לא מוגבל ראשון - עזרה בבחירת הכלי

היי,

אז אני מפולגז לשעבר ופורום 8 לשעבר, ורוצה להתייעץ.

האופנוע האחרון שלי היה דרוזי סופרמוטו, לפניו קצת ניסיון שטח והרבה רכיבה בעיר, קורסי רכיבה מתקדמת וקצת (מאוד) ניסיון במסלולי סופרמוטו וזה נראה לי מספיק.

היום אחרי הפסקה של כמה שנים מרכיבה.
אבל הנה, אני חוזר!

מחפש המלצות לכלי, שיתאים לרכיבות של 60 ק״מ ביום, סביב 4-5 פעמים בשבוע, ועוד נסיעות בתוך העיר.

התקציב שלי הוא עד 40, רצוי כולל יישור-קו.

זה יהיה האופנוע הראשון שלי ברישיון לא מוגבל, אבל אני רוכב רגוע יחסית ומכיר את הגבולות שלי, אז לא נלחץ גם מכלים חזקים יותר.

מבחינת סגנון חשבתי על נייקד, מה שהביא את הבחירה לשני האופנועים הבאים:
Ducati Monster 696 - שקורץ לרגש
Yamaha MT-07 - הבחירה ההגיונית

התקציב מחייב מונסטר משנת 2008-2010, לעומת הימאהא שאפשר למצוא 2014 בתקציב הזה.
יש עוד כמה כלים שבטח מתאימים, בנפחי 600-800, אשמח לשמוע גם עליהם אם יש לכם המלצות.


בגדול, מכאן אני אשמח לשמוע דעות, אז תרגישו חופשי.

הורנט 600/cbr600f5, z750r תוסיף גם למשוואה

הmt07 לפי התקציב שלך לא נכנס, תצטרך להוסיף עוד 3-7 תלוי במצב הכלי והק"מ עליו, מבחינת היקף הנסיעות שלך, חושב בכנות שהוא התרומה הכי טובה למחיר גם מבחינת צריכת הדלק. המונסטר 696 יכנס לך בתקציב ואפילו דגם הabs של שנת 2010 אם תמצא אחד כזה, כי אין כרגע הרבה בשוק(מבדיקה מעמיקה) אולם הייתי דואג דווקא לסחירות לאחר מכן שכן הכלי שתוכל לקנות יהיה עם ק"מ גבוה ולאחר מכן להיפטר ממנו זה יהיה רק בסוכנות טרייד אין,אז תיקח לשיקולך.
הייתי מוסיף למשוואה גם gsr750 שיכול לתת לך פאן גדול מאוד.

לא ציינת את הדרישות שלך מהכלי אז אני מניח שאתה מחפש נייקד בינוני allrounder.
תעיף מבט גם לכיוון ההורנט. שמעתי הרבה דברים טובים עליו בזמנו כשחיפשתי להשתדרג בעצמי אבל הם נמכרים מעל המחירון אז אני לא יודע אם זו תהיה השקעה משתלמת.
יצא לך לשבת על שניהם? לרכב?

אני חסיד של תוצרת יפן
אומנם זה לא ממש מבוסס אבל מהמעט מסיון שיש לי היפנים אמינים ושורדים יפה את השנים


יש יעד ויש מטרה-היעד הוא הדרך להגשים את המטרה נשוב באפריל
⚡️[emoji942][emoji945]

Sv650, או הורנט אם 4 בשורה מושך אותך..

אז תגובה מרוכזת לכולם:

כן, הסגנון הרצוי הוא נייקד.
חשבתי גם על הורנט, אבל קשה למצוא בתקציב שלי ושנתון נורמלי.
מונסטר עם abs לצערי לא מצאתי בסכום הזה.
לגבי sv650 - הוא נראה לי סבבה אבל פחות מעניין אותי, אם כבר הגלדיוס, בהנחה שאצליח למצוא אחד.

ולגבי gsr/z750 - קצת פוחד שהם גדולים עלי מבחינת הכוח שלהם, איך הם לרוכבים בלי ניסיון על כלים בסדר גודל הזה?
יש להם יתרונות על פני ההורנט? זה שווה את ההרחבה של החיפוש?

לא מתנגד באופן עקרוני ל-4 בשורה, למרות שאני חייב להודות שטווין קורץ לי בגלל הסאונד והאופי הסלחני.

