טרייסר GT 09, מול ורסיס 1000, רכיבת מבחן כפולה.

התוכנית המקורית הייתה לבדוק את הורסיס 1000 החדש עם מערכת הבולמים האלקטרונית, הוא המתין לי שם בסבלות היום הכי יפה החודש.
מזג אוויר מושלם לאופנוע ולי, הג'ינג'ית לא הצטרפה למבחן חבל.

https://scontent.fsdv3-1.fna.fbcdn.n...pg&oe=621A410B

שוב, מי שמחפש נתונים טכניים, מספרים שימוש בכל הפונקציות האפשריות שימשך לשרשור הבא, זה לא אני ולא עבורי, ביקשתי רק מצב ספורט, מינימום התערבות בקרות ויצאתי לדרך, התחושה הייתה של היכרות טובה, כל מה שאופנוע שלי עושה זה עושה קצת יותר טוב, חלק יותר, נקי יותר, מגוהץ יותר, חליפה טובה יותר מהחליפה הישנה, המון נקודות דמיון אבל הרבה שונות.

נתחיל מצג המסך: כל הפירוט הכי חשוב ורלוונטי לרוכב, מונח בנוחות מול העיניים, השליטה בבורר המצבים מעולה כמו הישיבה הנוחה והמבט לאחור במראות.

מנופים ותשמישי רכיבה: מצערת הגז חלקה נקיה נהדרת, קלאצ' רך משתלב ומושך נהדר, צליל טוב ותחושה של אופנוע הדוק, כל חלק יושב במקום מוצק נעים לשימוש גיר מדיוק וכניסת הילוכים חלקה.

מיגון רוח: טוב בהרבה משלי, מגן גם על כתפיים וניתן לרכוב עם קסדה פתוחה בכל מהירות, אפשרות התאמה בגובה רבות וקל לביצוע.

מתלים: הייתי צריך פרק קטן של הסתגלות, הם נוקשים מעט מאצלי אבל שומרים על הרגשה זהה בכל מצבי הרכיבה, בעוד אצלי ברכיבה איטית הם נוקשים מעט ומשתפרים ככל הרכיבה הופכת מהירה יותר אין אחידות.

רכבתי כשעה וחצי עליו ללא סימני מאמץ בכבישים הכי טכניים באזור ירושלים לסיכום, במקום לקנות את הדגם האלקטרוני עדיף לדעתי לקנות את דגם ה-S ומי שירגיש בעיה עם המתלים הרגילים תמיד יוכל להחליף להוליאנס.


כשהחזרתי את הורסיס התברר לי שגם הטרייסר GT נוכח במקום הזדמנות נהדרת לבחון אותו, אז שוב חזרתי לכבישים שלי.

https://scontent.fsdv3-1.fna.fbcdn.n...Vg&oe=621A4A6B


וואוו כמה שהוא קטן, ככה הייתה ההרגשה שלי כשעליתי עליו, בנוסף ההרגשה כאילו עליתי על ספסל בטון גם המושב הקשה וגם המתלים בררתי לי שוב את מצב הספורט במינימום התערבות בקרות ושוב יצאתי לדרך.

האופנוע הזה דרמטי, אבל ממש. מכירים את זה שמגיע לחדר כושר עם הבקבוק של המשקה האיזוטוני, מגבת גדולה סרט שיער לבוש הולם מתעמל אולימפי, קופץ על המתח ומחיל לעשות "ססס" "ססס" בכל עליית מתח, כולם מסביב שומעים אותו, רואים אותו, אבל בפועל הוא נותן עבודה ממוצעת כשבאותו הזמן הבחור השקט הבנוי נכון נותן עבודה כפולה משלו בצנעה בשקט ובלי הרעש והדרמה מסביב...אז זהו!

המנוע עודן מאד מהטרייסר הקודם, ואני מעז להגיד שהוא מהנאה מאד, אופנוע כייפי ספורטיבי נכון לרכיבה טכנית מהירה ותעלולים אבל טוריינג הוא ממש לא! להפך הוא הכל חוץ מתיור. קטן צפוף מכה בך בכל פתיחה של הגז מה שמבטיח מפגש קסדות ראש בראש עם המורכבת, נפלא להשתחלות בין רכבים ובמקומות צרים אבל אז מגיעות המזוודות לציוד...

ההבדלים ברורים, אין שום מקום להשוואה, ליחיד שמחפש אופנוע משוגע עם מקדם הנאה רחב הוא אחלה לגמרי, לזוגות מטיילים הוא פחות מתאים.

איכות החומרים היא מקום לדאגה, מגן הרוח התנדנד ונקש לא יודע אם זה בכל האופנועים או רק בזה הספציפי, אבל ממש לא אהבתי את האיכות שלו, המראות קטנות ופחות טובות, הגיר נוקשה ומנתק ההצתה נכנס מוקדם מדי לפעולה, השעונים: לא ברור לי על מה חשבו שם, זוועה ברמה שהתעלמתי מהימני לגמרי והשמאלי בדקתי רק כשלא היית ברירה.

מהדקה הראשונה שישבתי עליו הבנתי שהוא לא בשבילי אבל הממזר הקטן זכה בהרבה נקודות במקדם ההנאה בכבישים הטכניים.

בקרוב מבחן להונדה NT.

ציטוט:

---

המנוע עודן מאד מהטרייסר הקודם, ואני מעז להגיד שהוא מהנאה מאד, אופנוע כייפי ספורטיבי נכון לרכיבה טכנית מהירה ותעלולים אבל טוריינג הוא ממש לא! להפך הוא הכל חוץ מתיור. קטן צפוף מכה בך בכל פתיחה של הגז מה שמבטיח מפגש קסדות ראש בראש עם המורכבת, נפלא להשתחלות בין רכבים ובמקומות צרים אבל אז מגיעות המזוודות לציוד...

