שאלה לבעלי נייקדים כבדים!

אהלן,
שאלה לי אליכם בעלי הנייקדים בקהילה.
האם אתם נתקלים במהירות 160 חצילים וצפונה בבעיה של רעידות מפחידות בהגה?
הרגשה של רעידות וזיג זג, הרגשה של חוסר אחיזה בקדמי, הכל ביחד.

אני רוכב על z750 ועם מיגון רוח מינימלי, אם אני מחבק את הטנק דלק רק אז מפסיק להרגיש את הרוח.
במהירות הנ"ל וצפונה אני מקבל את הפידבק שהזכרתי למעלה.

הצמיגים חדשים לגמרי ועברו איזון גלגלים (אני מאמין כי קיבלתי את האופנוע עם סט חדש מהמוכר, אני נוטה להאמין שעשו איזון.)
הלחצים תקינים 38 מאחורה ו 33 מקדימה (רוכב של 85 קילו)
חשבתי שמדובר במייסבי היגוי שגם הם הוחלפו מה "שהחריף את הבעיה" כי עכשיו התנועות והרעידות הפכו חדות יותר כי המייסבים חדשים.

כל פעם במהירויות כאלה כל הפרונט פשוט מאבד אחיזה וההרגשה היא שאי אפשר להמשיך יותר.

הרב אמרו לי ש"ככה זה בנייקדים אין אווירודינימקה"

מה אומרים?

לא זכור לי דבר כזה בכלי הקודם שהיה נייקד, בנוכחי יש משקף אבל די נמוך ואין הרגשה כזאת.
נשמע מוזר, אולי הגיוני במהירויות הרבה יותר גבוהות...

ניסית להקשיח את המתלים?

אני על הורנט. ולא, אין תופעה כזו. אני משער שזה בולמים קדמיים, אבל יכול להיות גם צמיגים.

איזה צמיגים מותקנים? ואין שום ערבות שעברו איזון, גם אם הם חדשים

ממש לא. היו לי נייקדים קטנים וזה אף פעם לא קרה לי גם לא ב220 והיום אני עם היפר 1100 עם תנוחה הרבה פחות הגיונית משל הz ושום פינוי רוח ובמהירויות מעל 200 חוץ מהצוואר הכל טוב.
יכול להיות שמשהו בתנוחה שלך לא נכון ובמהירויות גבוהות אתה תופס חזק מדי את הכידון? כשאמרת שזה מפסיק כשאתה מחבק את המיכל התכוונת לחובק עם הרגליים או נשכב עליו?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Liran92

ניסית להקשיח את המתלים?

---

לא, ואין לי מושג אם אפשר בכלל ואיך.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי samt

איזה צמיגים מותקנים? ואין שום ערבות שעברו איזון, גם אם הם חדשים

---

Brighstone bt 23 או 21 לא זוכר.

אם יש מדבקות של משקולות על הגלגל זה מספיק טוב?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי hyper

ממש לא. היו לי נייקדים קטנים וזה אף פעם לא קרה לי גם לא ב220 והיום אני עם היפר 1100 עם תנוחה הרבה פחות הגיונית משל הz ושום פינוי רוח ובמהירויות מעל 200 חוץ מהצוואר הכל טוב.
יכול להיות שמשהו בתנוחה שלך לא נכון ובמהירויות גבוהות אתה תופס חזק מדי את הכידון? כשאמרת שזה מפסיק כשאתה מחבק את המיכל התכוונת לחובק עם הרגליים או נשכב עליו?

---

בקשר לתנוחה ניסיתי כמה תנוחות ובכולם אותו הפידבק פחות או יותר.

הגיוני שאני תופס חזק את הכידון.

הכוונה הייתה חובק + נשכב כשהקסדה בלוח שעונים.


כל מה שאני לא אנסה עדיין הפידבק הוא משמעותי ומורגש באופן קיצוני כל פעם מחדש.

