1. שורש השאלה - יש צורך כן או לא?
2. למה? כמה זמן? דקה מספיק ואחר כך נסיעה התחלתית רגילה כדי לתת לו להגיע לטמפ' עבודה?
3. עוד שאלה מעניינת - אם מניעים וישר נוסעים, ללא חימום מינימלי - האם יש נזק רציני/בלאי למערכת?
בבקשה רק מי שמבין ויודע מכניקה שיענה. אין צורך להוסיף עננים על הנושא
מאנשים שלא מבינים בהנדסת מכונה כמוני.
תודה לעוזרים.
אחת ולתמיד אין צורך לחמם את המנוע בבוקר.
יש לנסוע במתינות בדקות הראשונות עד שהמנוע מגיע לטמפרטורת עבודה.
חימום בעמידה במקום אף מזיק יותר מחימום בנסיעה מתונה.
אתה שואל את השאלה כאילו שיש מחלוקת בעם על הנושא הזה,
למרות שכבר שנים ומאות הודעות בכל הפורומים המוטורים בארץ אומרים אותו דבר
ברור שיש מחלוקת.. עדיין !!!
ואפילו מכונאים מדופלמים יתווכחו בינם לבין עצמם כי המדע לא מדויק.
גילוי נאות - משתמש זה רוכב מ 93' ולו ידע בסיסי+ על מכונאות. מתעניין אבל לא מקצוען.
ולדעתי זו שאלה שפות"ח לא יקבל עליה תשובה חד-משמעית, כמו 100 מיליוני הדיונים על אותו נושא לפניו
המכונאים המדופלמים מוזמנים להתווכח עד מחר,
המלצת היצרנים היא חד משמעית וגורפת, להניע ולסוע. אלא אם אתה רוצה להראות לי user manual שטוען אחרת
על מושג שנקרא טמפ עבודה שמעת?
לבני אדם יש טמפ עבודה וגם למוע יש טמפ עבודה,בעצם לכל דבר בעולם יש טמפ עבודה,בולמים,בלמים קלאטץ' וכו'
רק טיפה דיוק - להניע, לתת לסל"ד להתיצב (לא משנה על איזה ערך) ואז לנסוע. בד"כ זה לוקח בין כמה שניות לחצי דקה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי beeaaver
פותח השרשור - "אחת ולתמיד" אפשר לענות על שאלות שיש להן תשובה מדעית. על השאלה הזאת אין תשובה מדעית, כי אף אחד לא ביצע ניסוי מדעי השוואתי שיכול לענות עליה, בין השאר כי הניסוי כזה שישאיר רק את זמן החימום להיות המשתנה היחיד לא כ"כ אפשרי במציאות.
אמת, תודה ג'ק על הדיוק.
וביתר דיוק:
הנע את המכונה,שים קסדה בקלוואסה,שים כפפות נגד שמש,משקפי שמש או גשם וסע לדרכך.
בזמן הזה המנוע יתאפס על עצמו.
לדעתי ולדעת הספר הטכני של האופנוע שלי לא צריך אבל צריך לנסוע מתון בהתחלה
העניין המרכזי זה השימון ולא החימום,אבל גם לחימום יש משמעות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ktm690smc
במנוע קר אין שמן,ז"א,שמן יש רק שרובו ירד לאגן ולמערכת השימון לוקח מספר שניות "לסגור מעגל",מאותה סיבה כדאי להמתין כמה עשרות שניות,כשהסל"ד מתייצב ורק אז להתחיל בנסיעה (איטית בלי להעמיס על המנוע עד שיהיה באזור טמפ' עבודה).
בעניין החימום - מנוע קר עובד על תערובת עשירה,פתיחת גז מיותרת מבזבזת דלק,מדללת את השמן בצילינדר ומזהמת את השמן באגן.
בגלל שהבוכנה מתרחבת מהר מהצילינדר עומס יכול להפגיש ביניהם וגם ליצור נזק נוסף שנובע ממרווחים לא נכונים בגלל הפרשי טמפ' בין מכלולים כאלה ואחרים.