וי סטרום, תתחיל משם, הכלי ייתן לך הכל ואח"כ תחדד לכיוון שיבוא לך. - רן

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי megahertz

אז תגובה מרוכזת לכולם:

כן, הסגנון הרצוי הוא נייקד.
חשבתי גם על הורנט, אבל קשה למצוא בתקציב שלי ושנתון נורמלי.
מונסטר עם abs לצערי לא מצאתי בסכום הזה.
לגבי sv650 - הוא נראה לי סבבה אבל פחות מעניין אותי, אם כבר הגלדיוס, בהנחה שאצליח למצוא אחד.

ולגבי gsr/z750 - קצת פוחד שהם גדולים עלי מבחינת הכוח שלהם, איך הם לרוכבים בלי ניסיון על כלים בסדר גודל הזה?
יש להם יתרונות על פני ההורנט? זה שווה את ההרחבה של החיפוש?

לא מתנגד באופן עקרוני ל-4 בשורה, למרות שאני חייב להודות שטווין קורץ לי בגלל הסאונד והאופי הסלחני.

---

אם כבר הורנט וz750 לעומת הgsr זה יהיה לך מדרגה גבוהה מידי, הgsr הוא כלי מתון שנותן לך באמת כניסת רגל חלקה לעולם הגדולים הייתי שם אותו בשורה עם הer6n, מה גם הם נמכרים לרוב הרבה מתחת למחירון אז אתה יכול למצוא שנת 11-12 בתקציב שלך.
ראה ערך gsr, ה696 לא סחירים ולכן נמכרים מתחת למחירון גם, אין הרבה כלים כיום בשוק בשנתונים המוקדמים שיתאימו לך בתקציב, עם אופנועים מחכים ולא מתפשרים גם אם זה לוקח חודש.

Sv650, er6, אפריליה שיבר 750, gsr750,mt07, דיוורז'ן600, דיוק 690...
כל הרשימה הזאת יכולה להתאים, לפי ההעדפה שלך.
אני לא חושב שיש ה אופנוע ש"גדול" עליך, עניין של שליטה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי megahertz

אז תגובה מרוכזת לכולם:

כן, הסגנון הרצוי הוא נייקד.
חשבתי גם על הורנט, אבל קשה למצוא בתקציב שלי ושנתון נורמלי.
מונסטר עם abs לצערי לא מצאתי בסכום הזה.
לגבי sv650 - הוא נראה לי סבבה אבל פחות מעניין אותי, אם כבר הגלדיוס, בהנחה שאצליח למצוא אחד.

ולגבי gsr/z750 - קצת פוחד שהם גדולים עלי מבחינת הכוח שלהם, איך הם לרוכבים בלי ניסיון על כלים בסדר גודל הזה?
יש להם יתרונות על פני ההורנט? זה שווה את ההרחבה של החיפוש?

לא מתנגד באופן עקרוני ל-4 בשורה, למרות שאני חייב להודות שטווין קורץ לי בגלל הסאונד והאופי הסלחני.

---

האופנוע הראשון שלי היה הורנט,היה אצלי שנתיים.
בלי שום ספק,מכל מה שהוזכר כאן הוא הכי הכי .
הz750 כבד כמו ממוטה,הsv הוא בכלל לא באותה ליגה,כנל הגלדיוס.
להורנט יש שלדה מעולה,מתלים מעולים,מנוע מעולה שסלחן מאוד וגם יודע לתת בראש שצריך,אמינות של הונדה(שלי נמכר עם 107k ועוד נותן בראש).
לפי דעתי,תתאמץ,או תרים תקציב,אתה יכול למצוא שנת 2010-11 בשנה הזאת,שתכוון לשנתון מעל 2010 שם הבולמים מקדימה מתכוננים,ולאחורי יש עוד אפשרות כיוון שיכוך החזרה,וכמובן abs.
ולא מבין מה אמרו פה שהgsr הוא באותה רמה של er6 ,פשוט קשקוש. ואין הבדל בכוח באופן מורגש בין כל הנייקדים 600-750,היה פה מבחן פעם,שמשווה את כולם,כנל בחול,תקרא תראה,שלא סתם,ותמיד,ההונדה במקום הראשון...(מתגעגע אליו :d)

היום עשיתי סיבוב בכל מיני סוכנויות, כולל נסיעת מבחן על ה-07.
כמה מסקנות:
אני חושב שאחכה עם 4 בשורה לאופנוע הבא (אולי).
נכון להיום מעדיף כלי רגוע יחסית ובעל משקל נמוך.

