטרי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Ami
מאז שעברתי לדו"פ אין בכלל סיכוי שאני חוזר לאחור לאופנוע 4 פע' ....
המשקל הקלות של התנוע הנשלטות של הכלי בגלל המסה הנמוכה יותר בכלי.
שלא לדבר על עלות האחזקה המטורפת של כלי 4 פע מתקדם.
היה לי רומן של שנה וחצי על 4 פעימות סקרימר קרוס קאנטרי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Ami
מאז שעברתי לדו"פ אין בכלל סיכוי שאני חוזר לאחור לאופנוע 4 פע' ....
המשקל הקלות של העברת משקל מצד לצד, הנשלטות של הכלי בגלל המסה הנמוכה יותר בכלי.
בלימת המנוע שרק מקלקלת בסינגלים או ירידות קשות וגומרת לך את היד של הקלאץ'
ה FLAME OUT בירידות ארוכות...
החוסר במומנט בעליות...
שלא לדבר על עלות האחזקה המטורפת של כלי 4 פע מתקדם - שמן מנוע כל 4שע מנוע? שסתומים כל 45?
החלפת בוכנה כל 15 שע לפי הספר או 120 שע אם אתה לא מתחרה.
מה עשיתי רע בחיים?
למה?
לא רכבתי על אופנוע שטח 2 פעימות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Jonathan
בהנחה ששאר המכלולים זהים- כמה ק"ג ההפרש בין מנוע של דו"פ לעומת מנוע רגיל והאם זאת הסיבה העיקרית להבדלי המשקל?
כמעט ואין הפרש במשקל בין 4 פע' תחרותי לבין דו"פ.ציטוט:
נכתב במקור על ידי קידוזו
כשאתה רוכב עליהם, כמעט ואין קשר בין השניים.
זה נובע מהתכונות הבסיסיות של שני סוגי המנועים.
מנוע דו"פ מייצר פעימת כח כל סיבוב של גל הארכובה מול שני סיבובים במנוע 4 פע' ולכן לאותו נפח מנוע דו"פ מפיק תאורטית כפול הספק (בפועל רק 60% יותר אבל לא נכנס לזה).
כדי לעמוד במירוץ ההספק מנועי ה 4 פעימות הפכו להיות קצרי מהלך ובעלי קופרסיה מטורפת וכדי לתמוך בזה כל המנוע הפך הרבה יותר גבוה (ראש מנוע).
הנדל"ן פונה לטובת ראש המנוע ומיכל הדלק עלה מעלה (כמובן שכולם מנסים בצורות שונות להוריד את המיכל עם הצלחה משתנה).
מה שזה גורם זה מרכז כובד גבוה רגיש להטיה של האופנוע, בלימת מנוע וב 14אלף סלד הרבה יותר מומנט התמד - הרבה יותר יציבות.
מצד שני קומפרסיה גבוהה היא גורם משמעותי ב FLAME OUT של המנוע.
הטרנד ההפוך התרחש במנועי הדו"פ הם הפכו להיות ארוכי מהלך ולכן מאד סלחניים, בלימת מנוע מינימלית (כדי לעצור יש ברקסים שהם הרבה יותר צפויים ונשלטים) אין את ראש המנוע עם כל גלי הזיזים והמקום שראש המנוע פינה משמש כדי לשים את מיכל הדלק,
אז כל מרכז הכובד יורד.
לכן גם להרים אופנוע שטח דו"פ שהוא הפוך הרבה פחות מתיש מאופנוע 4 פע' הפוך - וכשאתה בשטח בקושי מחזיק את עצמך על המדרון ...מותש...
לעומת זאת במוטוקרוס....ההפך הוא הנכון.
אגב תבדוק את הגריד של כל הרצברג רומניאק או אירוע HARD ENDURO הנציגות של כלים דו"פ היא די מוחלטת, והסיבה היא שהרוכבים צריכים את כל העזרה שהם יכולים מכלים שהם נשלטים כמה שיותר.
450 4 פע מנוע תחרותי מול 300 דו"פ תחרותי, ה 300 הרבה יותר נשלט וקל לרכיבה.
מצד שני תבדוק את הגריד של אירוע מוטוקרוס ותתקשה למצוא שם אפילו דו"פ אחד.
מה היתרונות והחסרונות של מהלך ארוך אל מול מהלך קצר?ציטוט:
נכתב במקור על ידי Jonathan
מהלך יותר ארוך מקבל יותר מומנט בסלד נמוך לפעמים על חשבון סלד גבוה
מהלך יותר קצר מקבל יותר משיכה לסלד גבוה יותר מה שבא לפעמים על חשבון סלד נמוך
זה בגדול..