לפעמים זה גם קצת פחות כשאין ממש רוח אבל עדיין אין אפשרות בטיחותית להגיע לאזור חיוג ירושלים.

אצלי הייתה בעיה דומה אבל מ0 חצילים וצפונה..
משכך היגוי פתר את הבעיה..
לגבי האווירודינמיקה,לאופנוע עם פירינג מלא יש יציבות טובה יותר במהירויות גבוהות..

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי shushu

אהלן,
שאלה לי אליכם בעלי הנייקדים בקהילה.
האם אתם נתקלים במהירות 160 חצילים וצפונה בבעיה של רעידות מפחידות בהגה?
הרגשה של רעידות וזיג זג, הרגשה של חוסר אחיזה בקדמי, הכל ביחד.

אני רוכב על z750 ועם מיגון רוח מינימלי, אם אני מחבק את הטנק דלק רק אז מפסיק להרגיש את הרוח.
במהירות הנ"ל וצפונה אני מקבל את הפידבק שהזכרתי למעלה.

הצמיגים חדשים לגמרי ועברו איזון גלגלים (אני מאמין כי קיבלתי את האופנוע עם סט חדש מהמוכר, אני נוטה להאמין שעשו איזון.)
הלחצים תקינים 38 מאחורה ו 33 מקדימה (רוכב של 85 קילו)
חשבתי שמדובר במייסבי היגוי שגם הם הוחלפו מה "שהחריף את הבעיה" כי עכשיו התנועות והרעידות הפכו חדות יותר כי המייסבים חדשים.

כל פעם במהירויות כאלה כל הפרונט פשוט מאבד אחיזה וההרגשה היא שאי אפשר להמשיך יותר.

הרב אמרו לי ש"ככה זה בנייקדים אין אווירודינימקה"

מה אומרים?

---

לא מכיר את הבעיה הזאת, בשום מהירות.

ממה שכבר אמרו לך לפני, שני דברים שמנסיוני מפחיתים את הבעיה:

- צורת האחיזה של הכידון - אם אתה מחבר את הגוף שלך לאופנוע על ידי הירכיים (מחבק את המיכל איתם) ומקפיד על גב משוחרר וידיים שמונחות על הכידון עם זרועות רפויות אתה מקטין משמעותית את המשוב שהגוף ללך מחזיר לאופנוע וגורם לנדנודים.
- משכך היגוי גם עוזר אבל לא כמו התנוחה

כמה הקסדה יושבת לך טוב על הראש וכמה היא זזה במהירות?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Fistuk

ממה שכבר אמרו לך לפני, שני דברים שמנסיוני מפחיתים את הבעיה:

- צורת האחיזה של הכידון - אם אתה מחבר את הגוף שלך לאופנוע על ידי הירכיים (מחבק את המיכל איתם) ומקפיד על גב משוחרר וידיים שמונחות על הכידון עם זרועות רפויות אתה מקטין משמעותית את המשוב שהגוף ללך מחזיר לאופנוע וגורם לנדנודים.
- משכך היגוי גם עוזר אבל לא כמו התנוחה

כמה הקסדה יושבת לך טוב על הראש וכמה היא זזה במהירות?

---

הקסדה יושבת טוב על הראש (יש עליה גו פרו בגג)
זה קורה גם כשהראש דבוק ללוח השעונים והרוח לא מוזיזה את הקסדה, אז ככה שהקסדה זאת לא הבעיה.

תנסה מהזול ליקר:
להרפות מהאחיזה בכידון.
לתת לרוכב מנוסה סיבוב בדיקה.
שים משקולות כידון.
כיוון בולמים.
שיפוץ בולמים (להחליף שמן ומחזירי שמן).