על ה-sv וויתרתי כי הוא משדר לי משהו שאני לא מתחבר אליו, וי-סטורם לא קרוב למה שאני שאני מחפש, הרבה יותר מדי גדול ומגושם בשבילי. אפילו ורסיס מרגיש לי גמלוני מדי.

מבחינתי זה מצמצם מחדש את האפשרויות ל-07 ול-696 (או 796 אם אמצא בתקציב שלי).
רכבתי גם על היפרמוטארד וזה פשוט כלי מגניב בטירוף.

עכשיו מנסה להבין אם למתוח קצת את התקציב ולחפש מונסטר חדש יותר (ועם abs), או ללכת עם המוח וההיגיון וללכת על ה-07 וככה להרוויח abs ושנתון חדש בהכרח, אבל חייב להודות שהלב רוצה דוקאטי.

מה לגבי המוטוגוצי החדשים?

ציטוט:

---

לא מבין מה אמרו פה שהgsr הוא באותה רמה של er6 ,פשוט קשקוש. ואין הבדל בכוח באופן מורגש בין כל הנייקדים 600-750,היה פה מבחן פעם,שמשווה את כולם,כנל בחול,תקרא תראה,שלא סתם,ותמיד,ההונדה במקום הראשון...(מתגעגע אליו :d)

---

אני אמרתי זאת ואף אמרתי זאת מניסיון אישי, ברשותי היה er6f אומנם אבל לחבר טוב היה את דגם הn בפעמים שרכבתי עליו, לא היה שינוי בכלל בתצורת המנוע והתנהגות הנהיגה ומכאן יכולתי לשוות את השימוש המסיבי עם הer6f לgsr, שרכבתי עליו כמה פעמים והרגיש לי אנמי מאוד, אולם המתלים שלו היו הרבה יותר נוחים אבל מבחינת ביצועי המנוע הוא היה לינארי מאוד ולכן באתי ואמרתי שהוא לא מתעלה על הer6 מבחינתי, שכן הוא פונה לפלח שוק של בינונים בדיוק כמו הer6 ובגלל זה לא רואה סיבה, למה פות"ש ישקיע עוד 10 אלף על אופנוע, שככל הנראה הוא לא יבחין בהבדל בניהם בצורה מובהקת ובשתיהן יהיה לו בעיית סחירות לאחר מכן.

פות"ש, מבין אותך לגבי הדוקאטי, זה גם מנגינת לבי לקנות אחד ואני עושה זאת בירידה מCBR600RR ההחלטות שלנו שקשורות לאופנועים, הם אף פעם לא מהראש אלא מהרגש ולכן אם חפצך בדוקאטי תלך על זה ותהנה ממנו כמה שאתה יכול, רק רק בחשבון את ההפסד הכספי האפשרי שיהיה יותר גדול וכן את בעיית הסחירות וכמובן ק"מ, שנה, יד.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי biker boyz

אני אמרתי זאת ואף אמרתי זאת מניסיון אישי, ברשותי היה er6f אומנם אבל לחבר טוב היה את דגם הn בפעמים שרכבתי עליו, לא היה שינוי בכלל בתצורת המנוע והתנהגות הנהיגה ומכאן יכולתי לשוות את השימוש המסיבי עם הer6f לgsr, שרכבתי עליו כמה פעמים והרגיש לי אנמי מאוד, אולם המתלים שלו היו הרבה יותר נוחים אבל מבחינת ביצועי המנוע הוא היה לינארי מאוד ולכן באתי ואמרתי שהוא לא מתעלה על הer6 מבחינתי, שכן הוא פונה לפלח שוק של בינונים בדיוק כמו הer6 ובגלל זה לא רואה סיבה, למה פות"ש ישקיע עוד 10 אלף על אופנוע, שככל הנראה הוא לא יבחין בהבדל בניהם בצורה מובהקת ובשתיהן יהיה לו בעיית סחירות לאחר מכן.

פות"ש, מבין אותך לגבי הדוקאטי, זה גם מנגינת לבי לקנות אחד ואני עושה זאת בירידה מcbr600rr ההחלטות שלנו שקשורות לאופנועים, הם אף פעם לא מהראש אלא מהרגש ולכן אם חפצך בדוקאטי תלך על זה ותהנה ממנו כמה שאתה יכול, רק רק בחשבון את ההפסד הכספי האפשרי שיהיה יותר גדול וכן את בעיית הסחירות וכמובן ק"מ, שנה, יד.

