הצג להדפסה
אהלן
אני נתקבל בהרבה אי התאמה בין המחירים שרצים ביד 2 לבין המחירון של אותם כלים.
אני מתכוון לכלים בשנתונים של 2007-2011
לדוגמא כלים כמו הורנט שמבקשים עליהם 10 אלף מעל המחירון...
השאלה היא האם המחירון כל כך לא אקטואלי, או שהבעלים חיים בסרט?
אני כמובן מתחייחס למגוון כלים ולאו דווקא להורנט
אראה לך איך זה נראה מהצד השני.
יש לי z750 שנת 2007 במצב נדיר, קילומטראז נמוך, כל רכיבי הבלאי הוחלפו בחדשים.
סליפ און אקרפוביץ ועוד תוספות בערך ב 1500 שקל.
המחירון הוא בדיחה: 22,000 אלף שקל.
אני נותן לך 22,000 אלף שקל בוא תגיד לי מה אתה רוכש בסכום הזה.
והנה התשובה שלך למה דורשים יותר מהמחירון.
הייתי שמח לכנות את ההוא שעומד מאחורי המחירונים בשלל מילים. אבל סכנת דיבה וכו' מרחפת כאן.
אם אתה חותך לאנשים 1000 שח ממחירון הרכב שלהם כל חודש, אז אין לך בושה על הפרצוף.
אנחנו ניקבע את מחירון השוק, לא איזה פישר זקן שהלך רחוק מדי עם הקומבינות של חברות הרכב.
גם לי 22 אלף נשמע הזוי לגמרי, אבל האם בכל זאת אין סיכון ענק בלקנות אופנוע בהפרש גדול מהמחירון כשביום מן הימים תחליט למכור אותו ולא כולם יסכימו איזה אופנוע נפלא יש לך?ציטוט:
נכתב במקור על ידי shushu
בשוק הזה יש בעיקר אנשים שמבינים עניין, יש הבנה שעל מוצר טוב משלמים מעל, השאלה היא כמה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Yuv_Coehn
ה690 שהיה לי ירד ב1000 שח בחודש. לפעמים ב500.
נשמע הגיוני? חוץ מזילזול באנשים ובכסף שלהם - אני לא רואה כאן שום דבר אחר. לא סופרים אותנו.
חוסר ההבנה שלך צורמת. המחירון הוא ביטוי של ירידת הערך בשוק החופשי. זה הממוצע של המחירים שאנשים מוכנים לשלם על כל דגם בכל שנתון.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ktm690smc
אם תצליח תקנה בפחות, אם תצליח תמכור ביותר (או שתתקע איתו, כי אתה חושב שהמחיר שלך אמור לא לזוז כי פינקת אותו בשמן איכותי). המחירון זה כלי מצויין להתחיל במשא ומתן. הוא המלצה בלבד.
יפה שקבעת שאני חסר הבנה. כנראה ששחצנים לא מתים, רק באים והולכים. כל מה שאמרת ידוע לי.
פשוט צורם לי העניין של לאבד 1000 שח מערך נכס מסויים בחודש. זה הכל. לא אמרתי שזה לא צודק,
חייב להיות מחירון, פשוט חורה לי זה הכל. וכמו שאמרת - הוא המלצה בלבד. לפי כך אנחנו ניקבע את המחיר שבו אנחנו
נימכור את האופנוע שלנו - ולא אף אחד אחר.
הטיפשות הגדולה של המחירון שהוא לא מחשב את ההיצע והביקוש וזה הבעיה הכי גדולה. שמדובר על אופנועים כבדים, שמספר המסירות שלהם במהלך השנים הוא קטן וניקח בממוצע שיש לנו ממוצע מסירה של 400 כלים מאותו דגם ושנתון בשנה, נוריד מזה 150 שהם אובדן להלכה בגלל סיבות כאלה ואחרים ונשאר לנו 250 שנמצאים כרגע בשוק החופשי אצל בעלם ומתוכם נגזים ונגיד שיש בכל זמן נתון 20 כלים שמוצעים למכירה במצבים שונים, זה לא הרבה בכלל. זה לא תחום הרכב שעל כל רכב יש לנו 150 רכבים מאותו דגם ואותו שנה שמוצעים למכירה בלוחות השונות ולכן "ירידת הערך" היא לא נכונה בעליל כי תמיד יהיה את הקונה שמחפש בין 20 כלים את האופנוע בצבע שהוא רוצה עם הקילומטר שהוא רוצה והתוספות שהוא רוצה והוא יהיה מוכן לשלם את המחיר שהקונה רוצה כי הוא יודע שאולי יש לו עוד שתיים שלוש כאלה באותו מצב שהם בכל מקרה רוצים אותו מחיר ואז הוא כבול למחיר מעל המחירון ולא למחירון עצמו.
