נראה לי מאוד שימושי כשנגמר המצבר... ובכלל משהו יכול הסביר איך זה עובד?
הצג להדפסה
נראה לי מאוד שימושי כשנגמר המצבר... ובכלל משהו יכול הסביר איך זה עובד?
זה אכן שימושי כשנגמר המצבר, אבל לא שימושי בכל שאר הזמן, ולכן לסחוב מערכת שלמה שאתה לא אמור להשתמש בה אף פעם זה די מיותר (לפחות לדעת היצרנים).
אם אין תקלה, מצבר לא אמור להגמר.
זה עובד בדיוק כמו סטרטר - הקיק מחובר (דרך תמסורות) לגל ההינע וכשאתה נותן קיק אתה מסובב את המנוע בדיוק כמו שהסטרטר עושה.
תודה :)
נובע משיקולים אסתטיים אין שום סיבה אחרת.
למה במכוניות חדשות אין מנואלה?
אותה סיבה.
אגב, הספקתי להיות בעלים של רנו דופין 850.
לדגם הזה הייתה מנואלה חירום, אפשר היה להניע איתה כשהמצבר שבק.
עכשיו אני מרגיש זקן, הכל בגללך.
רוב הקטנועים נטולי הקיק בעלי מערכת הזרקת דלק.כשאין מצבר,משאבת הדלק לא עובדת לכן אין צורך בקיק.
תתעודד, אתה באמת זקן. לי היה רנו 4 עם תיבה 3 הילוכים שעלה על הכביש שנתיים לפני.ציטוט:
נכתב במקור על ידי arieelberg
אין מצבר???ציטוט:
נכתב במקור על ידי yossic
אתה מבין שפעולתו של המתנע היא זו הצורכת את כמות החשמל הגדולה ביותר. מצבר עייף לא יצליח לסובב את המתנע כנדרש בשביל להתניע את המנוע אבל יוותר בו די הצורך חשמל בשביל להפעיל את משאבת ההזרקה.
ולכן, קטנוע מוזרק עם קיק יתניע כל עוד יהיה במצברו די חשמל למשאבת ההזרקה.
איללכא...מ.ש.ל
תגיד,יצא לך פעם להתניע בכבלים רכב/אופנוע מוזרק שמצברו "מת" ואז לנתק את הכבלים?ציטוט:
נכתב במקור על ידי נעם 1
אני יכול להבטיח לך שיצא לי לעשות את זה לא מעט פעמים.אני אחסוך ממך את הנסיון...כל זמן שהרכב מחובר לכבלים,הרכב עובד...ניתקת את הכבלים,הרכב כבה .בהזרקת דלק,מערכת ההזרקה חייבת מתח מינימלי בכדי להמשיך לחיות.זה שהיא קיבלה מתח ראשוני לא אומר בהכרח שהיא תצשיך לעבוד לאחר שננתק אותו.
זה הרבה יותר פשוט.
אני יצרן קטנועים. אני רוצה לחסוך כסף בעלויות יצור ואני גם רוצה בנוסף לחיסכון להרוויח עוד קצת במכירת החלפים לקטנועים שלי.
אני מוריד את מערכת הקיק שגם ככה כמעט ואין לה בלאי (וככה אני כמעט ולא מרוויח ממנה רק מפסיד עלויות ייצור עליה) בגלל שימוש מועט מאוד, חוסך לעצמי עלות ברזל וחלקים נוספים, חוסך משקל על הקטנוע, ומצמצם לך את האופציות כך שבמידה ואין לך סטרטר תהיה חייב לטפל בו/ להחליף ומרוויח על הלקוחות שלי יותר.
אני מקווה שאתה לא כועס עליי. זה ביזנס ואתה עדין תקנה ממני כי העולם היום לא מחפש כלים שיחזיקו שנים כמו לפני 30 שנה.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי נעם 1
אינובה סוחבת עם מצבר מת לחלוטין. ויש לה הזרקה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי yossic
ככה אומרים אני מה אני מבין.
לא יצא. מה שכן יצא לי זה ללמוד מעט על מערכת החשמל באופנוע.ציטוט:
נכתב במקור על ידי yossic
בעיקר לא יצא לי, כי מעולם לא הייתי הבעלים של אופנוע שבו מותקן מצבר "מת" באופן שאתה מתאר. אני תוהה, מהי מידת ההזנחה הנדרשת מרוכב על מנת שהמצבר באופנוע ימות באופן טוטאלי. שזה אפס וולט מתוך קיבולת של 12v.