תנסה לרכב על אופנוע של רוכב אחר שהאופנוע שלו תקין מהבחינה הזאת. אם תרגיש את אותן הרעידות אז הבעיה היא אצלך בראש. יכול להיות שאתה נלחץ מתופעה טבעית ונורמלית.
ככל שהמהירות תעלה יהיו קצת יותר רעידות בקדמי בכל אופנוע ועל אחת כמה וכמה כשמדובר בנייקדים שיש להם כידון רחב יחסית.

אם כן תעשה סיבוב על אופנוע אחר (שדומה לשלך) ולא תרגיש את אותן הרעידות באותה מהירות, קח את האופנוע שלך לאיש מקצוע שיבדוק אותו, אל תיקח סיכונים מיותרים.

ב z800 לא היה לי את זה.

תחליף ת'הגה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי nimi9

תחליף ת'הגה.

---

מה שמזכיר לי שהכידון קצת עקום...
ככה אמרו בבדיקה.

מה עקום בכידון?, היה לי r750 לפני הרבה מאוד שנים עם כידון עקום, ולא היו שום רעידות, אפילו לא הרגשתי דבר, לא בתנוחה ולא ברכיבה.

יכול להיות שאתה שמותקן משהו שהוא תוספת לא מקורית שמפריעה, כמו תיקים, ארגז, ג'ק אמצעת אפילו מגן מנוע שלא יושב טוב, תנסה לבדוק גם שאין לך חופש במיסבי היגוי, בלאגרים בגלגלים הכוונה שאין חופש, תנסה להוריד את המגן הקדמי.

כתבת הגה אז לא התאפקתי. בוא נסגור על זה שלאופנוע שלך יש כידון.

ועכשיו ברצינות, יש כמה גורמים עיקריים לרעידות, רובם בפרונט:
משקולות/כידון, מזלג/בולמים, ג'אנטים, מיסבי היגוי, מיסבי גלגל, ציר קדמי וצמיגים.
תתחיל לבודד את האפשרויות על ידי זה שתעבור על כל אחד מהם ותוודא שהוא תקין.
תתחיל מהקל לפי נוחותך.
אם כל אלו תקינים ייתכן והבעיה בשלדה.

בהצלחה.

במהירויות גבוהות (סופיות) בנייקדים, בניגוד לאופנועי ספורט, אין פרינגים לייעול זרימת האוויר.
הפתרון אצלי לנושא היה משכך היגוי שבטל לחלוטין את תופעת הרעידות.
מספר חברים נוספים עם אופנועים מיצרנים שונים פתרו את הבעיה באותו האופן.

לא קיים אצלי. תנסה לעשות איזון גלגלים, באופנוע אחר הייתה לי בעיה דומה, הסתבר שלא איזנו טוב אחרי החלפת צמיגים, אחרי איזון הבעיה נפתרה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי FZ1

במהירויות גבוהות (סופיות) בנייקדים, בניגוד לאופנועי ספורט, אין פרינגים לייעול זרימת האוויר.
הפתרון אצלי לנושא היה משכך היגוי שבטל לחלוטין את תופעת הרעידות.
מספר חברים נוספים עם אופנועים מיצרנים שונים פתרו את הבעיה באותו האופן.

---

לשים משכך היגוי כדי למנוע רעידות זה כמו לשים מעיל כדי לא להירטב מהממטרות כשהולכים על השביל בחצר. זה מטופש ולא משמש למטרה שלשמה האמצעי (מעיל/משכך) קיים.
טפל בממטרות, כוון את עצמתן ואת טווח הפעולה שלהן. באותו אופן - תקן את הבעיה באופנוע.

בנייקד שהיה לי, גם במהירויות מכובדות, לא היו שום רעידות.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי nimi9

לשים משכך היגוי כדי למנוע רעידות זה כמו לשים מעיל כדי לא להירטב מהממטרות כשהולכים על השביל בחצר. זה מטופש ולא משמש למטרה שלשמה האמצעי (מעיל/משכך) קיים.
טפל בממטרות, כוון את עצמתן ואת טווח הפעולה שלהן. באותו אופן - תקן את הבעיה באופנוע.