ובנימה אישית את האופנוע שלי אני לא אהיה מוכן למכור במחירון ואדרוש 7-10 מעל המחירון ומי שלא יהיה מוכן לשלם לא אמכור פשוט עד שיגיע הבנאדם שיעריך את האופנוע בדיוק כמו שאני מעריך אותו.
אני לא מוכן לקנות מעל המחירון, אלא באמת מדובר באיזה אקסמפלר שמור בטירוף, ועדיין לא הייתי מוכן להוסיף יותר מכמה אחורזים בודדים ממחרי המחירון, ובטח לא מעל 5%.
כמאמר הקלישאה: "כל כלי לגופו.."
סתם כמה דוגמאות
המחירון לא רלוונטי לאופנועים בכלל,זה משתנה מאדם לאדם ומקונה למוכר.
סתם כמה דוגמאות
אני לא חושב שטימקס ולא משנה איזו שנה וכמה קילומטר ובאיזה מצב יהיה שווה יותר מ20 אלף ולא חושב שיש קטנוע שאני הייתי משלם עליו יותר 10
אני גם לא הייתי משלם יותר מ4 על gs500 ולא משנה המצב והתוספות,לעומת זאת,כן הייתי משלם 40 על sv650 מאושר לרישיון a1 ועם מספר שיפורים שאני רוצה שיהיו על הכלי
גם לא הגיוני לי לשלם 50-70 על ספורטסטר שבאותו המחיר אני מביא סופטייל משופר בטירוף ולא,לא משנה לי שהבעלים השקיע 200
לעומת זאת,מכרתי טימקס שקניתי ב3 ב6 (לחלקים) אחרי השקעה של עוד 500,מכרתי gs עם מנוע גמור ב4 וכו'
z750 לא שווה לי יותר מ15 אלף לעומת r750 במצב לא מזהיר שגם ב30 ו40 אני לא אמכור.
איך בנדיט 400 שזה חרא אופנוע מכל הבחינות נמכר לפני כמה שנים ב2000 ש"ח במצב יחסית טוב והיום אנשים רוצים 15++
אז איפה בידיוק משתקף פה המחירון?
חוץ מזה,יש הרבה אופנועים שסכום החלקים עולה על השלם לכן אי אפשר לתת מחירון לכלים כאלה,
מר משמו שאומר שאחד מהאופנועים שלי שווה 4 אלף מוזמן למצוא כמה כאלה,אני אתן לו עמלה של 100%
מה שקובע בסוף את המחיר זה מי ניכנע קודם , הקונה או המוכר , מניסיוני אני יכול למור לך שבדרך כלל המוכר ניכנע קודם , כי הכסף תמיד בצד השני, והזמן משחק תמיד לרעתו של המכור !
לכן צריך בעיקר סבלנות . . . החורף מגיע , הביטח יקר , הערך יורד, והמציאות לוחצת .
המחיר יכול רק לרדת !
בסוף האנשים יוצאים מהסרט.
בין אם זה המוכרים או הקונים.
גם לי יש מה להגיד ,לפני שבונים את הקפיטריה בטבריה 80 קומות באוויר ,קודם כול בונים 40 קומות באדמה
ולעינין האופנועים ,לדעתי ובלי לפגוע באף אחד ובתור מכור לאופנועים השוק בארץ שווה לתחת ,כולנו פראיירים של הביטוח המוסכים ,היבואנים ,
מחירים מטורפים בקניה ,במיוחד חדש מהסוכנות ,בטיפולים וקניית החלפים ,ברכישת הציוד הנלווה ,ובביטוח , אפשר לחשוב שכשהיה מחירון מוטו המצב היה יותר טוב ,
הבעיה שלנו כישראלים שאנחנו לא רוצים לצאת פראיירים ,האגו מדבר ,התגובות של הגולשים אחד לשני ההתלהמות ,(שחצן מישהו פה למעלה כתב לראהו ,מבלי להכיר אותו כלל),
להחזיק אופנוע פה זה מטורף ,לא כלכלי ,לרוב אתה מפסיד כסף (ביטוח ,מוסך,ציוד ,קניה מכירה ) יאללה מטורפים תהיו ישראלים טובים ותמשיכו לצפצף .חחחחחחחחחחחח
אם אתה קונה מעל המחירון ומוכר מעל המחירון אז מה הבעיה פה?
לא הפסדת כלום.
את המחירון קובע שמאי, שהוא כולל בתוכו פקטורים רבים, מתמטיים וכלכלים. אל תשכחו שבארץ רוב ערכו של אופנוע חדש הוא בכלל מס.
