שלום,
מישהו יכול להמליץ על סדנאות שיפורים לאופנועים?
תודה.
הצג להדפסה
שלום,
מישהו יכול להמליץ על סדנאות שיפורים לאופנועים?
תודה.
מה אתה רוצה לשפר
אלון (Fine tuning) ברשלצ
חשבתי על "פירצה" בחוק , לקחת אופנוע 250סמ"ק ולהלביש עליו סטרוק\בור קיט לדוגמא:ציטוט:
נכתב במקור על ידי Shasha127
http://www.ktm-parts.com/AOMC/catego...Page=48&page=1
ואז מקבלים עוד קצת כוח אבל נשארים באותה קטגוריית ביטוח (למרות שכבר פרצנו אותה ) , וכל זה על אופנוע במשקל נמוך מאוד.
זה לא נגמר בסטרוק תצטרך להחליף את כל המסביב במחיר שתוכל לקנות כלי יותר חזק.
במקרה של קיטים מוכנים כאלה אתה לא צריך מומחה לשיפורים, מוסך ראוי שיודע להתעסק עם מנועים כאלו יוכל להרכיב לך אותו בלי בעיה מיוחדת.ציטוט:
נכתב במקור על ידי o^2
טרייבל, בקיטים המלאים האלה מקבלים כל מה שצריך כולל שידרוגים נחוצים לקרב' להצתה ועוד.
המחיר של הכלי הוא לא הבעיה , הביטוח הוא הבעיה , ושם חשוב מה שכתוב ברישיון.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Tribalmistyc2
אבל אף אחד לא יכול לדעת שהגדלתי את הנפח עם קיט :)
כמו שאמרו לך זה לא נגמר שם בצילינדר, מה עם קרנק? מה עם טלטל? מה עם הצתה? הזנת דלק? כל אלה צריכים שינויים וזה רק על קצה המזלג, להכניס אופנוע לכזה פרויקט יעלה לך כמו ביטוח ל5 שנים (שלא לדבר על לך תמצא מי יקח על עצמו לעשות את העבודה) . בקישור ששלחת כל הערכות הם לאופנועי שטח. מניסיון שלי עם אביזרים של קטמ הם בד"כ מגיעים עם קיט מלא, אבל מצד שני עוד לא יצא לי להרכיב כזו ערכה
השינויים שעשיתי באופנוע שלי עולים כמעט כמו ביטוח לשנה ואפילו לא חשבתי לרגע לגעת בצילינדרים
Sent from my LG-D802 using Tapatalk
חבר'ה ברצינות מי שלא יודע על מה מדובר שלא יכתוב סתם.
ספציפית במנועים מהסוג שהוא מדבר עליו (סינגלים מרובעי פעימות בנפח בינוני של 250-300) לא עושים ולא נדרש שום שינוי מכני במנוע התחתון בהגדלות שוליות כאלו של 50-80 סמ"קים. עושים את זה כל הזמן בסוג המנועים והאופנועים האלו ואין ולא תהיה שום בעיה עם זה. אין בעיה לא עם הקראנק לא עם הגיר ולא עם המיסבים במנוע (למעשה הם לרוב זהים בנפחים קרובים מהיצרן - 250,300 בדגמים מאותה משפחה סביר שיגיעו עם חלקים זהים במנוע התחתון, ההבדלים מתבצעים בצילינדר ובניהול מנוע - דלק והצתה).
מעבר לכך, שוב, הקיטים המלאים האלו כוללים כ-ל מה שצריך כדי שהמנוע יעבוד איתם כראוי וזה כולל דיזות ושינויים לקרבורטור, שינויים נדרשים להצתה ועוד.
אם הולכים על קיט חלקי צריך לשחק עצמאית עם הדלק וההצתה וזה פחות מומלץ אבל גם עם זה אין בעיה אם יודעים מה עושים.
לגביי העלויות גם עפתם גבוה גבוה לעננים אז אני רק מסכם שוב - לא יודעים לא כותבים.
בסדר, אז לא צריך להחליף קרנק (זה אתה אמרת), מה ה"שיפור" בהספק כשמדובר בבורינג של 50-70 סמ"ק? וכמה תעלה העבודה? אני בטוח שהיחס ביניהם יהיה לא פרופורציונאלי...
כל הקיטים בקישור למעלה מיועדים לאופנועי שטח/סופרמוטו של קטמ... מדובר בכלים שיוצאים "מקצועיים" מהמפעל והנה תראה בכל זאת, קיט שמגדיל קטמ 450 ל505 כולל בתוכו גל ארכובה חדש........