למה מנוע קר עובד על תערובת עשירה?ציטוט:
נכתב במקור על ידי Tribalmistyc2
את אותו הדבר? אותו הדבר?.... לא יודע באיזה "פורומים" אתה מסתכל, אבל אין תשובה חד משמעית לעניין הזה חד וחלק.ציטוט:
נכתב במקור על ידי beeaaver
אז או שאתה עושה את עצמך או שאתה באמת לא יודע אבל.. זו מחלוקת גדולה בין רוכבים ומוסכניקים בתחום.
וכמו שכבר אמרו - לתת לסל"ד להתייצב ולא אפ אנד דאון עדיף מאשר לסובב את המצערת איך שהנעת את המנוע.
כן צריך לתת למערכת לעבוד קצת לפני נסיעה, זה לא אומר שצריך לתת לו יותר מ30-40 שניות ולא 2-3 דקות כמו שהייתי נותן.
אז הגענו לסיכום.. מניעים, מחכים פחות מדקה כדי לתת לסל"ד להתייצב על טור קבוע, נוסעים בהתחלה רגוע כדי לתת למערכת להתחמם
ומכאן השמיים הם הגבול..
תודה לכל העוזרים.
על איזה אופנוע מדובר???ציטוט:
נכתב במקור על ידי ktm690smc
כי לפי הניסיון המועט שלי,יש אופנועים שלוקח להם 2-3 דקות להתייצב על סל"ד עבודה ויש כאלה שבין רגע
בכל אופנוע זה שונה,גם לגבי זמן הגעה לטמפרטורת עבודה.
ממידע פנימי: ההמלצה הזו נובעת מתקני זיהום אוויר. כשהמנוע והקטליזטור קרים גזי הפליטה יותר "מלוכלכים". מכיוון שהתקנים מדברים על זיהום לקילומטר היצרנים חייבים לכתוב בהוראות להתחיל לנסוע מיד.ציטוט:
נכתב במקור על ידי beeaaver
מבחינת המנוע - יש עניין של שימון (חלק גדול מהבלאי של מנוע מגיע מהנעות, בהן המנוע עובד מספר סיבובים למעשה ללא שימון) ועניין של התפשטות תרמית: לא כל החלקים מתחממים באותה מהירות ולכן לא כולם מתרחבים באותו קצב ונוצרות "חוסר התאמות".
לדעתי הנכון הוא להניע ולעמוד חצי דקה עד דקה (השימון כבר תקין, המנוע התחמם מעט) ואז להתחיל לרכב עם כמה שפחות אימוץ המנוע עד הגעה לטמפרטורת עבודה.
ההוראה (להניע ולסוע) קיימת גם בכלים ללא ממיר קטליטי וגם בכלים שיוצרו מלפני שיצאו תקנות זיהום האויר האירופאיות שאנחנו מכירים היום.ציטוט:
נכתב במקור על ידי א הזקן
מנוע שנוסע בצורה תדירה, ולא עומד תקופות ארוכות, השימון בו הוא כמעט מידי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי א הזקן
לחץ שמן נבנה תוך פחות משניה (ראה נורת לחץ שמן בכלי שלך) וזרימת השמן במנוע תקינה תוך מספר סיבובים בודד. אין צורך "להביא" את השמן לאיזורים מרוחקים, ישנו שסתום אל חזור שדואג שהשמן ישמר בהם.
אני מניע שם קסדה ולדרך..ציטוט:
נכתב במקור על ידי א הזקן
R86, כלים שלוקח להם 2-3 דקות להתייצב פשוט לא מכוונים, זו לא התנהגות תקינה בשום צורה. בכל מקרה אם המנוע מגיב לגז, מבחינתי אפשר לסוע. לא רואה סיבה לעשות לו בייביסיטר במקום.