---

חבל שלא ניסית להוציא ממצב ספורט. מהמר שמצב ה"סטנדרט" היה נותן לך תגובות צפויות וקלות לשליטה בלי להיות "חלבי". את מה שנשאר, אם נשאר, אפשר להחליק עם הקלאץ' - בשביל זה הוא שם.

ציטוט:

---

הגיר נוקשה

---

כנראה עניין של טעם, אני מאוד אוהב את הגירים של ימאהה עם הנוקשות שלהם - בעוד שגירים של קאוואסאקי לרוב מרגישים לי רכים מדי וחסר לי ה"קליק" ההחלטי. יחסית לדוקאטי שלי, הם כולם חמאה.

ציטוט:

---

בקרוב מבחן להונדה NT.

---

תעשה, אבל אני בספק שזה מה שיעשה לך כיף.
תבדוק מולטיסטרדה 950 ואם התקציב מאפשר - אז את המולטי 1260.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי KKatkov

חבל שלא ניסית להוציא ממצב ספורט. מהמר שמצב ה"סטנדרט" היה נותן לך תגובות צפויות וקלות לשליטה בלי להיות "חלבי". את מה שנשאר, אם נשאר, אפשר להחליק עם הקלאץ' - בשביל זה הוא שם.

אני רוצה לקבל אופנוע שנותן לי בום...כזה שירגש אותי מצב הספורט טוב מהבחינה הזאת יכולתי לחיות עם רוב החסרונות שלו אבל לצרכים שלי הוא לא מתאים.


כנראה עניין של טעם, אני מאוד אוהב את הגירים של ימאהה עם הנוקשות שלהם - בעוד שגירים של קאוואסאקי לרוב מרגישים לי רכים מדי וחסר לי ה"קליק" ההחלטי. יחסית לדוקאטי שלי, הם כולם חמאה.

שוב היופי באופנוע תיור זה שאתה שוכח שהוא שם כשאתה במוד של תיור, נופים, רקפות, ירוק בעיניים ואז כשיש כביש מתפתל אתה עובר לספורט, ובחזרה בכביש 6 אתה משייט מעל גובה המכ"מ ומתפלל לאלוהי הבוכנה שהרישיון שלך ישאר אצלך.



תעשה, אבל אני בספק שזה מה שיעשה לך כיף.
תבדוק מולטיסטרדה 950 ואם התקציב מאפשר - אז את המולטי 1260.

---

1260 גררררר

הטרייסר כמו הSMT בהגדרה (SMT טוב יותר) זה אופנוע ספורטיבי עם יכולת להביא אותך לכבישים הרחוקים ממך

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי השושנים

1260 גררררר

---

הטרייסר נהדר
א' רכב איתו לאילת וחזר בהנאה רבה
אני וא' עם הילדים וציוד רכבנו לחרמון וחזרה בהנאה רבה.

רכבתי עם אישתי והכל מצויין.

אפילו הרכבתי את מונסטרסון שהוא לפחות מטר שבעים וחמש על 90 קילו וכל עוד אין את הארגז מאחור אז העסק גם די מרווח ( פחות מוורסיס על זה אין ויכוח).

אתה יודע שאני מפונק ומבחינת נוחות הטרייסר בזוג או לבד כולל ציוד.

אם מונסטרסון יהפוך לשותף קבוע אז הוורסיס יכול להיות אופציה אבל אז כבר אקח את הgtr14 שיהיה לו מרווח מחיה ומנוע מדהים ויכולת תיור אבסטלוטית





Sent from my Redmi Note 9 Pro using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Dresdner

הטרייסר כמו הSMT בהגדרה (SMT טוב יותר) זה אופנוע ספורטיבי עם יכולת להביא אותך לכבישים הרחוקים ממך

---

שוב, זה נהדר שהוא "יכול" להביא אותי לכבישים רחוקים גם הדקאר 650 שלי יכול, אבל אני מחפש את החבילה האולטימטיבית עבורי, מכונת טיולים מושלמת
עם מקום רב, יכולת גמיעת מרחקים בנוחות, מהירות שיוט נוחה מעל 170 קמ"ש, ויכולת ספורטיבית טובה בכביש טכני בזוג ולבד.

בשיחה עם נציג המכירות כאן במטרו הגענו לתובנה דומה שהורסיס היה מושלם עם עוד 30 כ"ס. זה לא שהוא חלש אבל הוא יכול לתת הרבה יותר.

אגב ללא הידיעה ש-BMW תוציא בשנה הבאה מנוע 1300 חדש לחלוטין היה מצב קרוב מאוד שהייתי קונה את ה-1250 שבדקתי.

שמחפשים אופנוע כל יכול יש פשרות, עוד לא נתקלתי באופנוע שעושה הכל טוב.
בטרייסר זה על הצד הספורטיבי ובורסיס זה יותר לכיוון הנוחות, ספורטיבי זה לא כח סוס ככה שגם עוד 30 כח סוס לא יעשו אותו יותר ספורטיבי.

לגבי במוו אתה באמת רוצה לקנות אופנוע עם מנוע חדש?
אגב הדאקר שלך הוא לא באמת במוו, זה אפריליה איטליה עם מנוע רוטקס אוסטריה וזה כנראה מה שעשה אותו לאופנוע כלכך טוב בתחומו

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי השושנים

שוב, זה נהדר שהוא "יכול" להביא אותי לכבישים רחוקים גם הדקאר 650 שלי יכול, אבל אני מחפש את החבילה האולטימטיבית עבורי, מכונת טיולים מושלמת
עם מקום רב, יכולת גמיעת מרחקים בנוחות, מהירות שיוט נוחה מעל 170 קמ"ש, ויכולת ספורטיבית טובה בכביש טכני בזוג ולבד.

בשיחה עם נציג המכירות כאן במטרו הגענו לתובנה דומה שהורסיס היה מושלם עם עוד 30 כ"ס. זה לא שהוא חלש אבל הוא יכול לתת הרבה יותר.