אני רק רוצה להדגיש שלא באתי להתווכח עם אף אחד אבל לטעמי אי אפשר לפסוק לכיוון אחד בנושא כל כך מורכב (כן צריך, לא צריך) של שינוי מבנה מכונה שתיכננו כנראה כמה מהנדסים מוכשרים ממני
בשביל לקבל תשובה יותר חד משמעית אני הייתי ממליץ לפותש להתייעץ בפורומים מוכווני דגם לאופנוע שלו, לנסות לחפש אנשים שכבר עשו עבודה כמו שהוא מתכנן לעשות ולקבל פידבקים
Sent from my LG-D802 using Tapatalk
ידידי בתאוריה אתה לא טועה בכל מה שקשור לזה שכשמוסיפים כח צריך לחזק בהתאם אבל נקודתית במקרה של המנועים האלו ולנושא הזה זה לא רלוונטי ומטעים את הבחור. במקרה הזה מאחר ומדובר בהגדלות קטנות המנוע התחתון לא דורש שום שינוי, ולמעשה 250 ו300 לרוב יהיו אותו מנוע בדיוק (חיסכון בתהליך יצור של היצרן - לא צריך 2 קראנקים שונים הוא מייצר אחד חזק מספיק לשניהם) וההבדלים הם רק בצילינדר.
באשר להגדלה בין ה450 ל505 שהקיט מגיע עם קראנק זה פשוט, ה450 ככל הנראה קראנק גבולי לנפח והנפח הבא מעליו משתמש כבר בקראנק שונה אז נדרש חיזוק. זה גם ובעיקר בגלל שבנפחים כאלו כל הגדלה מוסיפה סוסים מכובדים לאורווה ולמומנט של הכלי וצריך להתמודד עם זה. לעומת הנפחים האלו, העומסים שהמנוע מקבל בין 250 ל300 הם מינורים ואין לו בעיה להתמודד איתם.
לגביי עלויות - הקיט עצמו יקר זה נכון והשיקול עלות-תועלת היא של הקונה עצמו, אבל עדין זה לא סכומים כמו כמה שנים של ביטוח... לצורך העניין העבודה תעלה מחיר זהה להחלפת צילינדר + בוכנה סטנדרטים, מה שנעשה גם כך לא מעט באופנועי שטח אז בגדול נשארה לך עלות הקיט עצמו כי את העבודה הזו גם ככה באיזשהו שלב אתה חייב לעשות.
בכללי ככלל אצבע יצרן שיפורים כזה או אחר (וגם קטמ מייצרת שיפורים למנועים שלה) לא ימכור לך קיט צילינדר ובוכנה שדורשים חיזוקים נוספים בלי אותם חיזוקים בקיט, וגם אם כן הוא תמיד יידע אותך על כך בעמוד המכירה. כשמדובר בקיט מלא כבר דאגו לך בו להכל - הכל תלוי כמובן בפירוט בעמוד המכירה.
יצרני שיפורים זה לא מוסכי מדרכה שעושים קומבינות ומתאימים בוכנות - הם עוסקים בפיתוח כל הזמן וכשהם מוכרים מוצר הוא צריך לעבוד + אחריות.
אם כבר להתייעץ עם מישהו לגביי איזה קיט הכי מתאים לדרישות זה עם יצרן השיפורים עצמו שממנו אתה מתכנן לקנות קיט.
קודם כל אני שמח שהגענו להבנה שהנושא הוא מאוד נקודתי וצריך להתייחס לכל אופנוע בגופו.. וכן אני מסכים אתך, 5 שנים של ביטוח זו הגזמה שלי, וכן החלפת בוכנה וצילינדר באופנוע שטח זו תחזוקה שגרתית, אבל...
לפי איך שהבחור מציג את זה מדובר על אופנוע כביש... וכמו שאתה בטח יודע מוסכים אוהבים לקחת יותר כסף על מה שיש עליו יותר פלסטיקים...
יצרני שיפורים הם לא מוסכי מדרכה, בזה אתה צודק, אבל כמה מוסכים אתה מכיר שבאמת עובדים לפי הנחיות היצרן של מה שהם מרכיבים? מהניסיון שלי עם מוסכים כאלה ואחרים הגישה היא "מוכן להתקין לא מוכן לקחת אחריות על כלום"
Sent from my LG-D802 using Tapatalk
אם אתה מביא את הקיט למוסך ומבקש ממנו להרכיב למה שהוא יתן אחריות כלשהי על מוצר שאין לו מושג מאיפה הגיע ולא קשור אליו במאום? לגיטימי לגמרי.
