גאס גאס חושפת אנדורו וסופרמוטו בנפח 700 סמ"ק הבנויים על פלטפורמת ה-690 / 701 של ק.ט.מ והוסקוורנה; הפרטים כולם בפנים.
http://fullgaz.co.il/%d7%92%d7%90%d7...1%d7%9e%d7%a7/
http://fullgaz.co.il/wp-content/uplo...n-1080x720.jpg
הצג להדפסה
גאס גאס חושפת אנדורו וסופרמוטו בנפח 700 סמ"ק הבנויים על פלטפורמת ה-690 / 701 של ק.ט.מ והוסקוורנה; הפרטים כולם בפנים.
http://fullgaz.co.il/%d7%92%d7%90%d7...1%d7%9e%d7%a7/
http://fullgaz.co.il/wp-content/uplo...n-1080x720.jpg
זה מוזר שחברה משנה את שם המוצר רק בגלל צבע שונה
אני לא מצליח להבין את ההיגיון של ק.ט.מ.
הם באמת מאמינים שהם יצליחו למכור יותר אופנועים אם ישווקו את אותו אופנוע, בתמחור דומה תחת שלושה מותגים?
אז שיקנו גם את SWM, פאנטיק, רייחו וימכרו תחת שישה מותגים.
התשובה פשוטה והיא נמצאת בתוך נתוני המכירות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי KKatkov
ההיגיון שלהם מוכיח את עצמו ועובד.
אפשר לצחוק על הקונספט כמה שרוצים, אבל עובדה היא שהאוסטרים צוחקים כל הדרך אל הבנק
בשנתיים האחרונות כולם רואים עליות ככה שקשה להבין מניתוח גרפים אם הקונספט הזה יעבוד.ציטוט:
נכתב במקור על ידי כRובי
לצערי אתה צודק לא משנה עד כמה יאמרו לאנשים שהקטמ האדום כתום לבן שלהם הוא אותו דבר הם חושבים שזה ברנד אחר, והמגזינים גם מתייחסים לזה כברנד אחר...ציטוט:
נכתב במקור על ידי כRובי
ואפילו עושים השוואתי שבו 3 מ 4 אופנועים מגיעים מאותו יצרן, משהו בסגנון עץ אני מרוויח פאלי אתה מפסיד...
לך תבין.
האסטרטגיה היא לעשות אותם דומים, כדי שהלקוחות לא יחששו מהמותג ויבינו שזה אותו דבר כמו הקטום המוכר, זה מעולה שזה מצחיק אתכם שזה אותו אופנוע, זאת המטרה, ככה, לא תפחדו לרכוש גאס גאס חדש (כי לפני מספר שנים, זאת הייתה מילת גנאי)
ואחרי שהקהל יצביע ברגליים, המותג יקבל שפת עיצוב חדשה, ועוד אומץ לעשות שינויים, ראו כמה זמן לקחת להוסקוורנה להוציא אדוונצר, או נייקדים.
אני חושש לקנות כל דבר של קטמ ככה שזה לא מוריד לי את החשש מגאס גאס והוסקוורנה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי danielk
שהגל הנוכחי יעבור אז נראה מה יקרה למותגים של קטמ, אם הם עומדים בפני עצמם ועשו שם לעצמם בשוק הם ישרדו, אם לא הם ימכרו או יסגרו ע״י קטמ.
אני לא יודע על שום דבר שמצדיק חשש בדגמים החדשים (יחסית לדגמי מתחרים). באדוונצ'רים והאינדורו כיום אני לא חושב שיש בעיה עם האמינות של הכתומים. הם משתלטים על התחום ולפי דעתי בעוד כמה שנים אחוזים בודדים מהמכירות לא יהיו כלים שלהם. למה זה טוב? חיסול מתחרים, ידע הנדסי, חינוך שוק כפי שדניאל ציין (תיקון או ה"העתקת מוניטין") וחיזוק המעמד כחברה המובילה לאופנועי בוץ דרדרת וווסאח. אולי יוכרזו כמונופול. אני נגד תאגידים ומנופולים באופן כללי כי זה תמיד רע לצרכנים והחובבים. עדיין, מעדיף את הכלים שלהם על פני המתחרים בגלל הפאן ולא רק אני. בתכל'ס ה 690/701 והאדום שהצטרף עדיין נותנים משהו ייחודי שאין להם אחד אחר. הכי קרוב ליוניקורן שאפשר- ביצועים בשטח קשה וכבישים מפותלים ואם ישנו קצת אלמנטים, גם ברכיבה זוגית למרחקים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
קניתי תיקנתי מכרתי אומנם לא מתיישב עם מילים בגרמנית אבל זה מה שגם הגרמנים חושבים על קטמ.