כאופנוען אני מבין את הקשר הרגשי שיש לכלי הרכב ואת ההשקעה והטיפוח שהושקעו בו אבל הדברים האלו בעולם האמיתי לא מתורגמים לכסף,
אופנוע או רכב זה לא נכס כמו דירה או קרקע שאמור להניב תשואה לרוכש, זו מכונה שמתבלה ומתעייפת, שפועלים עליה כוחות רבים שמעוותים ושוחקים אותה עם הזמן.
כמובן שכלי שנמצא במצב טוב ותוחזק היטב יהיה לו יותר ערך, גם ימכר יותר מהר, וגם את זה המחירון מכסה באחוזים כאלו ואחרים שמתווספים לסכום , תוספות ושיפורים למיניהם זה אינדיבידואלי. כמובן כל אחד זכאי לתמחר את הכלי שלו איך שהוא רוצה.
אבל לפי איך שזה נראה לי אנשים שמוכרים כלים בשווי של 8 אלף וצפונה מעל המחירון פשוט מצפים שהקונה ישלם להם גם על תחזוקת האופנוע או מסרבים להכיר בזה שהכלי שלהם מתיישן (הזמן חולף מהר כשנהנים), באופן עקיף הם פוגעים בעצמם כי הם יוצרים מצב שגם הכלים הבאים שהם ירכשו ימכרו להם יותר מהשווי האמיתי שלו, כי זה השוק שהם יוצרים, אף אחד לא רוצה לצאת "פרייאר" ולמכור באזור המחירון אחרי כל הכסף שהוא זרק על האופנוע שלו , ולהחזיק אופנוע זה יקר.
לסיכום המחירון זו אכן נקודת המוצא לתחילת המשא ומתן בקניה ולפי הבלאי, התקלות, השיפורים והתוספות יש על מה להתמקח לפה ולשם, אבל לדרוש מראש 10k יותר כי ממש אהבת את האופנוע שלך זה לא ביזנס.
אני אישית לא ארים טלפון כדי להתעניין ממישהו שדורש סכומים לא הגיוניים, אמתין לראות אם יפתחו עוד אופציות רכישה בעתיד, ובינתיים הזמן הוא לרעתו של המוכר, אני לא זורק כסף לפח, והיבואנים מוזילים מחירים אז אולי כבר נקנה חדש.
אבל זו רק דעתי... הכי חשוב תרכבו ותהנו :)
ככל שיש יותר דגמים בשוק יד שניה, ככה המחירון נהיה יותר רלוונטי.
מאוד קל לדרוש מעל המחירון כשיש דרישה ואתה היחיד שמציע, זה ככה עם mt07, עם ה-z, עם הורנט ועם עוד כמה כלים.
אם תסתכל על כלים יותר נפוצים כמו קטנועים או אופנועי A1 אתה תראה עולם אחר.
עצה וביקוש.
אני מזמין חלפים מחול, מטפל בעצמי (ברוב הדברים), רכישת הציוד הנלווה כמו מיגון וכדומה נעשית גם מחול, אז אולי אתה הפראייר היחיד,ציטוט:
נכתב במקור על ידי ehudco8
ועדיף שתדבר בשם עצמך.
(לגביי "ההוא שכתב שחצן לרעהו"... עדיף שתסתכל בצלחת שלך ולא של אחרים.).
יום טוב שיהיה לך.
משעשע אותי שאתה בוחר להשתמש בנדל"ן כדוגמה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי guyn1212
גם בנדל"ן ישנם שמאים אשר קובעים את המחירון, יש גם בלאי של צנרת, חשמל, רטיבות, מבנה וכו'.
אתה חושב שבית בן 20-30 שנים צריך לעלות כמו בית חדש?!
הסיבה שאנשים משלמים על נדל"ן יותר כסף, ככל שהזמן עובר, זה רק בגלל שקצב גידול
האוכלוסייה גדלה מהר יותר מקצב בנית הבתים. זאת אומר שתמיד יש חוסר במספר הדירות.
כנ"ל גם באופנועים, ישנם דגמים שתצליח למצוא אולי פעם אחת או פעמיים בשנה, שמישהו מעוניין
למכור, ואז תהיה בטוח שאתה לא היחיד שירצה את אותו האופנוע ולכן גם המחיר יעלה.
כל עוד אין חוק המחייב אדם פרטי לתמחר ולמכור את הרכוש האישי שלו על פי מחירון כלשהו,
אז כמו שמחירי הדירות עולים, כך גם המחיר של (חלק מ) האופנועים עולה - היצע וביקוש...
המחירון רלבנטי ב-100% בשני מקרים: האחד - בביטוח מקיף. על טוטאל לוס תקבל מחברת הביטוח את המחירון (לכל היותר), גם אם האופנוע שלך שווה בשוק החופשי כפול. השני - בטרייד אין, שם מחירי המחירון של האופנוע שאתה מוכר ושל האופנוע אותו אתה קונה משמשים בסיס לתמחור העסקה. בשאר המקרים המחירון הוא בסיס להערכה בלבד. אם תבדוק מודל מסוים ותראה שבחודשים האחרונים כל הכלים נמכרו בכ-50% יותר מהמחירון - סביר להניח שזה מצב השוק וגם סביר להניח (אם כי לא בטוח) שזה יהיה המצב כשתרצה למכור אותו. כנ"ל לגבי מודלים שנמכרים מתחת למחירון.