אגב ללא הידיעה ש-BMW תוציא בשנה הבאה מנוע 1300 חדש לחלוטין היה מצב קרוב מאוד שהייתי קונה את ה-1250 שבדקתי.

---

המנוע הזה של הורסיס הרי משמש כבסיס לעוד מספר דגמים עם הרבה יותר סוסונים. בעידן האלקטרוני הנוכחי בטוח אפשר להחליף ECU או להשיג מפות הצתה שיוסיפו כמה סוסונים לא?
מישהו ניסה? בחו״ל? יכול לפתור את כל הדילמות…

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MADMAN1200

המנוע הזה של הורסיס הרי משמש כבסיס לעוד מספר דגמים עם הרבה יותר סוסונים. בעידן האלקטרוני הנוכחי בטוח אפשר להחליף ECU או להשיג מפות הצתה שיוסיפו כמה סוסונים לא?
מישהו ניסה? בחו״ל? יכול לפתור את כל הדילמות…

---

זה לא עובד ככה באופנועים, במכוניות כמו בקונצרן VW ההבדל הוא בגדישה ושם בעזרת מודול זול יחסית אפשר לעלות את הגדישה כמו במנועים החזקים יותר, באופנועים יש הבדלים במנוע כמו גופי מצערת בקוטר שונה, גלי זיזים שונים ועוד למרות שמדובר באותו מנוע.
כמובן שאני לא מדבר על ההגבלה לצורך רישיון שם זה כבר הגבלה במפות ההזרקה שניתן לפתוח אלקטרונית

לקראת מבחן הדרכים של א-זקן תזכורת!

כרגיל תמונות לא נשמרו

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי השושנים

לקראת מבחן הדרכים של א-זקן תזכורת!

כרגיל תמונות לא נשמרו

---

הסיפור מתחיל ממספר מקומות.
נקודה ראשונה: בקיץ האחרון שהיתי חודשיים באירופה, בעיקר באיטליה. בין יתר המקומות הייתי ליד אגם קומו. כשאתה מסתובב שם אתה עלול לקבל את הרושם שמוטוגוצי הוא האופנוע היחיד בעולם, או לפחות הנפוץ ביותר – די ברור למה – המפעל שלהם נמצא שם. זה, בצירוף הדיווחים המפורטים של דרזדנר הביאו אותי לתבנה שאני "חייב" רכיבת מבחן על ה-V85TT.
נקודה שנייה: עד הוורסיס הייתי מחליף אופנוע כל כ-3 שנים – אתם יודעים – הרגשה של מיצוי. מאז שיש לי את הוורסיס (2014 צורה ישנה, ,נקנה מהסוכנות עם 0 ק"מ) לא הייתה לי הרגשה של מיצוי. אין לי הרבה זמן לרכב, אז לאופנוע יש פחות מ-40,000 ק"מ. מצד שני, הוא מתקרב לגיל 9, אז אני שוקל להחליף. אחת ממטרות המבחן היא לדעת אם להחליף או לא. גם הצרכים השתנו: בעבר הייתי רוכב הרבה בזוג, אבל מאז שיש לי את רכב האספנות אשתי מעדיפה נסיעה עם גג פתוח על פני רכיבה על אופנוע. אז הפעם אני צריך אופנוע ליחיד – בלי להתחשב בנוחות המורכב/ת.

נקודה שלישית: רכיבת מבחן שלי כוללת את כל מרכיבי הרכיבות שלי. בגלל מיקום הסוכנויות המסלול היה זהה. מתחיל מאזור הצ'ק פוסט, עולה לנווה שאנן, ממשיך לכיוון היכל הספורט, עולה לוורדיה, משם למרכז הכרמל, ממשיך לכיוון כרמל צרפתי, יורד לאלנבי ומשם בדרך לכביש 2. זה פרק הרכיבה בתוך העיר. עולה על כביש 2 עד עתלית (רכיבה בכביש מהיר) ואז מטפס דרך כביש בית אורן (רכיבה טכנית) ויורד בכביש רמות יצחק לכיוון הסוכנות (רכיבת כיף).

נקודה רביעית – איפה שיש בקרות אני משחק אתן ומנסה להתאים לאופי הרכיבה במהלך המבחן, אחרת אי אפשר לדעת כמה חשובות או לא הבקרות בטרייסר ובוורסיס.
אז יללה, נצא לדרך.

נתחיל מהסוף: הוורסיס SE הוא "יותר מאותו דבר". השתמשתי בשני מודים של רכיבה – road ו-sport. במוד הראשון הוא מתנהג מאוד דומה לאופנוע שלי. במוד הספורטיבי הוא מקשיח מתלים ונדמה שגם התגובה למצערת שונה. בעליות לבית אורן הרגשתי שיפור יחסית לקיים, אבל אינקרמנטלי – לא "אופנוע אחר". הקוויקשיפטר הוא פיצ'ר נחמד אבל כרגע לא עקרוני עבורי. כדאי גם לציין שהמתלים חשמליים אבל לא אקטיביים – כלומר, לא מגיבים לשינוי במהלך הרכיבה. לסיכום: אם שני האופנועים היו עומדים אחד ליד השני, הייתי לוקח את החדש אם היה עולה 20 או אפילו 30% יותר מהישן. אבל, לשלם עבורו פי 3 ויותר – לא נכון עבורי.

הטרייסר 9 GT הוא סיפור אחר. הוא יודע להיות נינוח כשהוא על מצב מתלים 2 (רך) ומצב מנוע 2 או 3 (1 הכי חזק) אבל פתיחת גז משנה לו את האופי לשובב מאוד. הישיבה עליו פחות נוחה מאשר על הוורסיס (אני מניח שאפשר להתרגל או לקנות מושב אפטרמרקט) אבל הרכיבה נעימה עם המון מומנט ברגוע והרבה כוח שיודע להתפרץ כשנותנים לו. בכביש המהיר ובעליות לבית אורן עברתי למצבי מתלים ומנוע 1, ואז הוא מככב. מהירות שיוט נוחה כמו בוורסיס (ואולי אף יותר) של כ-160 מלפפונים (חצילים יקר עכשיו) ויכול גם יותר. בכביש הטכני הוא תענוג אמיתי.

