לאחר שנתוני המכירות בעולם הלכו וגדלו בשנים האחרונות, קבוצת ק.ט.מ - הכוללת גם את המותגים הוסקוורנה וגאס גאס - מדווחת על ירידה משמעותית במכירות במחצית 2024; המספרים בפנים.
https://fullgaz.co.il/%d7%94%d7%99%d...%d7%9c-%d7%a7/
לאחר שנתוני המכירות בעולם הלכו וגדלו בשנים האחרונות, קבוצת ק.ט.מ - הכוללת גם את המותגים הוסקוורנה וגאס גאס - מדווחת על ירידה משמעותית במכירות במחצית 2024; המספרים בפנים.
https://fullgaz.co.il/%d7%94%d7%99%d...%d7%9c-%d7%a7/
יותר ויותר אנשים נחשפו למותג ולבעיות האמינות שלו, זה לא רק בישראל, בכל אירופה בעיות האמינות צפות בפייסבוק ובפורומים, הבעיות קיימות כבר שנים אבל ככל שהם נכנסו למיינסטרים ככה הם פגשו לקוחות לא סלחנים כבעבר בתקופת הנישה של ready to race
בנוסף לזה מבלבלים את הלקוחות עם שמות מותגים שונים שהם בעצם אותו אופנוע.
זה עובד לVW כי הם הצליחו לבדל בין המותגים KTM לא
לדעתי, ק.ט.מ גדלו משמעותית בגלל הדגמים ההודים הזולים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
כשהם רק יצאו, הם כבשו את השוק בכך שהציעו מכלולים מתקדמים (מזלג הפוך, ברקסים רדיאליים, מסכים) בזול. המחיר היה בסוף האחריות (רמת האמינות של הק.ט.מ ההודים, ככל הידוע לי, ממש לא מתקרבת לכלים יפנים, כולל יפנים שבפועל מיוצרים באירופה או בתאילנד).
עכשיו הסינים עושים בדיוק אותו דבר - מציעים "הרבה אופנוע" עם עיצוב אופנתי במעט כסף - ונוגסים לק.ט.מ בנתח השוק.
לא בדקתי מה הדגמים הנמכרים ביותר שלהם באירופה המזדקנת אבל יש לי הרגשה שבאירופה הם מוכרים יותר מהביוקר כמו שבמוו מוכרת יותר GS מה G310.ציטוט:
נכתב במקור על ידי KKatkov
אגב גם הG310 סובל מבעיות אמינות
פני האופנוענות כפי שהוותיקים מכרים אותה השתנתה לחלוטין והשוק איתו, אופנה באה והולכת, צרכים משתנים, תקנות משתנות
והלקוחות מפונקים יותר ויותר. אופנוע שנחשד היום בחוסר אמינות או טיפולים יקרים ומרובים עלול להפסיד לאופנוע "נוח" יותר.
אי אפשר להתעלם מהמבחר הרב שיש לשוק האופנועים להציע והשוק מצביע ברגלים. זה המדד האמתי.
אני בקבוצות והקהילות של KTM ונושא האמינות והבעיות תופס חלק שולי מהשיח. אף אחד לא מסתיר בעיות בקבוצות ווצאפ ויש תחושה של שקיפות. שלשום מישהו גילה פתרון לבעיה דומה שהיתה לי ב 701 למודל ישן של 690 אחרי שהחליף המון חלקים חשודים- אבל רוב הזמן מדברים על פאן ופנאן ושדרוגים ושפצורים. זה נכון שקבוצות האדוונצ'ר של KTM כמו קבוצות ה GS1250 לא מייצגות את הרוכב הממוצע אבל אני מעריך שזו לא הסיבה היחידה לירידה. צריך לראות מה עשו המתחרים באותה תקופה.
אולי זה המצב הגלובלי ופוסט-פוסט קורונה ודגמים רבים שנוספו והיווספו והיצע גדול יותר בסגמנטים הרלוונטיים. בנפחים הקטנים והבינוניים אין לי מושג מה קורה ומה פילוח המכירות. אני רואה רוכבים שמשדרגים פעם שניה ושלישית. הדיוק 890 1290 וה 890 אדוונצ'ר וה SMT החדש מציעים משהו שאין למתחרים. אני לא יודע אם האופנוע הבא שלי יהיה KTM אבל האופנוע האחרון כנראה שכן :)
קוראים לזה תסמונות האישה המוכה, תמיד חוזרת לקבל עוד.
