הצג להדפסה
התחלתי לעבוד במקום חדש ואני נוסע לשם עם אופנוע.
בחזור לבית משם יש ירידה חדה מאוד ברמה של באיזור ה40 45 מעלות שיפוע ואני בולם בה עם המנוע אפילו על הילוך ראשון אני מגיע לטורים של 6 7.. השאלה אם זה גורם לנזק למנוע? ניסיתי פעם אחת לבלום עם הברקסים והם היו רותחים בסוף הירידה..
עכשיו אני בולם עם המנוע בשילוב עם הברקסים אבל אני שומע פיצוצים קטנים כאלה מהמנוע בזמן הבלימת מנוע.. זה קשור לזה?
כל מה שמסובב את המנוע מהר מאיץ בלאי למנוע.
תהיה על הילוך יותר גבוהה.
הפיצוצים זה בגלל שאתה עם מצערת סגורה בסלד גבוהה זה בסדר.
לדעתי אין כביש ציבורי משופע כל כך.ציטוט:
נכתב במקור על ידי almog1998002
http://www.groopy.co.il/forummessage...ssageid=421201
בכל מקרה אם הכלי תקין רכיבה עם בלימת מנוע לא אמורה לייצר בלאי.
הסכנה הבטיחותית היא להעביר מהילוך גבוה לנמוך כשהאופנוע צובר תאוצה ואז -אם אין באופנוע מנגנון קלאץ' מחליק, האחורי עלול להינעל. בירידות חדות מאוד אפשר ורצוי לשלב גם בלמים. הפיצוצים הם סימן לכיוון לא טוב של הזנת המנוע (קרבורטור\ הזרקת דלק).
חחח תאמין לי השיפוע פה בהרבה יותר מזה.. אם אנינותן טיפה גז בעלייה מעצירה אני מרגיש שאני מתחיל לעלות לוויליציטוט:
נכתב במקור על ידי קידוזו
או שאני בירידה שאני רק נוגע בברקס האחורי הצמיג ישר מחליק לי מרוב שכמעט ואין אחיזה שם.. ושאני בעלייה אני לא מצליח להישאר על הילוך 3 ליותר מ10 שנית
לא הייתי יורד עד להילוך ראשון
כדי לשמור על המנוע, תדאג להגיע לירידה המדוברת כשאתה כבר בהילוך ראשון, כדי להימנע מהעברה "אלימה" עם הפרש סל"ד גדול תוך כדי הירידה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי almog1998002
משם - תקבע לעצמך מה הסל"ד המירבי שאתה מרשה לעצמך, ותשתמש בבלמים כדי לא לעבור אותו. בהנחה ו-6-7 אלף זה סל"ד סביר מבחינתך בנסיעה בכביש מהיר, אין בעיה להגיע אליו גם בירידה ללא גז, ולא אמור להיגרם שום נזק מיוחד.
אה, ודבר אחרון: צלם לנו את הירידה! לפי מה שאתה מתאר, היא מזכירה לי דברים שראיתי בכפרים בצפון...
רוכב כרגע בחו"ל בהרים עם משקל מרובה וציוד מלא אין שום בעיה להתאים מהירות ולרדת בהילוכים נמוכים 1-2 כשהמנוע מבצע את הבלימה העיקרית.
מזכיר לי קצת את הדיונים שהיו פעם בפג"ז זצ"ל.
"עם מה עדיף לבלום,קדמי או אחורי".
והתשובה כאן, היא כמו התשובה שם.
עם שניהם.
שני דברים לפותח השירשור,
בגדול נשמע שהטכניקה שלך לא נכונה/טובה,
לבלימת מנוע יש חסרון גדול והיא שהיא תלויה במהירות המנוע וההילוך שאתה משתמש בו ולכן היא לא אחידה.
זה משפיע על ההתנהגות והיציבות של הכלי בעיקר בהטיה תחת בלימת מנוע.
בלימת מנוע צריכה להיות מלווה בניהול נכון של הקלא'ץ חצי קלאץ' כך שהבלימה המתקבלת מהמנוע יותר אחידה.
עכשיו, מהתיאור שלך נשמע שכל מה שכתבתי למעלה הוא קצת יותר מדי בשבילך והאמת נדרש רק במקרים מאד קיצונים של קצב תחרותי על מסלול או אופנוע שטח.
וזה מביא אותי לנק' השניה בקשר לטכניקת הרכיבה שלך והיא - שנשמע שהיא לא ממש טובה (ואולי אני טועה), כיוון שלהתשמש בראשון לבלימה נשמע הרבה יותר מדי.