ועכשיו למוטוגוצי: על הנייר הוא נחות כמעט בכל פרמטר משני הקודמים (למעט, עבורי, העובדה שיש לו דרייבשאפט ולא שרשרת): יש לו פחות כוח (אבל לרוב השימושים יותר ממספיק), במהירות גבוהה מ-150 הוא מתחיל להרגיש פחות יציב, יש בעיה עם הגיר – לא הצלחתי להוציא מהילוך בעמידה – רק בתזוזה (אולי בעיה ספציפית של אופנוע המבחן). אבל – הוא מאוד נוח ויש לו טונות של אופי. החיוך שהיה לי על הפנים אחרי הרכיבה נשאר אפילו יותר זמן מזה שהיה לי אחרי הטרייסר. אני חושב שמה שעבורי מגדיר את זה הכי טוב זה כמו לעבור מרכב הליסינג של אשתי (סקודה אוקטביה די חדש) לרכב האספנות שלי – פיאט 124 ספיידר 1800 מודל 1975. על הנייר הסקודה עולה על הפיאט בכל פרמטר, אבל הנהיגה בפיאט היא כיף הרבה יותר גדול. איכשהו, מוטוגוצי, למרות כל האלקטרוניקה, הצליחו להשאיר את האופי המיוחד והכל כך שונה שלהם.

עכשיו אני בהתלבטות רצינית: האם ללכת על האופציה השפויה (והלא בלתי מהנה) של הטרייסר או ללכת אחרי הלב למוטוגוצ'י? אם זה לא היה כרוך בהפסד כספי רציני, הייתי קונה את הגוצ'י ואם לא מצליח לחיות אתו מוכר אחרי שנה וקונה משהו אחר. הבעיה שזה סיכון (כספי) רציני שאני לא רוצה לקחת.

הנציג של עופר אבניר השביע אותי לא להחליט לפני שאני רוכב על ה-CFMOTO החדש. אז יש לי עוד זמן להחליט.

מה שכן, שתי הסוכנויות אכזבו אותי קשות בקטע של עסקה הכוללת טריידאין. בעבר הצלחתי לשכנע את אנשי המכירות שהם צריכים להסתכל על חדש תמורת ישן + כסף כעסקה אחת ולא להתייחס לזה כאל שתי עסקאות שונות. עכשיו אין עם מי לדבר. האופנוע שלי שווה (לפי יצחק לוי) 38,000 זוזים ללא התוספות (כגון מגן מנוע, פנסי ערפל, ג'ק אמצע ייעודי של sw-motech ועוד). אם לוקחים את המחיר הרשמי של האופנועים, אז במטרו מציעים לי עליו 29,500 ובעופר-אבניר 24,000. זה מוציא לי קצת את החשק מכל העסק ואומר שאצטרך להתעסק במכירה של האופנוע – משהו שאני שונא.

ביום חמישי הבא אמורה להיות לי רכיבת מבחן על ה-CFMOTO. אני מניח שלקראת תחילת השבוע שאחרי אחליט.

אשמח לקבל תובנות נוספות שיעזרו לי להחליט.

אם יש בעיות ברכיים, בעיות גב או בכלל הגוף לא משהוא ואתה עדיין רוצה לחצות את המדינה לאורכה ביום אחד לגוצי אין מתחרים.

[QUOTE=א הזקן;190621

מה שכן, שתי הסוכנויות אכזבו אותי קשות בקטע של עסקה הכוללת טריידאין. בעבר הצלחתי לשכנע את אנשי המכירות שהם צריכים להסתכל על חדש תמורת ישן + כסף כעסקה אחת ולא להתייחס לזה כאל שתי עסקאות שונות. עכשיו אין עם מי לדבר. האופנוע שלי שווה (לפי יצחק לוי) 38,000 זוזים ללא התוספות (כגון מגן מנוע, פנסי ערפל, ג'ק אמצע ייעודי של sw-motech ועוד). אם לוקחים את המחיר הרשמי של האופנועים, אז במטרו מציעים לי עליו 29,500 ובעופר-אבניר 24,000. זה מוציא לי קצת את החשק מכל העסק ואומר שאצטרך להתעסק במכירה של האופנוע – משהו שאני שונא.


אכן הטרייסר נהדר כל עוד הווינקרים לא נושרים ולתחושתי הוורסיס מבחינת איכות הרכבה עדיף על הטרייסר כל השאר כאמור הטרייסר נהדר.

לגבי המכירות - מ2 אופנועים חדשים שרכשתי למדתי שהדיל הכי טוב הוא בתל אביב גם בהונדה וגם בימאהה.
יתכן שהם יותר תחרותיים או יותר קרובים להנהלה ואז ניתן להוציא דיל עדיף.

אם ימאהה זו הכתובת ממליץ בחום לגשת לשגיא בסניף TLV של ימאהה הוא איש שירות נהדר וילווה אותך גם אחרי 10,000 קילומטר ( מאמין שגם צפונה).

אם אתה רוכש אביזרים מקוריים תבקש שירשמו זמן אספקה כי לי לקח שנה לסיים להרכיב את כל התוספות.

ולבסוף אני צריך להחליף מילה עם הכרובי כי נראה לי שאני מפספס משהו עם הגוצי שנובע מהיותי אדם בעל פראדיגמות בכל תחום בחיים.

תתחדש בכל אשר תבחר

LOKI

מוטוגוצי עדכנו את הv85tt ב2021 אבל לפני חצי שנה, כשבדקתי באבניר, היו להם רק דגמים ישנים ולאנשי המכירות לא היה מושג אם ומתי הם יקבלו את הדגם המעודכן (לקח פרטים והבטיח לברר ולחזור אלי אבל לא שמעתי ממנו עד היום).
באתר של אבניר, התמונות עדיין מראות את הדגם הישן.