אני לא צריך פורומים כדי לדעת שיש להם בעיות.
מספיק שאני רוכב עם קבוצות מקומיות ושאנחנו עוצרים לאכול וכל אחד עם קטמ מתחיל לדבר על כמות התיקונים שעבר במסגרת האחריות.
יש לי רושם שאתה שונא את הכתומים יותר משאני אוהב אותם וזה לא עומד להשתנות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
יש יותר בעיות זה נכון אבל באדוונצ'רים (בניגוד לכביש) שמתאימים גם לאוטוסטרדות אין ליפנים מתחרה שעומד מול הכתומים בגזרת השטח וגם לא מול האפריליה והדוקטי.
ועוד נקודה, -אם אתה או רוב הרוכבים בעולם היו מחשיבים אמינות כערך עליון היינו רואים את כולם על הונדה.
הרבה מאד שמות מפוארים שינו במשך הזמן את הבעלים שלהם ואיתם משתנים נוספים, אם תאלץ אותי לבחור בין מרכיבים אירופאים או הודים/סיניים הבחירה פשוטה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי קידוזו
בוא נלך קצת לשיעור בהיסטוריה הרויאל אנפילד היה אופנוע בריטי שעבר לייצור ולבעלות הודית לפני חצי מאה, היום הוא תעשייה שמוכרת מליונים לפלח שוק מצומצם
אבל גדול על גלובוס זה לקח לו חבלי לידה ארוכים מאד.
הארלי דיווידסון נמכר בתחילת שנות השבעים לגורמים מחוץ למשפחה לייצרן שלא עסק בבניית אופנועים התוצאה הייתה נפילה משמעותית הן באמינות והן במכירות
עד שנכדיי המייסדים קנו את החברה מחדש ומשם ההיסטוריה מוכרת.
מוטוגוצי/דוקאטי חיפשו את עצמם בחצי מאה האחרונה, ההתאוששות התחילה אחרי למעלה מארבעים שנה בעוד מותגים כמו בנאלי BSA ואחרים נמכרו כשמות
לסין התוצאה ידועה.
יצרנים סיניים אלמוניים התחילו לאחרונה לפרוץ לשוק האופנועים כנראה בזכות הפריצה לשוק המכוניות ומציגים טבלאות מכירה נהדרות יחסית תן להם כמה עשורים
והם יכולים לעשות לתעשייה את מה שעשו המכוניות היפניות/קוריאניות לתעשייה באירופה/אמריקה.
אבל לקחת מותג אירופאי ולייצר אותו בהודו/סין כולל ספקי חלקים כאלה ולהתהדר בתואר אופנוע אירופאי כשמדד האמינו שלו צולל וצולל לדעתי הכיוון אחד...
שוק יד 2 מדבר בעד עצמו גם נפילת ערך ענקית וגם זמן מכירה של כלים ארוך במיוחד השוק בישראל מגיב אחרת אבל גם בעולם כבר יש כאלה שנזהרים
גרף המכירות שוקע...
בקיצור אם התמחור של הכלי היה נמוך משמעותית והאמינות הייתה משתווה לאח הבאוורי או אפילו למותג האיטלקי שעשה צעדים מדהימים באמינות וידע
לשווק את עצמו כפרארי של האופנועים המצב היה נראה אחרת אבל גם מחיר מפגר גם אמינות בעייתית וגם ייצור בתתי יבשת זה לא הארלי עם קהל לקוחות
שבוי וגם שם המצב מדרדר במהירות.
ופה אני חותם על כל מילה.ציטוט:
אבל לקחת מותג אירופאי ולייצר אותו בהודו/סין כולל ספקי חלקים כאלה ולהתהדר בתואר אופנוע אירופאי כשמדד האמינו שלו צולל וצולל לדעתי הכיוון אחד...
שוק יד 2 מדבר בעד עצמו גם נפילת ערך ענקית וגם זמן מכירה של כלים ארוך במיוחד השוק בישראל מגיב אחרת אבל גם בעולם כבר יש כאלה שנזהרים
גרף המכירות שוקע...
לייצר אופנוע (או לפחות את הרכיבים המשמעותיים בו) במזרח הרחוק, להדביק לו שם אירופאי ולמכור במחיר אירופאי - זאת הונאה.
וזה בדיוק מה שטריומף, ק.ט.מ (790/890) וב.מ.וו (F900) עושים.
טוב שעוד יש דוקאטי ומוטו גוצי בעולם.