לגביי ההרכבה עצמה הכל תלוי למי תתן את העבודה, יש בעלי מקצוע.
האמת שהקיט שהתחיל את כל ההתעניינות מצידי הוא זה:
http://www.athenaparts.com/files/pdf...g_bore_ENG.pdf
הדוגמאות שהבאתי מקודם היו בדיוק זה , דוגמאות. אני בשלב איסוף הנתונים וזאת גם המטרה של השרשור הזה.
ולצערנו מחירי הביטוח בארץ הם הגורם לרעיונות כמו שעלו לי פה.
על פי התעריפון של הפול , רק על ביטוח החובה אפשר לחסוך כ-1500ש"ח בשנה אם נשארים בקטגוריה הנמוכה יותר:
http://www.pool-act.org.il/_Uploads/...hrif_01.16.pdf
אני מניח שבצד ג' יש עוד כמה מאות שקלים לחסוך , ובניגוד להשקעה במכלולים שהיא חד פעמית (אם אתה לא מעיף בוכנות לאוויר) הביטוח דופק כל שנה.
כפי שרשמתי בשרשור אחר , אני מחפש אופנוע שעשוע , זה לא אמצעי התחבורה העיקרי שלי ולכן הוצאות שוטפות עליו חשובות לי מאוד.
דווקא אמינות יחסית לא מפריעה לי כי לא איפכת לי שהאופנוע ישב מושבת בזמן שאני מחכה לחלק שיגיע \ אקח אותו לטיפול \ אלמד לטפל בו בעצמי. הק"מ שאני צופה שאעשה עליו הוא אפסי (אם אגיע ל-100ק"מ בשבוע זה הרבה).
אז אחרי שהסברתי את עצמי קצת יותר טוב (וחפרתי) , מה אני מחפש?
אחזקה נמוכה , משקל נמוך , מראה סקסי (לטעמי) ופאנץ (מה הפואנטה באופנוע אם הוא עגלה?).
אני לא מומחה גדול לחברות שיפורים לאופנועים אבל על פניו Athena שמייצרים את הקיט הזה נראים רציניים למדי , יש להם קטלוג עם הרבה מאוד מוצרים ונראה שהם גם מספקים תוצאות דיינו ולא סתם דיבורים.
נשמע כאילו יש לך רעיון כללי לאופנוע, אבל גם נשמע כאילו לא רכבת הרבה......
היה לך אופנוע בעבר? לדעתי כל רוכב שהיה לו אופנוע "רציני" ועשה מאמץ ללמוד איך באמת מפעילים את המכונה הזאת יוכל למצות 125 מרובע פעימות מכל הכיוונים לא משנה כמה "תשפר" אותו אחרי נסיון עם כלי כמה רמות מעל מבחינת מתלים, מנוע.. ארגונומיה.. ופה בעצם נכנסת ההתלבטות, מה זה פאנצ' בשבילך בעצם?
יש כאלה שנהנים להשחיז רגליות ו"לסגור" צמיגים ויש כאלה שהקטע שלהם זה סטאנטס, ויש עוד מליון סגנונות... לכל אחד מהם מתאים פרופיל שונה של אופנוע
Sent from my LG-D802 using Tapatalk
ואני רק אגיד שישבו מהנדסים ותכננו מנוע באופן מסויים שלטעמים יתקבלו מיטב הביצועים ביחס לאמינות.
בא אחד מהעם וחולק עליהם.
זה כמו לפתוח אפריליה מהגבלות, אפשרי, תקבל המון, תשלם המון.
יש לי כל כך הרבה טיעונים נגדיים (ואת זה אני אומר בתור מהנדס בעצמי).ציטוט:
נכתב במקור על ידי JohnnyDee
הוא ספציפית דיבר על קיטים מ 80 ועד ל 540 סמ"ק שם כנראה שלא מגיעים חלקים זהים במנוע תחתון.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Shasha127
ואם מכוונים קיט עצמאית עם הדלק והצתה זה יכול לקחת רק 50 ניסיונות עם מערכת פליטה שסתום וכו וכו וגם זה יכול להשתנות לשם או לכאן כתלות בכלי שאתה מכוון,שלא נדבר על עלויות וזמן מוסך אם בכלל תמצא מישהו שמוכן יהיה לשבור את הראש אבל בגדול כן אין בעיה כשאתה יודע מה אתה כותב ;).