לא הייתי מתקרב לדגם הישן מה גם שהחדש עם טיובלס

רוב הסוכנויות הגדולות בארץ מחזיקות מלאי ישן של דגמי 21.

ציטוט:

---

עכשיו אני בהתלבטות רצינית: האם ללכת על האופציה השפויה (והלא בלתי מהנה) של הטרייסר או ללכת אחרי הלב למוטוגוצ'י? אם זה לא היה כרוך בהפסד כספי רציני, הייתי קונה את הגוצ'י ואם לא מצליח לחיות אתו מוכר אחרי שנה וקונה משהו אחר. הבעיה שזה סיכון (כספי) רציני שאני לא רוצה לקחת.

---

החיים קצרים. לך על הגוצי, מקסימום תמכור אח"כ ותאבד עוד כסף :)
על הנייר, והבהנחה שהבעיה שהייתה לדרזדנר אינה קיימת עוד - זה אופנוע טיולים סופר מגניב.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Dresdner

אם יש בעיות ברכיים, בעיות גב או בכלל הגוף לא משהוא ואתה עדיין רוצה לחצות את המדינה לאורכה ביום אחד לגוצי אין מתחרים.

---

בינתיים אין בעיות מסוג זה (טפו טפו) וגם אין שאיפה לחצות את המדינה ביום אחד. האופנוע ישמש בעיקר לרכיבות לעבודה (כ-6 ק"מ לכיוון), סידורים בתוך העיר, רכיבה מידי פעם לקריות ועכו ומידי פעם לאזור ת"א. כשיש זמן ומזג האוויר יפה לטיולים של כמה שעות. האם גם אז היית ממליץ על הגוצ'י (כאחד עם ניסיון בשניהם)? נראה לי שגם הגוצ'י וגם הטרייסר יוכלו לעמוד במשימה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי lokimonster

[


אכן הטרייסר נהדר כל עוד הווינקרים לא נושרים ולתחושתי הוורסיס מבחינת איכות הרכבה עדיף על הטרייסר כל השאר כאמור הטרייסר נהדר.

לגבי המכירות - מ2 אופנועים חדשים שרכשתי למדתי שהדיל הכי טוב הוא בתל אביב גם בהונדה וגם בימאהה.
יתכן שהם יותר תחרותיים או יותר קרובים להנהלה ואז ניתן להוציא דיל עדיף.

אם ימאהה זו הכתובת ממליץ בחום לגשת לשגיא בסניף TLV של ימאהה הוא איש שירות נהדר וילווה אותך גם אחרי 10,000 קילומטר ( מאמין שגם צפונה).

אם אתה רוכש אביזרים מקוריים תבקש שירשמו זמן אספקה כי לי לקח שנה לסיים להרכיב את כל התוספות.

ולבסוף אני צריך להחליף מילה עם הכרובי כי נראה לי שאני מפספס משהו עם הגוצי שנובע מהיותי אדם בעל פראדיגמות בכל תחום בחיים.

תתחדש בכל אשר תבחר

LOKI

---

תודה, לוקי. כשאחליט על מה אני הולך אתן לאיש המכירות הצעה נגדית. אם לא ילך ננסה בת"א. מכל מקום, הרעיון של טרייד הוא להתעסק מה שפחות עם ההחלפה. נסיעה לת"א מתחיל קצת לפספס את העניין.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי JohnnyDough

מוטוגוצי עדכנו את הv85tt ב2021 אבל לפני חצי שנה, כשבדקתי באבניר, היו להם רק דגמים ישנים ולאנשי המכירות לא היה מושג אם ומתי הם יקבלו את הדגם המעודכן (לקח פרטים והבטיח לברר ולחזור אלי אבל לא שמעתי ממנו עד היום).
באתר של אבניר, התמונות עדיין מראות את הדגם הישן.

---

אכן, מדובר על "יד שניה 0 ק"מ" – כלומר האופנוע לפחות בן שנה, כפי הנראה המודל ה"ישן". יש לך מושג מה העדכונים וכמה הם עקרוניים?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Dresdner

לא הייתי מתקרב לדגם הישן מה גם שהחדש עם טיובלס

---

אני מניח שזה חלק מהתשובה. השאלה מה זה "דגם ישן". איש המכירות הבטיח לי שזה הרבה אחרי שבעיית ה-o-ring ונזילת השמן טופלה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי א הזקן

אכן, מדובר על "יד שניה 0 ק"מ" – כלומר האופנוע לפחות בן שנה, כפי הנראה המודל ה"ישן". יש לך מושג מה העדכונים וכמה הם עקרוניים?

---

עדכונים של המנוע ליורו 5 (ירידה קלה בהספק ועליה קלה במומנט), מעבר לטיובלס, כמו שדרזנר מציין (בדגם הישן שפיצים עם פנימית) ועוד קצת שינויים באלקטרוניקה.
סביר שהם עשו גם תיקון של ליקויים, אבל זו רק סברה.

היו עוד בעיות לדגם הישן כמו נזילות מהמנוע ושריפת קלאץ׳ לא בכולם אבל עדיין בשנתיים הראשונות הם למדו מה לא בסדר ואז תיקנו הכל במפעל, הדגם עם הטיובלס הוא כבר דגם בשל.

אם אתה מוציא מהמשחק את יתרון הנוחות אז הטרייסר עדיף, נותן זריקת מרץ לחיים אם כי חסר לו את היחודיות והמיוחדות של הגוצי, מבחינת ביצועים עם שניהם גירדתי רגליות ושניהם נהנים לעשות את זה עם תחושת ביטחון.