הם מוכרים הרבה כי אנשים מסכימים לאכול חרא, רוכב עם בעלי קטמ ומקנא במתלים של WP שיש להם אבל שאני שומע את ה״חוויות״ שלהם עם האופנוע אז אני מעריך את מה שיש הרבה יותר.
הוסקוורנה תחת ק.ט.מ רשמה כבר לפני ארבע שנים שיא מכירות עבור המותג לכל הזמנים. ומדובר על כלם שברובם די זהים לק.ט.מים המקבילים אליהם.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
וכאמור, אנחנו לא מדברים רק על ישראל.
הוסקוורנה בידיים של KTM כבר 9 שנים (מ-2013). המותג הוא השני בעולם במכירות אופנועי אנדורו וכבר עבר במספרי המכירות שלו הרבה יצרנים אירופאים וותיקים ומבוססים. לא ברור איך אתה חושב שיש סיכוי שהוא "ייסגר".ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
רוכב על אופנועי ק.ט.מ שונים מאז 2002.
בתקופה הזו היו בבעלותי 13 דגמים שונים (אופנועי שטח וכביש, שתי פעימות וארבע, תחת המותגים ק.ט.מ, הוסאברג והוסקוורנה).
מעולם לא הייתה לי באופנועים שלי בעיית אמינות או תקלות שמצדיקות את האימרה "מוכנים לאכול חרא".
להיפך - האופנועים עמידים בצורה יוצאת דופן ואמינים מאוד, גם תחת התעללות קשה והזנחה פושעת.
באמת סבבה לך אבל אחרים כן אוכלים חרא והאמת שזה לא רק קטמ אלה רוב האירופאים, אופנועים משובחים אבל הם עדיין לא מצאו את הנוסחה לאריכות ימים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי כRובי
טפו טפו מאז הימאהה ואחרי 15 שנה של רק תוצרת אירופה הפסקתי לבקר במוסך, לריב על כיבוד אחריות ולקרוא לגרר
לא התכוונתי למותג ספציפי של קטמ אלה לתוכנית של קטמ לקנות מותגים ולייצר אותו הדבר, מאז הסקוורנה הם קנו עוד 2 מותגים אם אני לא טועה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי כRובי
בVW עשו אותו הדבר אבל הצליחו לתת אופי ע״י שינוי המוצר מספיק כדי לבדל אותו.
חוסר הבידול בקטמ יכול לעלות ביוקר, כרגע זה לא נראה ככה אבל נראה בעוד כמה שנים.
כולם מסכימים שהיפנים אמינים יותר. זה לא הופך מותג אופנועים שפחות אמין לאסון מוטורי. בסה"כ מדובר בסרגל ולא וחייבים לצבוע מותג בשחור או לבן. כנראה שההפרשים בסקאלה של האמינות זניחים לעומת ההפרשים בסקאלה של הפאן פקטור כי הרבה מהרוכבים חוזרים ומשדרגים כתומים וזה מעיד יותר מכל דבר אחר. קניתי תיקנתי מכרתי קניתי ואקנה עוד. למי שרוכב רגוע ומחפש כלי תחבורה ליומיומות אין צורך בכתום ולא באף אופנוע שנותן יותר מ 50 כ"ס. בינינו, זה רוב האנשים שמלגלגים על הכתום.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
כמו שאמרתי אוכלים חרא וממשיכים לקנות, כל אחד והסטיה שלו.ציטוט:
נכתב במקור על ידי קידוזו
לי לא התאים להיתקע 1000 ק״מ מהבית לכן לא מתאים לי קטמ ודומיו.
אגב בפעם הראשונה שנתקעתי עם הקטמ אי שם בסלובניה צינור קירור התפוצץ ולאופנוע היה רק 10000 ק״מ, ב20000 ק״מ הייתי רק 10 ק״מ ליד הבית אבל הנזק היה גדול.