דווקא במקרה של ktm, התוצרת האוסטרית מציגה בעיות אמינות באופן עקבי ביותר בעוד שנראה שהבעיות שהיו עם ה390 של בג'אג' ההודית דווקא נפתרו.
ניסיתי גם לראות אם יש דיווחים על אמינות ירודה של ה790 מתוצרת CFMOTO ביחס לתוצרת האוסטרית וזה לא נראה ככה. אני שואל את עצמי אם המצב לא הפוך...
לא שונא פשוט סחורה באיכות ירודה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי קידוזו
לאמינות יש משקל גדול יותר ככל שאתה משתמש באופנוע יותר וכמו במקרה שלי טיולים שלוקחים אותי רחוק מהבית.
לגבי מתחרים הטנרה 700 נמכר יותר מהktm המקביל למרות שאני מסכים איתך שהקטמ טוב יותר ממנו אבל החיים זה פשרות ואנשים מתפשרים על ביצועים בשביל להגיע הביתה ברכיבה ולא על גרר.
זה מה שאני עשיתי אבל אני שיפרתי את הטרייסר במקומות שהוא היה נחות ועכשיו יש לי כלי שגם אמין וגם סכין מנתחים. אגב מנוע הcp3 בין המנועים הטובים ביותר שררכבתי, יותר טוב ממנועי הV של דוקאטי בנוסף אתה יכול לראות את חבר הפורום א ועוד ירושלמי אחד שעברו לימאהה MT10 וממש לא בגלל אמינות
א על ה10
אני עדיין על הטרייסר שהוא בהחלט כלי וורסיטלי וטוב
רק שושנים מסתפק בפחות טוב מהכי טוב
לפני שנים, רכבתי על מונסטר 821 ועל MT-09 באותו יום.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
שניהם כלים טובים - אבל מהמונסטר נהנתי הרבה יותר.
אז קביעה שמנוע X יותר טוב ממנוע Y היא יומרנית, לכל הפחות.
אם הייתה רק דרך אחת, פשוטה ומדידה, לייצר את המנוע המושלם - כל האופנועים היו מזמן נבנים עם אותו מנוע בדיוק.
כל עוד זה לא המצב... תרשה לי לתקן לך:
ציטוט:
לטעמי אגב מנוע הcp3 בין המנועים הטובים ביותר שררכבתי, יותר טוב ממנועי הV של דוקאטי
תמשיך לשכנע את עצמך...ציטוט:
נכתב במקור על ידי lokimonster
קטונתי, ואני לא בעל נסיון, אבל הטנרה 700 לא נותן מענה, שגם מגובה באמינות יפנית?ציטוט:
נכתב במקור על ידי קידוזו
(אני בכוונה לא כותב סופר טנרה, כי האמינות שלו מוטלת בספק).
אם נלך לקטגוריה של הגדולים,
אפריקה טווין?
העיקר שיש ארגז
הטנרה בינוני בכביש (לא מתאים למהירות גבוהה ולפיתולים) ובשטח. זה לא קשור לרמת הרכיבה אלא למכלולים הפשוטים ולהיעדר הבקרות. רכבתי מס' פעמים אחרי טנרה ולראות את האחורי מקפץ בלי אחיזה בעליה מדורדרת כשאחרים עם אחיזה רציפה באותו תוואי בדיוק מותיר רושם חזק. יש רוכבי על חלל שאוהבים את הטנרה אבל אפילו הם מסכימים שהמכלולים בינוניים וחלק באמת מחליפים. יכול להיות שהפתרון של דרזנר נכון יותר. המנוע מספיק חזק בעיני והאמינות לפי החברים גבוהה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ayalzo
האפריקה נמצא קליק אחד למעלה מבחינת כוח ומשקל ויחסית לקטגוריה הוא בסדר גמור (2-3 מתחרים באדוונצ'רים הגדולים האחרונים). יש תלונות על המושב והכיוון הרך של המתלים אבל זה גם עניין של טעם. מולו יש את ה GS וה 1290 שעולים עליו כמעט בכל פרמטר אבל זה לא הופך אותו לבינוני. דווקא ההונדה 750 Transalp החדש יכול להתאים לרוכב כמוני שלא מחפש טיולי עבירות ברמה 3 ומעלה (מתוך 5). אם האמינות תהייה טובה נדע עוד שנתיים. אני לא חושב שמרווח הגחון שכולם מתלוננים עליו הוא צרה צרורה.