לכלים שאתה מתאר הייתה בעיה מהותית אחרת במערכת החשמל, מסיבה זאת או אחרת המנועים שאתה הנעת בכבלים יצרו אפס חשמל וזאת הסיבה שהם כבו ברגע שניתקת אותם.
ועכשיו, נחזור רגע להתחלה. הקשר שאתה מתאר בין הזרקה לקיק סטארט לא קיים.
איללכא...ותוודאו מערכת חשמל תקינה, זה חוסך את על אי קיומו של הקיק
מערכות החשמל של אופנועים ורכבים מייצרות חשמל תנודתי - במערכות תלת-פאזיות (כל הרכבים ולפחות רוב האופנועים הגדולים) אחרי היישור המתח מתנדנד בין ערך נמוך של 11-12V לערך גבוה של 14-15V (ללא עומס). כמו הקו הצהוב הגרף הבא:
http://jaguar.professional.org/phpsine.php?0
כל המערכות האלה מסתמכות על מצבר לייצוב המתח, הורדת התנודתיות והגבלת המתח התחתון ביותר אליו יורדת המערכת.
אם המצבר מת \ לא נמצא, אז אין ייצוב למתח - ואז יש מערכות שיכולות לעבוד עם מתח לא מיוצב, ויש מערכות שלא. לא קשור דווקא להזרקה, גם מערכות ההצתה באופנועי קרב' לא בהכרח סובלות תנודות מתח ויכולות לא לעבוד, למשל - R1 מהדורות הראשונים אינו מוזרק, אבל בלי מצבר הוא לא עובד.
כדי לפתור את הדיון שלכם מספיק להזכיר שיש לא מעט אופנועי שטח עם קיק והזרקה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי yossic
אפשר להניע אופנוע בהידרדרות בירידה? היה שימושי במכוניות גרוטאות שהחזקתי
נו ומוטוקרוסים מה,לא מוזרקים? ועדיין יש להם קיק ללא מצבר בכלל...אנחנו עוסקים בקטנועים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי קסד
א. לאו דווקא הזנחה.רכב ששכב תקופה ללא שימוש,קורה.לא הייתה כל בעיה אחרת ברכבים הנ"ל.ה"תקלה" נפתרה כשהמצבר הוחלף.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נעם 1
ב. הקשר קיים באבו אבואה...שים לב שבכל הקטנועים שעברו מקרבורטור להזרקה (בעיקר ב-2009) נעלם הקיק סטארט כלא היה. דוגמאות: ג'וי רייד 200,דינק 200,ג'וי מקס 125.
ג. מה הקטע עם האיללכא???
זה מה שכתבתי.את כל המוטוקרוסים המוזרקים מתניעים בבעיטה למרות שהם נטולי מצבר.אבל הדיון הוא על קטנועים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי doutsh
תלוי באופנוע,ציטוט:
נכתב במקור על ידי willy
gn250 אני מניע עם הרגליים בעליה,ספורטסטר 1200 גם בירידות של ים המלח ברביעי אתה לא תצליח.
שלי מניע בכיף בדחיפה.
יש לך קומפרסיה של 20 זה לא פייר :_(ציטוט:
נכתב במקור על ידי JohnnyDee
140 אבל אוקיי..
בוא תנסה להניע cr500 אצל חבר שלי בבית שאן.
אני נותן לך אותו יומיים אתה לא מצליח.
כל מיני טריקים אף קומפריישין, מצערת פתוחה לא מבין בזה.
בוא תנסה להניע הארלי עם קיקציטוט:
נכתב במקור על ידי johnnydee
נותן לך חודשיים אתה לא מצליח.
נ.ב
הנעתי כמה crים למינהם,כן גם 500.
נ.ב.ב
140? באמת?
יודע שזה דו"פ אבל לא נמוך?
140-150 זה על חם.
אוקייציטוט:
נכתב במקור על ידי JohnnyDee
לא מבין בדו"פ אז סלח לי על הבורות
זה היה נשמע כאילו אתה טוען שיש מניעה טכנית להשתמש בקיק כשיש הזרקה, וניסיתי להראות לך שאין מניעה כזו.ציטוט:
נכתב במקור על ידי yossic
אם אתה טוען שזה אפשרי, אז אנחנו חוזרים לשאלה למה לדעתך בקטנועים חדשים אין קיק. להגיד שזה בגלל שיש הזרקה זו לא סיבה טובה, כי כאמור זה לא מנוגד.
היצרנים יכלו לשים קיק ולתכנן את מערכת החשמל כך שמשאבת הדלק תפעל גם בהתנעה עם קיק.