אז אמרת. אתה מתאר אירוע בפרזנט פרוגרסיב מכליל כשאין לך שום נתון לגבי המתחרים.
החוויה שעברת מבאסת אבל יכול להיות שמדובר בליקוי הרכבה של הדילר, כשל בייצור ואלף אחת סיבות שלא מעידות על הנחת היסוד שלך. חבר עם טנרה (שיא האמינות, כן?) מחליף סט בלמים שהותקן במורשה אחרי 3,000 ק"מ. תתפלא, הוא לא חושב שכל דגמי ימאהה או כל הטנרה סובלים מבעיה. אין לאף אחד נתונים ואני לא מכיר אישית אף אחד עם סיפורי זוועה. הדבר הכי נורא שראיתי היה ה 790 של ברט וגם הוא מודה שהוא התעלל באופנוע. הדבר החמור במקרה שלו היה התנהלות החברה ולא הכשל וגם שם אנחנו יודעים שלא מדובר בסיפור יוצא דופן.
דווקא את הוסקוורנה הם בידלו ביחס לק.ט.מ, והוא ממותג אחרת לגמרי - בוודאי שבכביש, אבל גם באנדורו (במוטוקרוס הכלים כמעט זהים), עם אופי משל עצמו למותג ועם עיצובים מאוד מיוחדים ושונים לחלוטין מק.ט.מ.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
זה עדיין מוקדם, אבל להערכתי נראה בתוך שנתיים-שלוש את תחילת הבידול גם במותג גאס גאס. המיתוג כבר החל מהיום הראשון, ואיתו תחילת האופי שבק.ט.מ מנסים להקנות למותג גאס גאס.
התמזל מזלי ואני במשך 25 זכיתי לרכב על הרבה אופנועים ולתקן הרבה אופנועים, שאתה מפרק אופנוע אתה כבר מרגיש כמה מחשבה הושקעה בו ואם הוא בנוי כדי להחזיק מעמד, בנוסף לזה אני גם רוכב עם הרבה אנשים עם אופנועים מכל הסוגים, מה שטוב אצל גרמנים זה שהם לא מתייחסים לאופנוע כמניה שהם צריכים לשמור על שוויה, רובם יגידו את הטוב וגם את הרע, שהם מוכרים אופנוע ויש שריטה רצינית זאת תיהיה התמונה הראשונה בלוח אז אני מקבל המון מידע בכל טיול שאני עושה וגם רואה מקרוב איך באמצע טיול דוקאטי סופרספורט חדש מתחיל לנזול מהבולמים הקידמיים ואז הרוכב מספר לי שזאת כבר פעם שניה ושכבר ניסו לתקן לו את זה תחת אחריות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי קידוזו
או זה שמכרתי לו את הבמוו XR שהפלסטיקים מלבינים מהשמש (אופנוע חדש בשמש גרמנית חלשה) והפנס הקידמי שכבר הוחלף מקבלים קונדרסציה כל בוקר.
טובים ככל שיהיו אני עם זה סיימתי, שקט נפשי זה גם סוג של הנאה ברכיבה.
מאמין שיש כמה דגמים אירופאים אמינים וכמה דגמים יפנים שלא אבל זאת המגמה ולא יעזור כמה תגיד לעצמך שהם כבר לא כמו שהיה פעם כמו שרנו ניסתה לעשות עם ה״לא רואה מוסך״
הבידול לפי דעתי לא מספיק, שהסקוורנה הציגה את הנודה שהיה בנוי על במוו זה היה בידול, המנוע היה בבסיסו במוו אבל הסמ״ק גדל לפי זיכרוני וגם כח הסוס ולבמוו לא היה משהוא דומה, הנודה לא היה רק תרגיל בעיצוב הוא היה שונה גם מכנית.ציטוט:
נכתב במקור על ידי אביעד אברהמי
אני לא אומר לעצמי כלום ומרגיש די בטוח מבחינת האמינות. טפו חרא של אופנוע!.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
המנטליות חשובה אבל בימינו בקבוצות השונות מעלים כל דבר. משבר בבסיס המראה ועד סטארטרים (מהיום בפייסבוק). המידע נמצא שם וכל אחד יכול להתרשם. מקרה השפיצים של הבחור עם ה GS מאתמול לא חיסל אצלי את המוניטין של במוו. השוואת האמינות גם לא תמיד רלוונטית כי במקרה שלי, המתחרה היפני שהכי קרוב ליוניקורן רחוק מהצרכים הבסיסיים שלי כמו מהירות גבוהה מהתנועה (בכביש מהיר) ועוד. יש אוסטרלי מיוטיוב שלקח DR 650 ושיפצר אותו למוות בעלות שמתקרבת ל 690/701/ גאס גאס משו.. הוא כנראה ניצח בסעיף האמינות אבל ללא ABS וזחילה בכביש מהיר הוא חשוף יותר לסכנה.