מכונאים (מוסכניקים) כמו כל אוכלוסיה, יש בינהם חברה חכמים ומוכשרים, יש בינהם טיפשים שניזונים מאגדות אורבניות ובטוחים שהם יודעים יותר טוב מהיצרן, העובדה שיש ויכוח בין מכונאים על הנושא הזה (ועוד נושאים טריוויאלים אחרים) היא טיבעית לחלוטין
חיישן לחץ שמן לא מעיד שום דבר על מילוי המרווחים בשמן על מנוע מרוקן.ציטוט:
נכתב במקור על ידי beeaaver
כי קשה יותר לאדות את הדלק כשהוא נפגש עם מתכת קרה ודרוש יותר דלק.ציטוט:
נכתב במקור על ידי nihrider
אמת, קראת את כל ההודעה או רק את השורה על החיישן?ציטוט:
נכתב במקור על ידי Tribalmistyc2
מה הקשר עכשיו מנוע מרוקן?
אני לא מבין אם להגיב בצורה מתלהמת גורם לך להרגיש יותר מבין אבל כן,קראתי את ההודעה שלך.ציטוט:
נכתב במקור על ידי beeaaver
נסה לזכור מה אתה רושם.
לא מתלהם, פשוט לא מבין למה אתה מתפלפל על מנוע מרוקן משמן כאשר בפירוש ציינתי בתחילת ההודעה שלא מדובר בכזה.
אז המנוע לא מרוקן, ההפך, כל (או לכל הפחות רוב) המעברים מלאים בשמן, תוך סיבובים בודדים מרגע מתן סטרטר יש לחץ שמן תקין, יש שמן בכל מקום והמנוע מוכן לעבודה.
מנוע מרוקן משמן הכוונה למנוע שעמד לילה שלם.
ציטטתי את מה שדיברתי עליו בהודעה מעליך.
חלילה, זה פשוט לא נכון. מנוע לא מתרוקן משמן מעמידה של לילה, מרבית המעברים מלאים בשמן. ישנו שסתום אל חזור ולעיתים אף יותר מאחד בדיוק למטרה הזו.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Tribalmistyc2
אני לא יודע מה זה שסתום אל חזור,יכול להיות שאני לא מכיר או שאתה מבלבל בין שסתום by pass שלא שייך לעניין הזה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי beeaaver
בכל אופן,גם אם אני לא מכיר זו לא מערכת סטנדרט במנועים - אישית עדיין לא נתקלתי בה,השמן יורד לאגן והמנוע מרוקן בהחלט.
שמנים מודרניים מהונדסים להשאיר מעטפת דקה על החלקים בדיוק מהסיבה הזו.
המנוע מוכן להתעורר,עד לעבודה יש עוד זמן.ציטוט:
נכתב במקור על ידי beeaaver
אם אתה חושב שמנוע שבו כבתה נורת לחץ שמן מוכן לעומס אתה טועה וכשאני אומר עומס אני אומר תחילת נסיעה,זה נכון שהמנוע לא ייתפגר מזה אבל זה בהחלט לא מומלץ אם אתה אוהב את הכלי שלך.
זה דבר ידוע שרצוי לתת למנוע לקום "יקיצה טבעית" בגלל שזה אזור זמן רגיש מבחינת בלאי.
כולכם טועים. חובה לחמם את המנוע בתחילת הנסיעה אבל - את החימום יש לעשות בנסיעה.
מ.ש.ל.
מתגובתך הראשונה עד עכשיו אתה מגיב ודן איתנו בנושא בתקיפות והתלהמות. זה לא עושה לך יותר גדול ולא משכנע אף אחד שאתה צודק רק כי אתה "צועק" את זה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי beeaaver
ברור שכן, תנסה זה עובד. בישראל שומעים רק את זה שצועק, נבדק והוכח. אפילו מכונאים מדופלמים מתווכחים ככה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ktm690smc
מה שתגיד חבר...ציטוט:
נכתב במקור על ידי beeaaver
מדובר באופנוע שהכינוי שלי נקרא על שמו.ציטוט:
נכתב במקור על ידי R86
הטייפון אצלי מניע צ'יק צ'ק ומתייצב תוך 15-30 שניות.