בנייקד שהיה לי, גם במהירויות מכובדות, לא היו שום רעידות.

---

+1000000
לדעתי אם הכל תקין הבעיה היא פסיכולוגית, הרי מובן שהאופנוע יתנהג שונה במהירויות גבוהות. תתן לרוכ נוסף ומנוסה שאתה סומך עליו לרכב על הכלי על מנת לקבל חוות דעת נוספת...

Sent from my LG-D855 using Tapatalk

גם אם הממטרות מגיעות כך מהמפעל?
אפשר לדעת איזה נייקד היה לך? קיימים נייקדים שמגיעים עם משכך מובנה.
מספר חברים אשר רכשו אופנועיי נייקד חדשים לחלוטין מיצרנים שונים לחלוטין חוו את אותה בעיה (Z1000, FZ1, brutale).
בכל מקרה, במקרה האישי שלי ללא "טיפול בממטרות" או כל דבר אחר, לאחר התקנת המשכך נעלמו הרעידות.

אני לא יודע לאיזה כלי השוואת את התופעה (היה לך כלי לפני עם מיגון רוח?)

אספר שביום שישי האחרון יצא לי לרכוב על הורנט ללא מיגון רוח (ביום יום אני עם פייזר בעל מיגון רוח) והרגשתי בדיוק את אותה תופעה במהירויות שאתה ציינת - רעידות בכידון, ויש צורך להחזיק חזק ממה שאני רגיל בכלי שלי..
יכול להיות שמדובר בתופעה תקינה ביחס כמובן אל כלים עם פיירינג.

כדי להיות בטוח,כמו שהציעו - שרוכב אחר יבדוק את הכלי שלך ויבדוק את הנושא.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי FZ1

גם אם הממטרות מגיעות כך מהמפעל?
אפשר לדעת איזה נייקד היה לך? קיימים נייקדים שמגיעים עם משכך מובנה.
מספר חברים אשר רכשו אופנועיי נייקד חדשים לחלוטין מיצרנים שונים לחלוטין חוו את אותה בעיה (Z1000, FZ1, brutale).
בכל מקרה, במקרה האישי שלי ללא "טיפול בממטרות" או כל דבר אחר, לאחר התקנת המשכך נעלמו הרעידות.

---

רכבתי על כמה וכמה אופנועים חדשים ביניהם שניים מהדגמים שציינת בהודעה. מתנצל אבל אני נאלץ להסכים עם מר נימי


Sent from my LG-D802 using Tapatalk

רכבתי על z750 והיום על z1000 ואף פעם לא הרגשתי את מה שאתה מתאר.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי shushu

מה שמזכיר לי שהכידון קצת עקום...
ככה אמרו בבדיקה.

---

אם הכידון עקום, יתכן שהאופנוע עבר נפילה שהשפיעה על המזלג הקדמי.

אני על נייקד, בלי שום בעיה כזו
גם הנייקד הקודם וגם זה שלפניו חצו את המהירות שלך ללא בעיות
הבעיה שתיארת קיימת רק בהאצות מאד מאוד חזקות כשהפרונט ללא משקל, לא עקב מהירות גבוהה
תתחיל עם איזון גלגלים, למרות שיש משקולות, ותבדוק אם הצמיג הקדמי לא חטף מכה והתנפח איפשהו

ליאור

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי FZ1

גם אם הממטרות מגיעות כך מהמפעל?
אפשר לדעת איזה נייקד היה לך? קיימים נייקדים שמגיעים עם משכך מובנה.
מספר חברים אשר רכשו אופנועיי נייקד חדשים לחלוטין מיצרנים שונים לחלוטין חוו את אותה בעיה (Z1000, FZ1, brutale).
בכל מקרה, במקרה האישי שלי ללא "טיפול בממטרות" או כל דבר אחר, לאחר התקנת המשכך נעלמו הרעידות.