ולכן הייתי מדלג על השימוש במנוע כאלמנט בלימה בהיותו לא לינארי ואחיד, והייתי משתמש בבלמים כדי לבלום, ובמנוע כדי להאיץ.
ובכל מקרה בין אם אתה בולם על ידי המנוע או בולם על ידי הבלמים, מיקום הגוף חלוקת המשקל אחיזה את האופנוע בבלימה עם הרגליים ושיחרור הכידון הם הכרחיים לבלימה טובה בטח ובטח בשיפוע משמעותי.
לגבי הנתון על 40-45 מעלות שיפוע - כדי להתעדכן כי 45 מעלות זה 100% שיפוע
הנה לינק למחשבון:
https://www.calcunation.com/calculat...conversion.php
בגדול בעולם המערבי כבישים מהירים נבנים בסטנדרט של עד 10%, כבישים משניים עד יותר אבל 100% זה לא קצת יותר.https://ieeesa.webex.com/ieeesa/j.php?MTID=me25edd29fb543d5eecae291fd8651c8https://ieeesa.webex.com/ieeesa/j.php?MTID=me25edd29fb543d5eecae291fd8651c8
בוא נשאיר את הסטנדרט מחוץ לדיון.
כי בכפרי הגליל למשל, הוא לא תופס.
(מלשון מסכן מי שנאלץ לעצור באמצע סמטה בעליה עם רכב הנעה קדמית. אם הוא עם גיר רובוטי, בכלל החגיגה כפולה).
השנה שרפתי גם זוג צמיגים, וגם קלאץ של אוטו כזה.
כתבתי סטנדרט בכבישים מהירים - די ברור שלא מדובר בכביש מהיר,ציטוט:
נכתב במקור על ידי ayalzo
אגב בארה"ב אפילו יש סטנדרט לדרכים לבנות (FIRE ROADS) וגם שם זה 10% (בממוצא) אחרת הדרכים האלה קשות מאד לתחזוקה כתוצאה מסחף.
בכל מקרה בשיפוע של 45-60 מעלות (או 100%) נתקלתי רק בשטח וגם שם הטכניקה הנכונה אפילו מנוע 2 פעימות שאין לו בלימת מנוע היא קלא'ץ מופרד ורוכב מפעיל את שני הבלמים .
הנה כאן ה 30 שניות הראשונות וזה כמעט מצוק אתה עומד מלמעלה ואתה פשוט בשוק כמה זה תלול (אפשר להתרשם מהעצים ובשניה 41 ניתן לראות חבר נוסף יורד ולקבל קצת רושם עד כמה זה).
https://www.youtube.com/watch?v=dWJWiVtwbUE
אני השתמשתי בהילוך ראשון בגלל שהילוך שני שלישי רביעי וכו.. לא בולמים מספיק חזק את האופנוע בירידה המוגזת הזאת. ברור שאני גם משלב בלם קדמי ואחורי (למרות שבלימת המנוע גם בנוסף בולמת על חשבון הצמיג האחורי מה שיכול לגרום לאחורי להינעל אבל אני די בשליטה על זה) הסיבה שאני בולם עם המנוע על הילוך ראשון היא שכמו שרשמתי שבסוף הירידה אני בדקתי את הדיסקים של הבלמים והם היו רותחים מאוד בסוף הירידה.. אז אם אני לא אשתמש בבלימת מנוע יכול להיות שיילכו לי הבלמים לקראת סוף הירידה אפילו מרוב החום.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Jonathan
אם היו ממציאים בלמים שמחזיקים לנצח אז בחיים לא הייתי משתמש בבלימת מנוע כי הסיבה היחידה שלי להשתמש בזה היא כדי לשמור על הבלמים למקרה חירום ורק בעיקר בירידות ארוכות.
בולמים עם הבלמים מאיצים עם המנוע.
הטכניקה שלך והידע שלך וההנחות שאתה עושה שגויים.
להחליט ש'נראה לי שהבלמים רותחים' אז בו נוריד לראשון זה ממש לא רציני כי לא שמת עליהם מדחום ולא נראה לי שעשית ירידה כמו שיש בסרטון פשוט אין סיכוי.
תנסה פעם לגעת בבלמים של מכונית אחרי נסיעה בשכונה במינימום בלימה ותחזור תספר לי איזה דרגה הכוויות שלך. בלמים של אופנוע הם לא פחות ובדכ הרבה הרבה יותר עמידים וחזקים מבלמים של רכב.
אני לא מסכים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Jonathan
כמובן, שכל עוד מדובר בבלמים תקינים עם רפידות איכותיות - ירידה אחת לא תביא אותם לחימום יתר.