עכשיו בדיוק קראתי שב2021 היה ריקול להחלפת שסתומים בV85tt אם אתה קונה תבדוק שהאופנוע הגיעה מהמפעל עם השסתומים המעודכנים, לא הייתי קונה אופנוע חדש שבמוסך פתחו ראש מנוע כדי להחליף שסתומים

תודה לכל מי שענה. עזרתם לי מאוד. נראה מה יהיה בהמשך.... יש מצב שהוורסיס שלי יופיע כאן :cheers2:

הסיבה העיקרית שבגללה לא קניתי את ה V85 היא זה שבעופר אבניר לא רוצים להביא את הדגם 2022 ומנסים לדחוף את הדגם הקודם (ואפילו לא בהנחה משמעותית), הייתי מוכן לסגור הזמנה ועל זה זה נפל,הם גם בכלל לא אומרים מתי הוא כן יגיע.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Eran_k

הסיבה העיקרית שבגללה לא קניתי את ה V85 היא זה שבעופר אבניר לא רוצים להביא את הדגם 2022 ומנסים לדחוף את הדגם הקודם (ואפילו לא בהנחה משמעותית), הייתי מוכן לסגור הזמנה ועל זה זה נפל,הם גם בכלל לא אומרים מתי הוא כן יגיע.

---

אני מהמר שאחרי שאבניר יפטרו מהמלאי למעט הזמנות הם לא יביאו מלאי חדש.

להבנתי שלם מעל ל80k עבור גוצי יד ראשונה מיבואן כאשר יש לו מתחרים חדשים דוגמת הטנרה 700 או לחילופין טרייסר ( נכון נישה קצת שונה) שנתפסים ככלים אמינים יותר ואני מניח שחזקים יותר שם את הגוצי מול תחרות קשה.






Sent from my Redmi Note 9 Pro using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי lokimonster

אני מהמר שאחרי שאבניר יפטרו מהמלאי למעט הזמנות הם לא יביאו מלאי חדש.

להבנתי שלם מעל ל80k עבור גוצי יד ראשונה מיבואן כאשר יש לו מתחרים חדשים דוגמת הטנרה 700 או לחילופין טרייסר ( נכון נישה קצת שונה) שנתפסים ככלים אמינים יותר ואני מניח שחזקים יותר שם את הגוצי מול תחרות קשה.






Sent from my Redmi Note 9 Pro using Tapatalk

---

המתחרים של הV85 זה הטריומף סקמבלר XC הבמוו ננטי אורבן ואולי שכחתי עוד אחד או שניים הם אולי חזקים ממנו אבל הם מרגישים באותה קטגוריה, רטרו עם מנוע עם טעם של פעם.
הקטע של הגוצי שהוא גם פרקטי, האורבן לא נוח ולטריומף יש אגזוז שעובר מילימטר מהירך

נכון כלים ששיכים.לנישה.

ועדיין בישראל מחיר ואמינות ( לא תמיד מוצדק ולפעמים פשוט סטיגמה) עדיין מהווים פרמטרים חשובים.

אני מניח שאם גוצי חדש היה זול יותר כן הייתי חושב עליו יותר ברצינות ( לפחות לפני.הסיפור שלך היה איתו).



Sent from my Redmi Note 9 Pro using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי lokimonster

אני מהמר שאחרי שאבניר יפטרו מהמלאי למעט הזמנות הם לא יביאו מלאי חדש.

להבנתי שלם מעל ל80k עבור גוצי יד ראשונה מיבואן כאשר יש לו מתחרים חדשים דוגמת הטנרה 700 או לחילופין טרייסר ( נכון נישה קצת שונה) שנתפסים ככלים אמינים יותר ואני מניח שחזקים יותר שם את הגוצי מול תחרות קשה.






Sent from my Redmi Note 9 Pro using Tapatalk

---

למזלינו, ייתכן שאבניר חושבים אחרת ממך.
אחרת כל שוק האופנועים היה מורכב מטרייסר, NC, ויסטרום וורסיס.

מקווה שכשיפטרו מהמלאי, יביאו עוד.
לא כולם קונים אופנוע בשיקולים כלכליים קרים. יש את אלה שיכולים להרשות לעצמם לקנות אופנוע שמוצא חן בעינהם, בלי לשבת עם דף ועט ולערוך השוואה של עלויות טיפולים וירידת ערך.

אני מצידי אגיד, שאם הייתי בשוק לאופנוע חדש כלשהו - לגוצי היו סיכויים טובים לזכות במכרז.
אגב - במבט חטוף באינטרנט, לא ראיתי שום שינוי מכאני בין דגמי 2021 ו-2022.

מה שמפריע לי היא הגישה (אני לא רוצה להשתמש במילים חזקות יותר) בסוכנות של עופר אבניר. ראשית, ניסו למכור לי אופנוע משנת 2020 (או אפילו 2019 – לא יודע) כאילו הוא מ-2021. גם התמחור היה בהתאם: המחיר שנדרש (76,000) הוא בדיוק מה שמופיע במחירון לגבי מודל 2021 יד I 0 ק"מ, כשלמעשה המחיר היה צריך להיות 68,882 (למודל 2020 יד I 0 ק"מ). הדבר השני שמפריע הוא שלמרות שמדובר בעסקה של משומש + כסף תמורת חדש, מה שהם הציעו לי הוא מקסימום 24,000 (אם הכול תקין בבדיקה) כשמחיר המחירון של האופנוע שלי (ללא תוספות) הוא 38,000, כלומר, 14,000 (כ-40%) פחות מהמחירון. אני לא יודע אם זה כשר או לא, אבל זה בטוח מסריח.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי א הזקן

מה שמפריע לי היא הגישה (אני לא רוצה להשתמש במילים חזקות יותר) בסוכנות של עופר אבניר. ראשית, ניסו למכור לי אופנוע משנת 2020 (או אפילו 2019 – לא יודע) כאילו הוא מ-2021. גם התמחור היה בהתאם: המחיר שנדרש (76,000) הוא בדיוק מה שמופיע במחירון לגבי מודל 2021 יד I 0 ק"מ, כשלמעשה המחיר היה צריך להיות 68,882 (למודל 2020 יד I 0 ק"מ). הדבר השני שמפריע הוא שלמרות שמדובר בעסקה של משומש + כסף תמורת חדש, מה שהם הציעו לי הוא מקסימום 24,000 (אם הכול תקין בבדיקה) כשמחיר המחירון של האופנוע שלי (ללא תוספות) הוא 38,000, כלומר, 14,000 (כ-40%) פחות מהמחירון. אני לא יודע אם זה כשר או לא, אבל זה בטוח מסריח.