אז אני רכבתי על יפנים המון שנים. לא נרשמה באף אחד בעיית אמינות. להוציא xr650 שקניתי שבור (לא באשמתו)
לפני 4-5 שנים עברתי לאוסטרים.
כיום יש לי te250. 2 פעימות. ויש לי את ה 1290 סופר דיוק.
חייב לציין שמעולם לא נתקעתי עם האופנועים שלי.
האופנועים עובדים קשה. השטח אפילו קשה מאוד.
הקטמ הגדול בילה סה״כ יום אחד במסלול.
בקטמ הגדול שנת 2017 יש תקלה , לא קורא את טמפרטורת השמן. זה חיישן שיושב על הפתח מילוי שמן. לצערי עולה יקר ! אבל לא ציפיתי למשהו אחר מאופנוע שעולה כחדש 150 אלף שח.
לא משהו משבית ובטוח לא מסוכן.
ב הסקוורנה צריך טיפול לבולמים. (החלו לנזול אחרי 200 שעות , בעיקר בגלל בוץ וחורף קשוח).
אם זה קניתי תיקנתי מכרתי אז אני סופר מרוצה.
נהנה מכל רגע על האופנועים האוסטרים.
לא הייתי חוזר ליפנים למרות ה״ אמינות״ שלהם.
אם הייתי עובר למשהו אחר אז אוסטרי יותר חדש. או איטלקי שווה ואדום.
לדעתי אחרי כמעט 90 שנים של יצור אופנועים. 1934 החברה בקטמ יודעים מה הם עושים.
ולא סתם ה 250 שלהם. הוא האופנוע הנמכר ביותר בישראל. איך קניתי תיקנתי מכרתי עובד עם טבלת מכירות כזאת?במיוחד שחוק העדר עובד נהדר בישראל(סובארו).
מי מפיץ את הקישקושים האלה על התוצרת האוסטרית?למי יש אינטרס?
(נלקח מפול גז) 250EXC שוב שומר על מעמדו כאופנוע הנמכר ביותר בישראל, כשנמכרו ממנו בשנת 2020 כ-280 יחידות. נזכיר כי הק. ט. מ 250EXC הוא אופנוע אנדורו מקצועי המיועד לשטח בלבד ועלותו 70-67 אלף ש"ח.Jan 5, 2021
Sent from my iPhone using Tapatalk
שמת לב איך את סולח לאופנוע? אני שומע את זה הרבה ״אין תקלות אבל... ״
זה בסדר גמור שאין לך צורך באמינות, גם לי לא היה צורך כזה בעבר אבל ברגע שהנסוע השנתית שלי עלתה התחלתי להרגיש את זה וזה כבר הרס את חווית הרכיבה, לצאת לטיול של 3000 ק״מ עם אופנוע חדש ולא לדעת איך תחזור היה הרגע שהבנתי שהגיע הזמן להפסיק לקנות אירופאים.
בזמן שאתה "הבנת שהגיע הזמן להפסיק לקנות אירופאים", אני מתקרב ל-140 אלף ק"מ על הדוקאטי...ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
עד לפני שנתיים, אגב, הנסועה השנתית שלי הייתה כ-20 אלף ק"מ.
השנה הייתה הפעם הראשונה שחזרתי על גרר מטיול. היפאנים שהיו לי לא היו אמינים יותר.
כך שדבריך (שנאמרים בלי התייחסות לדגם ספציפי כלשהו, אלא לכל האופנועים שמיוצרים באירופה) הם הכללה גורפת, שכל קשר בינה לבין המציאות מקרי בהחלט.
זה בסדר גמור כל עוד זאת הכללה לשימוש אישי (מה שעובד לך - עובד), אבל בתור טיעון בדיון - זה פשוט גרוע.