עם זאת, אין שום מניעה לחסוך מהבלאי של הבלמים ולהקל פסיכולוגית על הרוכב ע"י שימוש מבוקר בבלימת מנוע.
לפותח השרשור אם אתה מרגיש שאתה צריך לרכוב בהילוך ראשון או שני בלי גז בשביל למתן את הצורך בשימוש בבלמים אין שום בעייה עם זה תן למנוע להכתיב את הקצב הכל בסדר.
בלימת מנוע בראשון היא לא טכניקה נכונה ומכנית היא הורסת את התיבה (את המזלג שמכניס לראשון).
העלות של תיקון האופנוע אחרי נפילה כתוצאה.מהטכניקה הלא נכונה הזאת יותר יקרה מסט רפידות.
הוא מכניס את ההילוך לפני הירידה, אין כאן שום עומס על המזלג שילוב,
ועד כמה שאני יודע, הדוג טית' באופנוע יודעים לעבוד גם בבלימה.
גם אין שום סיבה ליפול. הוא נוסע על פאקינג כביש, והמנוע רק מסייע במעט. זה לא שהוא נוסע במהירות, ומשתמש במנוע כדי להאט, הוא פשוט משתמש בו כדי לעזור לברקסים למנוע מהאופנוע לצבור מהירות.
אני כן מסכים, שכנראה שאם זאת לא ירידה של דקה שתיים שלמות, לא יקרה כלום לבלמים, ושעצם העובדה שהוא הצליח לגעת בהם בלי לקבל כוויה, אומרת שכנראה הם לא היו כאלה חמים.
לא אמרתי שיש עומס על הדוג טיפ' כשההילוך משולב - בבקשה לא להכניס לי דברים לפה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ayalzo
לגבי פשוט - שום דבר בבלימת מנוע בראשון הוא לא פשוט.
במיוחד לא פשוט הוא כח הבלימה הבלתי אחיד עם ובלי קלאץ מחליק זה מתורגם להיגוי ומשם לנפילה - כי לפי מה שהוא מתאר אז היכולת שלו לשליטה באופנוע מוגבלת (אני לא מכיר אף אחד שבולם מנוע בראשון)
אז לגבי זה נסכים על לא להסכים לגבי זה.
לגבי היכולת של הבלמים - הסכמנו.
שים לב שגם אם היה מקבל כוויה זה לא אומר כלום, ממש כלום,
כשהנוזל בלמים יתחיל לרתוח נדבר, אבל אז כנראה אנחנו מדברים עם רוסי מרקז או איזה רייסר אחר.
אופנוע זה לא משאית שצריך לדאוג שהבלמים ישרפו, הבלמים באופנוע זה המקום ששם יש מקדמי בטיחות גדולים ובצדק.
קראתי שוב.
בוא הסבר בבקשה איך בלימת מנוע הורסת את מזלג השילוב.
(להזכירך, אנחנו לא מדברים כאן על נסיעה בהילוך גבוה והורדת הילוך תו"כ כדי לבלום את האופנוע ממהירות גבוה למהירות נמוכה).
אתה לוקח אתנו לדיון שלא קיים, אני נתתי את ההכנסה להילוך ראשון מקצב של הילוך שני כדוגמא לאם לא רוצים לשחוק את האופנוע עדיף שלא לרכב עליו ולהשאיר בסלון - ולא מה שאתה מתאר שנשמע תרחיש סינטטי לחלוטין.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ayalzo
אבל בלי קשר לשחיקה או לא, הטענה הבסיסית שלי היא שלא קיים מצב בכביש ציבורי ובאופנוע מודרני שאתה צריך את הילוך ראשון לבלימה כי הבלמים לא מספיקים.
מודאג מלהעמיס את הבלמים שב בבית, הבלמים נועדו לבלום את האופנוע לא המנוע.
זה לא רק אני אומר את זה, שמעתי שמעתי אלוף ארצי לשעבר שאני מתאמן אצלו אומר את זה פעם אחרי פעם ולא רק הוא.
בסדר גמור,
אני איתך.
אותי מעניין הדיון הטכני הרבה יותר. הפריעו לי קביעות שאני לא מסכים איתן בפן הטכני. מצד שני הידע שלי במכונאות הוא ברמת המכונאי החובב בלבד (אם כי יצא לי להיות שוליה של מכונאי), ואם יש משהו שאינני מכיר אני אשמח לצבור בו ידע.