אתה מתכוון לשיקולי עלות-תועלת?ציטוט:
נכתב במקור על ידי o^2
נכון שמנסים הכי זול, נכון שיש הרוצים בבלאי מהיר..
אבל בסוף היום אתה חושב בתמים שמתכנים מנוע על מנת שימות מהר?
קודם כל אתה מניח שהמהנדסים של היצרן המקורי מוכשר יותר מהמהנדסים של חברות האפטר-מרקט.ציטוט:
נכתב במקור על ידי JohnnyDee
מעבר לכך אתה שוכח שיצרן צריך לעמוד במיליון תקנים ומגבלות וסדנאת אפטר-מרקט לא , תאורטית סדנאת שיפורים יכולה להוסיף לך הספק ואמינות על חשבון זיהום, רעש וכו'.
ואפשר עוד להרחיב אבל בגדול הטיעון הזה הוא לא מחזיק מים במקרה הזה.
הוא מניח שהמהנדסים של היצרן היו חשופים לפיתוח של המנוע, למפרטי הייצור, לחומרים שהיו בשימוש ולטולרנסים שתוכננו לשלב הייצור,ציטוט:
נכתב במקור על ידי o^2
הוא גם מניח שיש להם שליטה על התהליך כלומר שהם שולטים על תהליך הייצור כך שמנוע שיצא היום ומנוע שיצא לפני שנתיים מפס הייצור תואמים למפרט ולקיט השיפורים שהם מציעים, בניגוד ליצרני ה AFTER MARKET שאולי דגמו מנוע שניים או עשרים בשלב מסויים אבל מנק מסויימת פשוט עושים ייצור סדרתי אבל לא בחוג סגור.
בנוסף הרבה פעמים פרוייקט after market עומד בתנאים קשים הרבה יותר קשים מבחינת מתח רווחים - ההצדקה והעלות ושוק היעד קטנים יותר כך שהפרוייקט מצומצם בהרבה מבחינת היוכלת להשקיע בו.
זאת גם הסיבה שכל קיטי ה sbk של חברות כמו הונדה ימאהה ואחרים עולים כמו שני אופנועים חדשים מקו הייצור הראשי כי צריך להעמיס את כל ה nre (non recurable לתוך עלות של אולי אלף קיטים לעומת עשרות אלפים ויותר בייצור הסדרתי העיקרי.
ואני אומר את זה בתור מהנדס (;
אני רק רוצה להוסיף, אני לא מכיר בעל מקצוע שבאמת מוודא את ההתאמות והכיוונונים בצורה מדויקת. ז"א עבודות מהסוג הזה שיצא לי להיות עד להם - הכלים מכוונים לפי האוזן (שזה נחמד ויכול להיות קרוב אם אתה מנוסה, אבל עדיין סובייקטיבי)ציטוט:
נכתב במקור על ידי Tribalmistyc2
אני חושב שהמינימום במקרה של התאמות כאלה ואחרות הוא מכשיר 4 גזים ובמקרה היותר טוב משתמשים בדיינו... לא מכיר בעל מקצוע ש"משפר" אופנועים ויש לו את הענווה להודות שהכיוון לא מדויק או משתמש במכשור כזה או אחר כדי לוודא את עצמו (אולי יש... מבחינתי פלאג "שקוף" לא תופס - עדיין סובייקטיבי)
Sent from my LG-D802 using Tapatalk
יש כמה כאלה בתחום הקטנועים עם ידע דיי טוב בכיוונים,דיינו הוא כמו מד קומפרסיה כשבאים לאתר בעיה במנוע במקרה הזה - המנוע יכול לעבוד מצוין אבל מאוד עני למשל.ציטוט:
נכתב במקור על ידי meirson
מד egt זה דבר מעולה אני לא חושב שמישהו מהם משתמש בזה,הכל לפי צבע מצתים,ספרוני הוראות ודרך ניסוי וטעיה.
בעניין הענווה,את המילה הזו לא מכירים אצלהם מדובר בטיפוסים עם יותר אגו מידע.