אישית זה עושה לי כאב ראש ומעצבן כי קשה לקבל נתונים וכל העסק הוא סוג של הימור. כל ההחלפות האחרונות שלי התבצעו בטרייד אין, שם לא התמקחתי על מחיר מכירה וקנייה אלא על מספר אחד - ההפרש שאני צריך להוסיף. יכול להיות שזה עלה לי כמה אלפים, אבל (לי) זה בהחלט שווה את ההתעסקות במכירה (כל הטלפונים של אנשים שלא ראו את הכלי ומציעים בטלפון 50% מהמחירון אחרת הם לא באים) ובקנייה (שאני מוכן לשלם מחירון ויותר על אופנוע שמתואר כשמור "במצב חדש", בא לראות ומוצא נבלה סרוחה).
מסכים איתך שמכירה או קנית כלי רכב בכלל בארץ, היא חוויה נוראית ולא נעימה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי א הזקן
חווי לא נעימה שעברתי:
לפני כ5 שנים, קניתי אודי a3 שנסעה כ50k ק"מ, עשיתי בדיקה ונרשם בבדיקה נקישות בגיר, כמובן שלא הרגשתי דבר והמוכר + הבודק אמרו שזה נכתב לכל כלי רכב שעובר בדיקה, בעיקר לרכבים גרמניים, לצערי הרב "קניתי", ובכן, אחרי כ2500 ק"מ, קצת יותר מ3 חודשים, הגיר שבק חיים, זה עלה לי 25000 שקלים לתיקון וזה כמובן כלל השבתת הרכב לחודש +.
זה בדיוק מה שאני עובר ולפני קניית כל כלי רכב בארץ, בלי להעליב, אך מבחינתי מהיום, כל מוכר הוא שקרן ונוכל.
התקרה של אחד זה הרצפה של אחר.
צר לי לומר לך - היית צריך להגדיל לעשות ולא להתקרב לרכב. בהנחה שהבודק הוא חאפר או חבר של המוכר. למה לא חזרת למוסך שבדק את הרכב?ציטוט:
נכתב במקור על ידי moshmosh
וכנראה שזה שמכר לך הצליח לדפוק יופי את הגיר אם הוא נהרס אחרי 50 אלף קילומטר בלבד.
Ktm, אתה באמת חושב שלא עשיתי דבר עם זה, בסוף יצא לי מזה נקניקיה מחוברת בציר x.
המוכר לא הסכים להשתתף בתיקון, מכון הבדיקה טען שכתוב לי שם נקישות בגיר, ובכלל שהאחריות שהם מספקים תקיפה רק ל3 חודשים.
כמובן אחרי זה פניתי לעורך דין שהסביר לי בצורה יפה וברורה שנפלתי בפח.
"שחצן" ,קל לך לדבר ,למה למה למה ,הכי קל לאחר מעשה ,ככה לומדים בחיים ,כמה שאתה חושב שאתה יודע וחווית הכל ,תמיד יש הפתעות :-)ציטוט:
נכתב במקור על ידי ktm690smc
ועכשיו בכל פוסט תתנגח ותחפש לעקוץ אותי? חלאס עם זה. תפוס את הפינה שלך ותשב בה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ehudco8
(שחצן הוא זה שאומר על אחרים שהם חסרי הבנה בלי להכיר אותם בכלל-ד"א).
לענייננו, כנראה שאתה מאלה שלומדים רק בדיעבד. כל מה שאני אומר הוא, ותקרא שוב את התגובה האחרונה שלי -
שחבל שהתקרבת לרכב. בבדיקה נאמר לך שיש דפיקות בגיר. זה דבר שנשמע לך מבחינה הגיונית נורמלי?
למה לא התייעצת עם עוד אנשים על העניין? חברים? משפחה? ישר רצת להעברת בעלות? מצטער לומר לך. בעיה אך ורק שלך,
ואני יודע שקשה לשמוע ממני את הביקורת הזאת אחרי ששפכת 25 אלפיות על התיקון - אבל על טיפשות משלמים.
(לא אומר שאתה טיפש - בפירוש אומר שבעניין הזה יצאת כזה).
לצערי הרב מסכים איתךציטוט:
נכתב במקור על ידי ktm690smc
אם היה לי שקל על כל פעם ששמעתי שגיר של אאודי שבק חיים...
100% נכוןציטוט:
נכתב במקור על ידי א הזקן