שוב, בקבוצות האדוונצ'רים הרוב נשבעים בדגם שלהם וזה מגוחך כי אף אחד לא מדבר על סגנון רכיבה ורמת קושי. יש רוכבי GS שנכנסים לחול ים וכאלה עם CRF 300 שרוכבים בכביש לאילת. למי שנכנס לתחום מאוד קשה להבין את ההבדל והמשמעויות. יש דיבור על כתום חדש ורזה שיכול להיות היוניקורן האמיתי בשנה הבאה. זה בנוסף ל Kove ראלי וכנראה שיצאו עוד "דו-שימושיים אדוונצ'רים קטנים" כאלה בשנים הקרובות. האדוונצ'רים הם לא מה שמכרו לנו...הרוב צריכים אופנוע אחר והוא עדיין לא קיים.
עניין של טעם, רכבתי על הטנרה בכביש ומאד נהנתי ממנו, הוא התנהג למופת גם בכבישים מפותלים ולא הורגש שחסר לו כח (למרות שזה היה בתקופה של ה-Z שההספק שלו כפול). מצד שני רכבתי על הדיוק 890 (נייקד) ןלא אהבתי אותו. לא יודע להגיד עם על האדוונצר 890 הייתי נהנה יותר (בכביש), ההגיון אומר שכנראה שלא.
לגבי הטראנסאלפ.
לפני שקונים אחד כזה למטרת נסיעה גם בשטח. אני מאוד ממליץ ללכת ולסקור אחד פיזית, בעינים. במיוחד את מה שמכונה "מרכב תחתון". אני התרשמתי שהוא לא ישרוד יותר מדי. גם במה שאתה מכנה רמה 3.
אין צורך לתקן כי כתבתי שזה המנוע הכי טוב שרכבתי עליו, הסוביקטיביות ברורה במשפט הזהציטוט:
נכתב במקור על ידי KKatkov
בואו נסכם, שלאנשים שונים צרכים שונים ויכולות שונות. מה שטוב לאחד עלול להיות בעייתי לאחר, ולקבל חוות דעת אובייקטיבית מלאה כמעט בלתי אפשרי.
כשזה נוגע לתחושות, צרכים ורצונות, זה מובן לגמרי, כשזה נוגע לעובדות ונתונים מוכחים בנושא אמינות, אז מדובר על אחת מהשתיים: או שמי שקונה כלי
אוהב את המותג ברמה כזו שהעובדות כבר הופכות ללא רלוונטיות בעיניו והוא מאמין שלו זה לא יקרה ואם יקרה אין לו בעיה לשלם עבור זה. או שהוא
פשוט לא הצליח להבין את החומר. בגלל זה יש כאלה שקונים KTM פעם אחת יותר מדי וכאלה שממשיכים עם המותג לעד.
קטמ גרמניה העלו בפייס בוק קמפיין רכיבות מבחן על כלי היצרן עם זמן מבחן ארוך מהרגיל ועוד כמה דברים.
הגרמנים בדרך כלל לא כמו הישראלים ולא כותבים בפייסבוק ביקורת נוקבת אבל מה שקרה עם קטמ לא ראיתי באף פירסומת בפייס בוק.
כמעט כל התגובות מלקוחות שסובלים מהמותג לא ראיתי דבר כזה מעולם בקמפיינים של יצרני אופנועים שפונים לקהל הגרמני לא במוטוגוצי ולא בדוקאטי שגם לא נחשבים לאמינים.
זה אומר שכדור השלג התחיל להתדרדר, לפי זה המותג בצרות והם צריך דחוף לעשות משהוא כדי לעצור את הסחף
קובץ מצורף 10352
או בתרגום לעברית חרא של אופנוע קניתי אותו כדי לרכב ולא לחכות בתור למוסך קיי טי אם ראוס
כבר עדיף טוסטוס סיני וזה.....
עפ"י ראיין X9, טראנסאלפ הוא אכן הכי טוב.
https://www.youtube.com/watch?v=sl1nDlRSZpc
תרגם לנו את עיקרי הדברים אין סיכוי שנקרא לבד.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
לוקי כבר כתב פחות או יותר מה הם כותבים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי השושנים
אני הוסיף שבעיות אלקטרוניקה הובילו בתלונות וזה שהאופנוע נמצא יותר במוסך מבכביש, ואת זה ראיתי מקרוב, עם הספקת חלקים איטית במיוחד
תרגמתי לך
סשה אמר שלא יקנה שוב KTM יש לו בעייה נוספת עם הדיוק 1290 והכלי אפילו לא בן שנתיים.