צודק דרזנר.
אני קצת סלחן לאופנועים שלי. כנראה כי יש שם ערך מוסף עבורי[emoji4].
אם הייתי שליח של וולט כנראה הייתי קונה מובי.
אם הייתי מחפש לתור את העולם כפי שעשיתי בדרום אמריקה על אופנוע לפני כמעט 25 שנה הייתי לוקח xt600. או יפני אחר עם אמינות מופלגת.
אם הייתי רוכב בהודו כנראה הייתי לוקח אנפילד ולא את ה 1290.
אני יודע שקנית אופנוע יקר והוא הצליח להרוס לך חוויה. וליצור אצלך אנטגוניזם למוצרי פרימיום אירופאים. האם זה נכון לכל המותגים ,או לכל האופנועים של היצרן ?
בישראל יש לי חברים עם הטואנו (אחד הפייבוריטים שלי) עם קטמ ,דוקאטי, mv ,קוואסקי h2 ועוד תפלצות יקרות.
אף אחד עד כמה שאני יודע לא חווה תקלה משביתה.
נכון בישראל אין לנו 3000 קמ ביום. אבל 700 קמ כבר יצא לנו לעשות. וכולם חזרו וחוזרים עם האופנועים הבייתה ברכיבה (מעולם לא הזמנו גרר).
לא יודע אם זה נכון לקחת אופנוע אחד (שלא יצא מבושל)ולהשית את הבעיות שלו לכל דגמי האופנועים של היצרנים הארופאים.
כרגע מסתובב באיטליה עם המשפחה , יש פה רוב מוחץ של אופנועים אירופאים. מניח שאם היו נתקעים בדרך היו מחליפים ליפני אמין. אך ברור שכאן זאת לא העדפה.
Sent from my iPhone using Tapatalk
ב- MOTO GP הכלים אמנם שונים אבל עדיין מתבססים על מנועים וטכנולוגיות של היצרנים. קבוצה שתכננה ויצרה אופנוע מירוץ מעבירה את המידע חזרה ליצרן. בשנים האחרונות המותגים האירופאים משתווים או עוקפים את היפנים בדירוג (סוזוקי פורשים שנה הבאה). מיקומים של קטמ, דוקאטי, אפריליה לפי שנה . בתחושת הבטן גם בדגמים המסחריים (~ 5 שנים האחרונות) הם שיפרו אמינות.
נמנעתי מלהגיב בדיון כי בתכל'ס אני לא באמת מבין באופנועים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
פעם החלום של היה לשדרג מ XT600 לאדוונצ'ר 690
עד ששמעתי שבעוקה יש קילו וקצת של שמן וטיפולים כל אלף וקצת
(רק לסבר את האוזן בשילדה של ה XT שלי נכנס ארבע קילו וקצת)
טוב לא היה יוצא מזה.
אז נכון אני לא מרים לווילי במכת גז אבל בתכלס מה שיש לי ממשיך להניע ולקחת אותי למחוזות חדשים
שנים חולמים פה על אדוונצ'ר 690 - יש כזה? ;)ציטוט:
נכתב במקור על ידי NAOR2207
אנדורו. חלמתי מזמן אז הספקתי לשכוח
הטיפולים שם כל 10,000 ק"מ לפי היצרן (ןהמחמירים עושים כל 7,500). אני לא יודע מאיפה הבאת נתון של טיפול כל 1,000 ק"מ.ציטוט:
נכתב במקור על ידי NAOR2207
ממישהו שהיה לו. המלצת מוסך בצפון.ציטוט:
נכתב במקור על ידי danielk
לי אין סטטיסטיקות ונתונים. יש רק שעות של צפיה בטיוב בוולוגרים שרכבו.
הכלים האלו נשברים יותר מדי מהר.
https://youtu.be/Pney6sDkCac?t=442
ולעצלנים ממי שצפה - זה לא היה מים בשמן בגלל אטם פרוץ.ציטוט:
נכתב במקור על ידי NAOR2207
זה הרבה יותר גרוע
https://youtu.be/rkwywpEqwo8?t=155
אז תגידו שזה טימטום להסיק ממקרה אחד בודד.
זה "מקרה בודד" בדיוק כמו שאין קשר בין התקפי הלב בשנה האחרונה לחומר הניסיוני אשר הוזרק לוורידים.