עם כל הכבוד לדיון המכובד ולמשתתפים המנוסים, רכבתי רק בשבועיים האחרונים במקומות שאילצו אותי להשתמש בהילוכים הראשונים לצורך בלימה של בהמה ששוקלת המון שימוש בבלמים במיוחד בקידמי במהירות נמוכה מאד מפר את האיזון ומחייב התעסקות עם הכידון כל הזמן ואורך זמן זה מתיש את הרוכב, כן ירידה ללא גז ממעבר הרים בגובה של 2000 מטר לתחתית ההר ברכיבה של יותר מחצי שעה בסיבובים שמעלה חמה הוא גן טרום חובה על ידם מחייב שימוש בבלימת מנוע וזה לפני שדיברתי על מקומות שמחייבים מהירות 30 קמ"ש על פי החוק...מי שחושב שמערכת הבלמים שלו תשרוד את זה ללא בלימת מנוע לאורך זמן ממולץ לו לנסות את זה, בכפוף לביטוח טוב, רפואי ועבור הכלי, ואפשר להגיד עלי הרבה דברים, רובם נכונים, אבל לרכוב אני יודע.
אני דווקא חושב שישרדו את זה בלי שום בעיה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי השושנים
אם הנינג'ה 250 המסכן שלי שלי היה שורד את הבלימות האכזריות בירידות והעליות של סדום ערד במשך שעה-שעתיים רצוף ב30-40 מעלות ועשה את זה הרבה פעמים...
אז כן, לא נראה לי שיש שום ירידה שתחמם בלמים של אופנוע נורמלי ומטופל לחוסר שימוש, בטח ובטח כשאתה בחום שקרוב ל0 מעלות.
הנינג'ה שלך לא שקל 400 ק"ג + -ציטוט:
נכתב במקור על ידי mudale222
אהבתי איך ששיחקת עם המילים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי השושנים
את השימוש בהילוך ראשון לבלימת מנוע הפכת ל-'הילוכים ראשונים' שאפשר להבין כ- 1,2,3
אתה התרחיש של בלימה יחידה הקצנת למעבר הרים וחצי שעה של הפעלה חוזרת ונשנת של בלמים על אופנוע בהמה ... נו טוף יפה.
אתה צריך לשקול ללכת לפוליטיקה.
עכשיו ברצינות.
אף לא טען כאן נגד בלימת מנוע באופן גורף אלא נגד בלימת מנוע בראשון באופן גורף.
אין שום בעיה בבלימת מנוע מתונה ב-2 ו-3 מכיוון שמכפיל המומנט של תיבת ההילוכים סביר או אפשר להביא אותו להיות סביר.
בלימת מנוע בראשון לאופנוע כביש זה לא סביר ואני לא 'קונה' את האמירה שלך שמערכת הבלמים היתה שורדת או שביטוח תאונות אישיות מיוחד היה נדרש...
אם כבר עוד נק' ככל שהאופנוע מתון יותר (ובהמת אספלט 400 ק"ג היא כנראה די מתונה) כך הראשון נמוך יותר לעומת אופנוע ספורט מכוון מסלול עם ראשון מאד מאד גבוה.
ולכן בלימת המנוע בראשון עוד יותר קיצונית מאופנוע ספורט.
אגב הסיבה לראשון הגבוה כל כך באופנוע ספורט היא שיוצאים שמתחילים מירוץ פעם אחת, אבל פניה של הילוך ראשון יש כל סיבוב - שוב שימושיות של הראשון אפילו לרכיבה ממש היא בעייתית אם הוא נמוך מדי אז עושים אותו כל כך גבוה.
שנקלים:
הברקסים יותר מדוייקים ויותר חזקים מבלימת מנוע ובהם עיקר השימוש בבלימה חזקה.
בכל מיני ירידות צדדיות תלולות וארוכות בלמתי תאוצה משולב בראשון.
מסכים עם מה שיונתן כתב- יחס העברה של הילוך ראשון בגיר משפיע על ההחלטה מתי וכמה להעזר בראשון לבלימה.
אתם מדברים בתאוריה אני מדבר על רכיבה שהייתה לי השבוע בשני תדירות השימוש בבלם הייתה גבוהה משמעותית מהילוך ראשון במיוחד בזווית וברדיוס הסיבובים שניזקקתי לעשות כן הבלמים מסוגלים לעשות את זה בשלב מסויים זה מתיש דירדור בראשון ושימוש בכידון בלבד ולפעמים חצי קלאץ משפר משמעותית את הרכיבה.
תכלס קידוזו וקטקוב סיכמו יפה בשתי ההודעות הראשונות שלהם בשרשור.
רוב השאר זה לקחת ולהתפלסף על סיטואציות אחרות, שאותן פותש לא ציין ואינו צריך.