הטיעון שלך בעצם אומר שבקטנועים מוזרקים אין קיק כי ידוע שבקטנועים מוזרקים אין קיק.
למוטוקרוסים מוזרקים יש קבל שזה תחליף למצבר הוא קטן והרבה יותר קל.ציטוט:
נכתב במקור על ידי yossic
לדינק 200 מוזרק יש קיק.
אי המצאות קיק לא מעידה שהמנוע חייב מצבר.
מנועיי 125 - 200 מאויידים של פיאג'יו למשל יכולים לעבוד בלי מצבר בכלל אבל מיוצרים בלי רגלית גיבוי.
נטו חסכון בכסף של החברה המייצרת. אחד הדברים המסריחים.
בטרנסאלפ- 2011 מוזרק- שלי, המצבר בימיו האחרונים לא הצליח לסובב את המנוע אבל הפעיל את משאבת ההזרקה כך שהנעתי בדחיפה או בדרדור.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Jack_R1
יש מתח מצבר מסוים שהוא רף תחתון לעבודה תקינה של מערכת החשמל?
איללא...קיק
יש "מתח הכי נמוך שבו עדיין אפשר להפעיל את המערכת". לא כל רכיבי המערכת דורשים את אותו המתח ע"מ לעבוד, למשל, הלוגיקה הפנימית של ecu כנראה תעבוד על 3.3v/1.8v, וכל מה שמעל זה ממילא ייוצב למתח העבודה, ולכן המצבר יכול להיות גם ב-5v ולמחשב זה יספיק. לעומת זאת, למשאבה צריך יותר מתח כדי שהיא תצליח לבנות את הלחץ הנדרש - רק שהמתח הזה הוא כנראה גם לא 12v, כי יש לה "ספייר", וגם ב-8-9v היא תבנה לחץ מספק. הקויל מגביר מתח הרבה מעבר למה שצריך בפועל בשביל ניצוץ בתנאי סרק, ולכן גם שם יש "ספייר". וכו'.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נעם 1
כך הרכיב שדורש את המתח הכי גבוה כדי שהוא יפעל באופן תקין - הוא זה שיקבע מה המתח המינימלי בו המערכת תעבוד.
אני לא בטוח שאפשר להשוות בין הטכנולוגיה בה משתמשים במוטוקרוסים סופר מושקעים לבין זו שמשתמשים בקטנועים להמונים.לא אמרתי שהטכנולוגיה לא קיימת.היא קיימת אבל עולה כסף.ציטוט:
נכתב במקור על ידי doutsh
לדינק 200i,יעני new dinkׂׂׂׂׂ אין קיק!!! אל תתווכח עם אחד שמכר כמה עשרות כאלה בחייו(מצורפת תמונה להמחשה).הטענה לא היתה שכל הקטנועים נטולי הקיק הינם בהכרח מוזרקים.היא הייתה שכל הקטנועים המוזרקים פשוט נטולי קיק.אגב לרשימת המאויידים נטולי הקיק אתה יכול להוסיף גם את צמד ה-HD'ים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי tribalmistyc2
קובץ מצורף 1054
או, עכשיו אנחנו מתחילים להתקרב לתשובה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי yossic
פותח השרשור שאל למה בקטנועים חדשים אין קיק.
אני מבין שהתשובה שלך לכך היא חסכון בכסף.
תשובה הגיונית.
הסיבה היא לא בגלל שיש להם הזרקה. זה פשוט ניסוח אחר של השאלה ("למה בקטנועים מוזרקים אין קיק").
אם היית כותב מהתחלה את מה שהתכוונת, היית חוסך דיון מיותר.
אז בסדר...ציטוט:
נכתב במקור על ידי doutsh
עוד פעם הר'מדים האלה.
אני הייתי הולך על חיסכון בכסף.
אולי מאותה הסיבה שרוב האופנועים היום משווקים ללא רגלית אמצע.
פעם הגישה היתה מתקלקל-תתקן.
היום זה מתקלקל- גרר למוסך.
Sent from my iPad using Tapatalk
זהלא רק מתח זה גם זרם.המחלה הנפוצה ביותר שבגללה מתים מצברים זה יצירת קריסטלים סולפטיים על הלוחות עופרת זה מקטין שטח מגע עד שהמצבר לא מסוגל לספק קצב פריקה וטעינה סביר ומת.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Jack_R1
אם מערכת מסויימת צורכת נגיד 100 אמפר והמצבר לא יכול לספק את הזרם המתח יפול דראסטית ביחס ישיר להיתנגדות המצבר.
בגלל זה האורות מהבהבים בהנעה של מצבר גוסס אך טעון