---

יש לי תחושה שלא ירדת לסוף דעתי. אם אתה מרוצה מהפתרון שמצאת ולא מעוניין לרדת לשורש הבעיה זו זכותך המלאה. שפותח השרשור יחליט אם לאמץ את הגישה שלך או שמא להשקיע באופנוע ובבטיחות שלו (הרוכב), אני מקווה שהוא ייבחר באפשרות השניה.

במקרה שלי זה היה Benelli TnT1130 evo, שלושה צילינדרים איטלקיים בעלי מילוי נפחי של 377 סמ"ק כל אחד, שבהילוך סרק היו מייצרים רעידות שהיו גורמות להארלי דיווידסון להרגיש כמו מזדה 3 ליד המפלצת העירומה. אבל בהילוך שישי על האוטובאן בגרמניה הדבר היחידי שהם הרעידו היה את ליבם של כמה נהגים ונוסעים.

סעו בזהירות ורק רכיבות טובות!

הבנתי אותך לגמרי.
תודה על התיאור של ה Benelli :), אבל רק רציתי לדעת אם היה לך משכך עליו.
אצלי (ואחרים) הבעיה לא צצה בתאוצות, רק במהירויות חריגות.
בנוסף, מדובר באופנועים חדשים מיצרנים שונים כך שלא היה צריך לכוון דבר.
אני לא ממליץ על שום גישה, רק מציין שאצלי אחרי איזון חוזר של הצמיגים, בדיקת המתלים, מיסבים, גלגלים, פרונט ועוד, הדבר היחיד שפתר את הבעיה הוא משכך.
קיימים הרבה סוגים של אופנועים ממגוון רכב של יצרנים שלכל אחד יש את היתרונות / חסרונות / מחלות / כשלים בתכנון וכ"ד.
יכול להיות שפתרון מסוים לאופנוע של יצרן אחד לא מתאים לאופנוע של יצרן אחר.
אני חושב שזוהי המהות של הפורומים, שכל אחד ישתף מניסיוני האישי.
שיהיו אחלה רכיבות!

אם אתה חושב שבגלל שקנית אופנוע חדש אתה לא צריך לכוון לו את המתלים (וכו') אתה טועה........

Sent from my LG-D802 using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי FZ1

הבנתי אותך לגמרי.
תודה על התיאור של ה Benelli :), אבל רק רציתי לדעת אם היה לך משכך עליו.
אצלי (ואחרים) הבעיה לא צצה בתאוצות, רק במהירויות חריגות.
בנוסף, מדובר באופנועים חדשים מיצרנים שונים כך שלא היה צריך לכוון דבר.
אני לא ממליץ על שום גישה, רק מציין שאצלי אחרי איזון חוזר של הצמיגים, בדיקת המתלים, מיסבים, גלגלים, פרונט ועוד, הדבר היחיד שפתר את הבעיה הוא משכך.
קיימים הרבה סוגים של אופנועים ממגוון רכב של יצרנים שלכל אחד יש את היתרונות / חסרונות / מחלות / כשלים בתכנון וכ"ד.
יכול להיות שפתרון מסוים לאופנוע של יצרן אחד לא מתאים לאופנוע של יצרן אחר.
אני חושב שזוהי המהות של הפורומים, שכל אחד ישתף מניסיוני האישי.
שיהיו אחלה רכיבות!

---

צודק. ההודעה המקורית נמחקה לי ובחדשה שכחתי לציין על האופנוע היה אפס מיגון רוח ואפס שיכוך היגוי.

אגב, לפני כן לא היה ברור מה היה היקף ההתעמקות בבעיה באופנוע שלך, מההודעה הנ"ל משתמע שכן נעשה ניסיון רציני לאתר אותה ולמרות זאת לא נמצא המקור לבעיה.

מסכים לגבי מהות הפורומים, כן ירבו שיתופים.