---

קצת סדר בסלט לעיל:

1.תצורת מנוע =כמה צילינדרים למנוע ומה היחס ביניהם.

במקרה שלנו לer6 n/f מנוע טווין מקבילי
בעוד שלgsr מנוע 4il -ארבעה צילינדרים בשורה,
כך שתצורות המנוע שונות לחלוטין.
(גרסאות הf והn של הer הן למעשה אותו אופנוע עם ובלי פיירינג)

2.לינאריות מתארת אופי ואינה קשורה לביצועים!
גרף הכח הן של הgsr והן של הer6 לינארי
אלא שהgsr מפיק כמעט כפול כ"ס מהer6!!
(122 מול 63 כ"ס)
המומנט לעומת זאת די זהה בשני האופנועים מכיוון שהוא תלוי בנפח המנוע.

ולגבי מה שכתבת בסוף על איך אנחנו בוחרים אופנוע,
מסכים איתך לחלוטין!
מתפלא על שושנים שבכלל העלה כאן את הויסטרום...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Biker boyz

אני אמרתי זאת ואף אמרתי זאת מניסיון אישי, ברשותי היה er6f אומנם אבל לחבר טוב היה את דגם הn בפעמים שרכבתי עליו, לא היה שינוי בכלל בתצורת המנוע והתנהגות הנהיגה ומכאן יכולתי לשוות את השימוש המסיבי עם הer6f לgsr, שרכבתי עליו כמה פעמים והרגיש לי אנמי מאוד, אולם המתלים שלו היו הרבה יותר נוחים אבל מבחינת ביצועי המנוע הוא היה לינארי מאוד ולכן באתי ואמרתי שהוא לא מתעלה על הer6 מבחינתי, שכן הוא פונה לפלח שוק של בינונים בדיוק כמו הer6 ובגלל זה לא רואה סיבה, למה פות"ש ישקיע עוד 10 אלף על אופנוע, שככל הנראה הוא לא יבחין בהבדל בניהם בצורה מובהקת ובשתיהן יהיה לו בעיית סחירות לאחר מכן.

.

---

אתה מדבר שטויות בכמויות חביבי .
בתור אחד שעבר מer6n לgsr השינוי בכח והתנהגות וכל דבר אחר הוא לגמרי שונה.
הם לא באותה קטגוריה בכלל,הgsr הוא כביכול מדרגה אחת מעל.

נכון שאין לו שוק ככ אבל הוא אופנוע פצצה ומפוספס בשוק ישראלי בטח שבכל מבחן הgsr מנצח את
הz750

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי adir1234

אתה מדבר שטויות בכמויות חביבי .
בתור אחד שעבר מer6n לgsr השינוי בכח והתנהגות וכל דבר אחר הוא לגמרי שונה.
הם לא באותה קטגוריה בכלל,הgsr הוא כביכול מדרגה אחת מעל.

נכון שאין לו שוק ככ אבל הוא אופנוע פצצה ומפוספס בשוק ישראלי בטח שבכל מבחן הgsr מנצח את
הz750

---

לדעתך אני מדבר שטויות, אולם כמו שאמרתי זה לעניות דעתי, אני נותן את הדעה האישית שלי מניסיון על שני הכלים, פות"ש יכול לקבל זאת או לא, זה היופי במגון דעות של אנשים, שכן לכל אחד יש דעה משל עצמו. אז לפעם הבאה חביבי, אשמח שלא תגיד לי שאני מדבר שטויות, לפני שאתה קורא טוב טוב, שאני מדגיש שאלה הדעות האישיות שלי כמו שאמרתי. וכן עדין בדעתי האיתנה והחזקה שהgsr לא מתעלה על הer6 בפרמטרים רבים. ושניהם אופנועי תקציב נטו, שיתנו את התמורה של מה שאתה משלם עליהם והם לא רחוקים אחד מהשני בביצועים, גם אם קראת באיזה מבחן שהgsr שלך מתעלה הz750 וההורנט. או שבכלל שאתה חושש להפסיד קונה פוטנציאלי לאופנוע שלך, הסר דאגה מלבך התקציב של פות"ש הוא 40.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי URIEL

קצת סדר בסלט לעיל:

1.תצורת מנוע =כמה צילינדרים למנוע ומה היחס ביניהם.