בדיוק...ציטוט:
נכתב במקור על ידי Tribalmistyc2
Sent from my LG-D802 using Tapatalk
מוזר, בעולם שיפורי הרכב דיינו , מד egt ועוד הם דברים בסיסיים שכולם משתמשים בהם.ציטוט:
נכתב במקור על ידי tribalmistyc2
למה בעולם שיפורי האופנועים זה לא כך? (לפחות בארץ)
גם בעולם הדו גלגלי רק שלא בישראל.ציטוט:
נכתב במקור על ידי o^2
כל נושא השיפורים הוא פיראטי וגם לא כל כך רווחי לכן אף טיונר לא ישקיע את המחזור השנתי שלו בדיינו שממילא לא יציל אותו,לדעתי.
בעניין מד גזים - אני מניח שאין בו צורך,אם המצת בצבע הנכון וה"באט דיינו" מרוצה אז המטרה הושגה.
בזמנו כשהיו 50 סמק הענף שגשג לא רע.
לקטנועים קטנים בינוניים יש בקירוב יבואן שיפורים רשמי אחד,סוג של מונופול,מה עוד שאותו יבואן הוא חתיכת טיפוס שיהיה קשה להגדיר אותו כישר,מפה לשם זה מה שיש היום.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Tribalmistyc2
http://www.starcycle.co.il/Categories.asp?id=1
תחת קטגוריית "מכון בדיקות":
ציטוט:
מכון בדיקות
מכון הבדיקות בסטאר סייקל נבנה על מנת לתת שירותים לפני קנייתו של האופנוע, תקינותו של האופנוע ובדיקה לפני קנייה.
בסטאר סייקל ישנו מכשיר דיננומטר, נעשים מבחני דיננומטר בזמן אמת, הנותן תמונת מצב למצב תקינותו של האופנוע.
תמיכת הליקויים הנמצאים בבדיקה, כולל אחריות והכוונה מקצועית.
נוכחות הלקוח מקובלת בזמן הבדיקה, הנחייה מקצועית כולל תמונת הליקויים של האופנוע.
* הטיפול כולל אחריות.
נשמע שיש להם את הציוד הנדרש לעשות עבודה מקצועית.
אני אתקן את עצמי ואגיד ש"פאנצ'" התכוון לזה שלאופנוע יהיה מספיק כוח לנסוע בכביש מהיר בבטחה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Meirson
ולא , אני לא מגדיר הילוך שישי על המנתק הצתה נסיעה נוחה \ רגועה \ בטוחה בכביש מהיר.
אני חושב שמדובר במוסך ולא בטיונר אולי אני טועה כי אישית לא מכיר.ציטוט:
נכתב במקור על ידי o^2
אני מסכים , אבל נראה שהם גם מתעסקים קצת באפטר-מרקט.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Tribalmistyc2
ראיתי שהם מוכרים אגזוזים ומערכות יניקה.
בכל מקרה, הנקודה היא שדיינו וקצת חיישנים לאופנוע זה לא כזה סיפור (האמת שזה סיפור יותר קטן מברכבים , שם הקונסטרוקציה גדולה משמעותית).
אז למה הטיונרים לא עומדים ברמה של "מוסך פשוט" ?
דיינו עולה לא מעט כסף,שימוש בדיינו לא נפוץ בגלל שכל תחום הטיונינג בישראל לא מפותח אלא בעיקר בקטנועים קטנים ועל זה כבר הרחבתי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי o^2
אני לא יודע מה זה קצת חיישנים אבל בשביל לעבוד עם חיישן בסיסי כמו egt למשל צריך לחורר את הסעפת ואח"כ לסתום,לא שזה בעיה אבל בישראל כמו בישראל.
מעבר לזה וכמו הדיינו,מדובר בציוד שעולה הון של כסף.
למה לך,בתור טיונר שבקושי יש לו עבודה להשקיע בציוד כזה כשרוב הכלים שאתה מכוון במילא מאויידים? באותו ההקשר טיונרים אמיתיים דווקא עומדים ואף עולים על רמה של מוסך פשוט,זה המוסך הפשוט שלא בהכרח עומד ברמה של הטיונרים מהסיבה הפשוטה שבשביל להיות טיונר טוב צריך הרבה מאוד ידע ובמוסכים מסתמכים על ידע וניסיון "סדרתיים" שזה ידע טוב,אבל רובו כבר כתוב בספרים ולא דורש מחקר ופיתוח שיעלו הרבה זמן והרבה כסף.
הייתי אומר שנעשה שימוש יתר במושג טיונר בישראל.