---

אכן גישה מסריחה של אבניר.
רק אל זה אפשר לפסול את הגוצי... וחבל, כי האופנוע עצמו מגניב. בטרייד שוחטים וזה ידוע, הנוחות שלך עולה כסף - אבל גם לי נשמע שהם שוחטים יותר מדי.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי KKatkov

למזלינו, ייתכן שאבניר חושבים אחרת ממך.
אחרת כל שוק האופנועים היה מורכב מטרייסר, NC, ויסטרום וורסיס.

מקווה שכשיפטרו מהמלאי, יביאו עוד.
לא כולם קונים אופנוע בשיקולים כלכליים קרים. יש את אלה שיכולים להרשות לעצמם לקנות אופנוע שמוצא חן בעינהם, בלי לשבת עם דף ועט ולערוך השוואה של עלויות טיפולים וירידת ערך.

אני מצידי אגיד, שאם הייתי בשוק לאופנוע חדש כלשהו - לגוצי היו סיכויים טובים לזכות במכרז.
אגב - במבט חטוף באינטרנט, לא ראיתי שום שינוי מכאני בין דגמי 2021 ו-2022.

---

ההבדל הוא בורסיות השונות של הרבה חלקים ששונו מאז ההשקה ב2019, בקיצור ה2022 יותר בשל.

הריקול האחרון של השסתומים מבחינתי מאד קריטי.

Kkatkov
כלי שנתקעים איתו אף יבואן לא יביא ממנו מלאי.
כי התוצאה נעה בין רווחיות נמוכה ואולי אף הפסד ואז אתה קורא את מה שכתב א הזקן שרצו למכור לו כלי ישן במחיר חדש

לגבי שיקולי תקציב אולי אני טועה אבל אצלי זה בהחלט שיקול ולכן יש לי טרייסר ולא דוקאטי למשל ( כלי חדש באחריות אז האמינות אולי מקבלת מקום שני בחשיבות ) או צ'ארלי שמנמן עם מערכת סטריאו מזוודות חופת טייס וקסדת אבטיח.


בכל מקרה השיקולים שלי הם כלי שאוכל להחזיק ללא ביקורים במוסך ובעלויות שאוכל לעמוד בהן

א הזקן

כפי שרשמתי לך יש הבדלים בין הסוכנויות.
וכאמור היחס בת"א שונה מהיחס בירושלים.

אצל יוני אופנועים בטרייד על ההונדה nc750 קיבלתי הצעה של יותר מ10,000 שקל מתחת למחירון ושום הטבה משום סוג (ועוד על ניקן ).

בת"א קיבלתי 1000 מתחת למחירון כשבדיעבד קיבלתי מחירון ( שריינו את מחיר המחירון של ההונדה לפי מועד חתימת העסקה) כאשר ההונדה נשארה אצלי עוד כמה שבועות ( אני חושב 3).

אם טרייסר זה הכלי שלך גש לשגיא במטרו tlv שווה את הגיחה לשם והקפה על חשבון מטרו.

אם זה ביום ו' אני אפילו מוכן לבוא (בטח גם א' שם בדוי יבוא ) כקבוצת תמיכה.





Sent from my Redmi Note 9 Pro using Tapatalk

אני חושב שאחכה ליום חמישי לרכיבת מבחן על ה-CF MOTO 800MT. נראה איך ארגיש עליו. משלושת הכלים שניסיתי הגוצי עושה לי את זה יותר מכולם, אבל לא בכל מחיר. אם אחליט לא ללכת על ה-FC MOTO אתן לעופר-אבניר הצעה שבעיני הוגנת (מחירון נכון של הגוצי, מחירון של הוורסיס פחות 5000 רווח שלהם) ואדרוש להעביר להנהלה. אם לא ילך, אלך, כנראה, על ה-9 ואז, (אם לא אצליח בסוכנות בחיפה) יש מצב שאגיע לת"א.

סבלנות היא מילת המפתח כאן. צר לי להגיד שזה לא תחום שאני מצטיין בו (בלשון המעטה).....

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי א הזקן

מה שמפריע לי היא הגישה (אני לא רוצה להשתמש במילים חזקות יותר) בסוכנות של עופר אבניר. ראשית, ניסו למכור לי אופנוע משנת 2020 (או אפילו 2019 – לא יודע) כאילו הוא מ-2021. גם התמחור היה בהתאם: המחיר שנדרש (76,000) הוא בדיוק מה שמופיע במחירון לגבי מודל 2021 יד I 0 ק"מ, כשלמעשה המחיר היה צריך להיות 68,882 (למודל 2020 יד I 0 ק"מ). הדבר השני שמפריע הוא שלמרות שמדובר בעסקה של משומש + כסף תמורת חדש, מה שהם הציעו לי הוא מקסימום 24,000 (אם הכול תקין בבדיקה) כשמחיר המחירון של האופנוע שלי (ללא תוספות) הוא 38,000, כלומר, 14,000 (כ-40%) פחות מהמחירון. אני לא יודע אם זה כשר או לא, אבל זה בטוח מסריח.

---

ולצערי זה לא נגמר פה. אם תרצה כעבור שנה למכור את הכלי נפילת הערך והשוק החלשלוש יציבו אותך במקום כזה שתצטרך כמעט
סכום מלא לרכוש אופנוע אחר. במידה ותחליט להחזיק אותו את אותו הזמן בו החזקת את הנוכחי שלך רוב הסיכוי שהערך שלו יהיה נמוך
עוד יותר.