אחלה הסבר. אז יותר כוח ומרכז כובד נמוך לטובת הדו"פ. מה לגבי רצועת הסל"ד שבה מתקבל הכוח- לא אמורה להיות צרה יותר (כמו במירוצי GP בניינטיז) במידה שמקשה יותר לשלוט בכלי?ציטוט:
נכתב במקור על ידי Jonathan
וואלה נק' חשובה,ציטוט:
נכתב במקור על ידי קידוזו
אז ככה...
אחד אתה לא צריך הרבה כח בשטח, אתה צריך כח נשלט, ואתה יכול להשיג את זה בדו"פ על ידי הגדלת המהלך והגדלת המסה של גלגל התנופה.
שני הפעולות האלה מייצרות מנוע מאד נשלט אבל לא בעל הספק גבוה (יחסית למנוע מאותו סוג 2 או 4 פע).
ואז פשוט מה שעושים זה מכוונים שרוצעת הכח שמועצמת על ידי POWER VALE או מה שנקרא BEING ON THE PIPE תופיע בסל"ד גבוה מספיק שזה הגיוני שיש לרוכב אחיזה אחרת היה בסל"ד נמול יותר.
בנוסף יש טכנולוגיות כמו ה TPI (TRANSFER PORT INJECTION של KTM ואחרים שלא היו זמיניות למיטב זכרוני בשנות ה 90 ב GP שמאפשרים לשלוט על המנוע טוב יותר בדו"פ.
ובסופו של דבר כן אתה צודק הכניסה לרצועת הכח של הדו"פ הוא גורם בעייתי ופחות נשלט ולכן מרחיקים את רצועת הכח לאיזור שאתה תשתמש בו כשיש אחיזה וזאת בדיוק הנק החזקה של ה 4 פעימות ששולטים במוטוקרוס כי אתה יכול להיות בטוח שכשאתה על הגז חזק לפני רמפה של מוטוקרוס האופנוע לא ישתגע ופתאום יכנס לך הכח (זה לא יקרה על סלע כי מראש לא היית שם חזק מאד על הגז).
ואם הייתי חזק על הגז וישבת במקום הלא נכון על האופנוע דו"פ אז זה נקרא GHOST BIKE האופנוע ממשיך והרוכב מאחור - אין מושלם.
https://youtu.be/7t2CiblHqlg
HOW TO GHOST A BIKE
מהפה של מקצוענים הפעם עבור אנדורו קרוס שזה מתחיל להראות יותר כמו מוטוקרוס על סטרואידים עם מסלול סגור ומחזורי:
https://www.youtube.com/watch?v=2MwQVAf5Omg
לך לדקה 3.
ואחר כך תמשיך לדקה 5..
חחח
צפיתי. נראה לי יצור ערמומי שכדאי ללמוד לרכב עליו בגילאים שעוד יש בלורית ואין בעיה להיזרק מדי פעם על הקרקע. צעירים לא סופרים פציעות.
לי יש תאוריה שמי שהתחיל לרכוב בשטח אחרי הצבא, לעולם לא ידע לרכוב ברמה של מי שהתחיל בגיל 16.ציטוט:
נכתב במקור על ידי קידוזו
יש דברים שבנאדם עם שכל פשוט לא ינסה (ויפול, וינסה שוב ושוב עד שיצליח).
אתה לא ממש הקשבת, אמרתי מראש, קרוס אנדורו קרוב יותר למוטוקרוס מאשר להארד אנדורו,ציטוט:
נכתב במקור על ידי idan300
אם היה אפשר לתכנן אופנוע 4 פע שלא יתחמם כלומר הקרומפרסיה לא בשמיים המנוע לא עושה FLAME OUT המהלך ארוך ומפצה על חסרונות אז גם הכל סבבה אבל לא ניתן.
ולכן כולם בהארד אנדורו רוכבים 2 פע.
עם כל החסרונות שלו הוא עדיין הרבה יותר מוצלח.
לזקנים מביננו (אני בכללם) הדו"פ הרבה יותר קל יותר לרכיבה ולהרמה כשהאופנוע נופל והוא נופל די הרבה.
למקצונים פחות.
איך זה מרגיש להתערבל בצינור של 2 מ', טייק# 30 :)ציטוט:
נכתב במקור על ידי ayalzo
ים של שכל.