במקרה שלנו לer6 n/f מנוע טווין מקבילי
בעוד שלgsr מנוע 4il -ארבעה צילינדרים בשורה,
כך שתצורות המנוע שונות לחלוטין.
(גרסאות הf והn של הer הן למעשה אותו אופנוע עם ובלי פיירינג)

2.לינאריות מתארת אופי ואינה קשורה לביצועים!
גרף הכח הן של הgsr והן של הer6 לינארי
אלא שהgsr מפיק כמעט כפול כ"ס מהer6!!
(122 מול 63 כ"ס)
המומנט לעומת זאת די זהה בשני האופנועים מכיוון שהוא תלוי בנפח המנוע.

ולגבי מה שכתבת בסוף על איך אנחנו בוחרים אופנוע,
מסכים איתך לחלוטין!
מתפלא על שושנים שבכלל העלה כאן את הויסטרום...

---

הצעתי אותו ואת הגוצ'י כאופציות נוספות לדרישה הראשונה.

לפעמים חשוב לחשוב קצת אחרת בכדאי לקבל מגוון רחב יותר לבחירה
שעשוי להתאים לדרישות.

כי חמור שאכל כל החיים שלו קש, פשוט לא יודע שהוא אוהב משהו אחר. (סבתא ננה)

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Biker boyz

לדעתך אני מדבר שטויות, אולם כמו שאמרתי זה לעניות דעתי, אני נותן את הדעה האישית שלי מניסיון על שני הכלים, פות"ש יכול לקבל זאת או לא, זה היופי במגון דעות של אנשים, שכן לכל אחד יש דעה משל עצמו. אז לפעם הבאה חביבי, אשמח שלא תגיד לי שאני מדבר שטויות, לפני שאתה קורא טוב טוב, שאני מדגיש שאלה הדעות האישיות שלי כמו שאמרתי. וכן עדין בדעתי האיתנה והחזקה שהgsr לא מתעלה על הer6 בפרמטרים רבים. ושניהם אופנועי תקציב נטו, שיתנו את התמורה של מה שאתה משלם עליהם והם לא רחוקים אחד מהשני בביצועים, גם אם קראת באיזה מבחן שהgsr שלך מתעלה הz750 וההורנט. או שבכלל שאתה חושש להפסיד קונה פוטנציאלי לאופנוע שלך, הסר דאגה מלבך התקציב של פות"ש הוא 40.

---

לא ראיתי שאתה אומר שזאת דעתך קבל את התנצלותי קודם כל.
הם רחוקים מאוד גם בביצועים אחד מהשני מניסיון של כמה חודשים על הer ושנה פלוס עם הgsr,זה שהאופנוע מתעלה על הz זה מוכך במלא מבחנים מהארץ והעולם.
וממש לא חושש לאבד קונה פוטנציאלי אל דאגה,ראיתי מה התקציב של פות״ש,ואין קשר לזה שאני מגיב ואומר את דעתי עם ניסיון רב על שתי הכלים

מרכיבה על הימאהה, על ה-gsr, על ה-z750, על ה-er6 ועוד כמה כלים....
לדעתי ה-z750 לא יהיה גדול עלייך, זה כלי כייפי, מומנט ממכר, יש לו שוק טוב, נראה הכי טוב מבין כל הכלים הנ"ל, ונכנס לך לתקציב.
ה-mt07 כבר עשית עליו נסיעת מבחן ואני בטוח שהבנת שמדובר בחוליגן קטן, אבל שהכוח נגמר לו מהר מדיי. הקלילות שלו זה הכייף הגדול.
ה-gsr - יותר אנמי ממה שהוא משדר. אני אישית השתעממתי ממנו, הוא לא חזק, והברקסים חלשים.
עוד אופציה מעניינת שאולי תכנס לך בתקציב - פייזר 800. אחד הכלים היותר מהנים שרכבתי עליהם, הפתיע אותי ממש לטובה, מנוע צייתן, מתלים איכותיים, נוח מאוד, ולא מחייב אותך להגיע למקומות שגדולים עלייך, וגרסת הנייקד גם נראית טוב.

על המונסטר וההורנט לא יצא לי לרכב, אז לצערי לא יכול לחוות את דעתי עליהם.

נסה גם לבדוק f800r שהוא כלי עירוני עתיר מומנט ועם ביצועים טובים מאוד וחבילת איבזור מעולה. אתה יכול למצוא 2009-2010 בכ 40-45 אלף
כמובן שכולם מגיעים עם abs אין במוו ללא abs