הוא קנה אופנוע כדי לרכב ולא להכניס אותו למוסך או לחכות שבועיים לתור שלו.
לוץ אומר מילל על זמן ההשבתה של הכלי במוסך ועל זמן ההספקה של החלפים.
כמות התקלות גדולות ( מנורת ביקורת) יותר מכלי סיני ועלויות תחזוקה גבוהות.
תזכיר לי מי זה? אהה זה שעשה מבחן צמיגים מבלי לרכב עליהם, זה ששם אבטיח בקסדות כדי לבחון את הבטיחות שלהם, זה ש... נו טוב הבנת כבר הבחור עושה לי פריחהציטוט:
נכתב במקור על ידי kaz
אתה מסתלבט?ציטוט:
נכתב במקור על ידי kaz
בסרטון הוא אומר שזה חרא של אופנוע, ושהדבר היחיד שיש בו זה מנוע כמו בהורנט, שגם אותו סירסו למוות בגלל תקנות רעש.
אז או שפספסתי איזו ציניות, או שאתה לא הבנת משהו.
נ.ב.
סתכל בדקה וחמש שניות, זה אחד הדברים שהתכוונתי אליהם לגבי זה שזה לא אופנוע שיכול לנסוע בשטח.
לא חסר לטנרה כוח אבל בעיני הפרונט עם 21 ומתלים מינוס ממש לא מתאים לרכיבה מהירה בכבישים מפותלים ולא לבלימות חזקות. ה 890 הוא האופנוע שסיפק את התחושה הכי חדה מדוייקת ונשלטת שרכבתי עליו. על ה 890 אדוונצ'ר לא רכבתי אבל גם 790 אדוונצ'ר לא מתקרב לדיוק 890. אני לא חושב שזה רק עניין של טעם כי יש הבדלים בגובה, בקוטר, במהלך מתלים וכו'. בדרך אלון (החלק הדרומי) עם דיוק 890 מול טנרה זה לא כוחות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי AsafA
אני לא רוצה לבלות ברמה 3 אלא לקבוע אותה כגג מבחינת אתגרות. אולי הייתי צריך לנסח את זה- מסלול שלא נופלים בו בגלל הקושי אלא בגלל סתם פאדיחות:)ציטוט:
נכתב במקור על ידי ayalzo
ראיתי מזמן. אם אני זוכר נכון הוא גם אומר שהדגם הארופאי נהנה ממנוע טוב יותר ושזה משנה את התמונה. משהו על זה שבגלל שיטות מדידת רעש שונות - בארה"ב חתכו את שיא ההספק כדי לעמוד בתקנות בעוד שהארופאי נהנה מעקומת כח מלאה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ayalzo
רציתי לראות מי ערני :biggrin:ציטוט:
נכתב במקור על ידי ayalzo
מתוך ניסיון לא להיות מגניב מכדי להתחרות באפריקה טאווין, ארגנו אופנוע עם -
- חוסר באלקטרוניקה עילאית ומתקלקלת
- פלסטיקים לא מגניבים מהאופנועים הכי בינוניים וממוצעים של הונדה
- אגן שמן גדול ונמוך (בר החלפה בזה של ההורנט?) שלא מאפשר לטעון שמדובר באופנוע שטח אמיתי אורגינים
+ מנוע טוב (מצוין אפילו עפ"י הסרטון) עם באג מובנה שאפשר לפתור ע"י flashing.
בסה"כ אנחנו מדברים על אופנוע שהוא מרחק של 6-7 שנים והפלשת ECU מלהיות אחלה דו"ש (נגיד 70% כביש/ 30% שטח) לא מוערך :biggrin:
אני לא מצליח להבין את אלה שמחפשים גם וגם וגם, אופנוע לא יכול להיות הכל, תבין באיזה שלב אתה בחיים תחליט מה התכונה העיקרית שאתה מחפשציטוט:
נכתב במקור על ידי kaz
באופנוע מה הדבר השני שהכי חשוב לך ואז תגזור את מה שהכי מתאים לך רוצה שטח-כביש יש טובים ממנו רוצה כביש-שטח בחר אחד, שטח בלבד יש הרבה
כביש אדוונצ'ר ספורט-תיור תיור ספורטיבי חוצה ארצות בכיש חוצה ארצות כביש שטח. היום אפשר לדייק בחירה לרמה מרגיזה ולחשוב שפעם חצו ארצות ומלחמות
ב-BSA כבד עם סירה. זה הרוכבים שהפכו רכים.