דרך אגב בסוף קניתי טנרה 700,יד ראשונה עם 5000 ק"מ

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי א הזקן

אני חושב שאחכה ליום חמישי לרכיבת מבחן על ה-CF MOTO 800MT. נראה איך ארגיש עליו. משלושת הכלים שניסיתי הגוצי עושה לי את זה יותר מכולם, אבל לא בכל מחיר. אם אחליט לא ללכת על ה-FC MOTO אתן לעופר-אבניר הצעה שבעיני הוגנת (מחירון נכון של הגוצי, מחירון של הוורסיס פחות 5000 רווח שלהם) ואדרוש להעביר להנהלה. אם לא ילך, אלך, כנראה, על ה-9 ואז, (אם לא אצליח בסוכנות בחיפה) יש מצב שאגיע לת"א.

סבלנות היא מילת המפתח כאן. צר לי להגיד שזה לא תחום שאני מצטיין בו (בלשון המעטה).....

---

הגעתי לסניף של מותג מסויים כדי להחליף מדגם A משומש לדגם B חדש. באתי לקנות, לא לבחון דגמים. להפתעתי הסכימו לחשב לי בעסקת טרייד את המשומש באלפי ש"ח פחות מהמחירון הרשמי. שלא לדבר שרק מחיר האבזורים על האופנוע עולה קרוב ל 15,000 ש"ח. האמת, שבעיני זה אפילו יותר מבזה מהסיפור שלך. מדובר באותו מותג. אם המותג לא מכבד את הכלים המשומשים שלו -מי כן? גישה שפוצצה לי פיוז והעסקה התבטלה. אחרי שבוע קניתי בעסקה יותר הוגנת את הכלי הנוכחי. אני לא נכנס לרווחיות ושיקולים של אף אחד ומבחינתי זה בסדר לא לעשות הנחת מזומן ולא לצ'פר בהנחת אביזרים ולתקוע מחיר נמוך למותג אחר שאתה לא מייבא. אבל לזלזל במחירון של הכלים שלך? בדיוק כמו לחרבן על מאוורר.

האמת שבמטרו הציעו לי יותר (משהו כמו 8000-9000 מתחת למחירון) כשתמחרו באופן מלא את האופנוע והתוספות שאני צריך (משקף גבוה, סבל וארגז) שגם על זה הם מרוויחים ולא חישבו את אותן תוספות ויותר שיש על האופנוע שלי. אם זה מה שאני יכול לקבל עבור הוורסיס שלי, אני מעדיף למכור אותו למישהו פרטי שקצר במזומנים מאשר שסוכנות חזירית כלשהי תעשה את הרווח (שאל את שושני).

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי א הזקן

האמת שבמטרו הציעו לי יותר (משהו כמו 8000-9000 מתחת למחירון) כשתמחרו באופן מלא את האופנוע והתוספות שאני צריך (משקף גבוה, סבל וארגז) שגם על זה הם מרוויחים ולא חישבו את אותן תוספות ויותר שיש על האופנוע שלי. אם זה מה שאני יכול לקבל עבור הוורסיס שלי, אני מעדיף למכור אותו למישהו פרטי שקצר במזומנים מאשר שסוכנות חזירית כלשהי תעשה את הרווח (שאל את שושני).

---

וזאת בעיני הגישה הבריאה ביותר.
טרייד אין הוא גוף כלכלי, והוא נמצא בפוזיציה של כוח (הרי אם הגעת אליהם - אז כבר ברור שאתה מתקשה/לא רוצה למכור את האופנוע בעצמך).
הם צריכים להרוויח - כדי לשלם משכורת לעובדים, לשלם על המקום, להכניס ולהוציא את האופנוע שלך בזמן שהוא עומד למכירה - ולהישאר עם ספייר כדי שיהיו מסוגלים למכור אותו מתחת למחירון לקונה רציני (כי זה השוק של רוב הכלים היום, בניגוד לשוק הרכב) או לספוג את שינויי המחירון כמה חודשים קדימה.
בקיצור, אני מבין שאתה לא אוהב להתעסק במכירה, אז יש לך 2 אופציות:
1. לפרסם את האופנוע מתחת למחירון. אם האופנוע טוב, אני מניח שימכר די מהר (ורסיס 1000, כן? לא טעיתי?).
2. לעשות כמו שעשו שניים מהחברים שלי בשנה האחרונה, ולבקש ממני לטפל לך המכירה תמורת סכום סביר כלשהו. יוצא הרבה יותר זול מטרייד אין :)

א.הזקן
מהיכרות שלי עם קקטוב זה יכול להיות אופציה נהדרת

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי KKatkov

2. לעשות כמו שעשו שניים מהחברים שלי בשנה האחרונה, ולבקש ממני לטפל לך המכירה תמורת סכום סביר כלשהו. יוצא הרבה יותר זול מטרייד אין :)

---

תודה. אשקול את האופציות שלי לאחר יום חמישי. סיכוי סביר שאעזר בך - אשלח בפרטי כשיהיה רלבנטי.

טוב, אז היום רכבתי על ה-FC MOTO 800.

אז נכון שהוא עולה רק 65,000 שקלים, אבל הוא לא לגמרי אפוי. בעיני לא בר השוואה לאף אחד מהאחרים שרכבתי עליהם. אני מניח שאפשר להגדיר אותו כערך טוב לכסף, אבל אם אפשר למתוח את התקציב עדיף ללכת על, נניח, טרייסר.

בסוף קבלתי הצעה סבירה על המוטוגוצי וקניתי אותו.

דרז, רק לידיעה - בדקתי את הריקול לשסתומים. זה עבור מודל 2021 (עם המנוע שהשתנה קצת) לא עבור הישנים יותר.

ובא לציון גואל (כמעט. צריך עוד למכור את הוורסיס).