האפריליה לעומתו מבקשת צ'וק פתוח עד הסוף,קיק אחד מניעה, עכשיו לחכות 10 שניות.
סוגר צ'וק לחצי, מפמפם גז עוד חצי דקה בערך.
סוגר צ'וק לגמרי והכלי יציב.
2 דקות בערך עד שהאפריליה מתייצבת.
שניהם 2 פעימות ואני יודע שחשוב לחמם טוב, במיוחד בימים קרים.
אפריליה כמו גם הGS ז״ל שלי. חייב לפתוח צ׳וק ולתת לו דלק כדי לחמם אותו. אח״כ מוריד צ׳וק ומחכה שהסלד יתייצב על 1. אם לא הייתי פועל כך, המנוע היה קר ולא סוחב. נחנק.ציטוט:
נכתב במקור על ידי JohnnyDee
Sent from my iPhone
כן הבנתי באיזה אופנוע מדובר אבל:ציטוט:
נכתב במקור על ידי ktm690smc
בr צריך לפתוח צ'וק מלא,לחכות 20 שניות לסגור חצי צ'וק ולהשאיר פתוח לדקה ואז הוא מתייצב ואפשר להוריד צ'וק.
בהארלי (ספורסטר 1200 ישן) פותחים צ'וק ברז דלק ושתי משיכות גז קלות,חצי סטרטר,עדר סוסים ואפשר לסגור צ'וק.
ובxt600 לוקח 3 דקות עד להתייצבות מלאה.
כולם מכוונים שעון.
אז למה לכל אחד לוקח זמן שונה מהשני???
אתה דיברת באופן כללי וזה לא דבר נכון לעשות בסוגיות שכאלו (כמו מה הצמיג הכי טוב{תלוי באופנוע})
זה יכול להיות בפילטר, וזה לא BYPASS VALVE.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Tribalmistyc2
http://www.freeasestudyguides.com/oi...-function.html
בבקשה להרגיע, ילדים. מדובר כאן על עניין טכני ואין שום צורך בהתלהמות.
אני חושב שכולנו מסכימים שלמנוע "הכי טוב" (מינימום בלאי שנגרם) לעבוד בטווח טמפרטורות העבודה כשלחץ השמן בטווח התקין והשמן ממלא את כל המעברים וזורם. השאלה היא איך להגיע לתנאים הללו במינימום בלאי. אני חושש שאין לכך תשובה כללית.
ברור שמנוע מתחמם מהר יותר תחת עומס. ברור גם שעבודה בעומס מחוץ לטמפרטורת העבודה גורמת לבלאי מואץ. מהלך החימום האופטימלי, זה שיביא את המנוע לטמפ. עבודה במינימום בלאי שונה ממנוע למנוע ותלוי בהרבה גורמים כגון קיבול החום של המנוע, הטולרנסים הקיימים לעומת המתוכננים וכו'.
גם עניין ההגעה לשימון אופטימלי יהיה שונה ממנוע למנוע, תלוי בגודל ואורך מעברי השמן, בסוג השמן, במצב המנוע וכו'.
לכן, אין לשאלה בכותרת תשובה כללית וחד-משמעית. מי ש"מרגיש" את המנוע ינהג לפי הרגשתו. מי שלא, שיעשה "מה בראש שלו" (למשל, לעקוב אחרי הוראות יצרן).
שני דברים קטנים נוספים: מכיוון שאין כאן שום דבר מוחלט אמירה כמו של יורי "כולכם טועים" אינה משרתת שום מטרה מלבד הלהטת הרוחות.
ל-beeaaver – אני לא ידע עד לאן מגיע הידע ההיסטורי שלך, אבל אני נהגתי על רכבים בהם הוראות היצרן היו לחמם מנוע לפני שיוצאים לדרך. ובהקשר הזה – הוראות יצרן הן פשרה פונקציונלית בין הדרישות הטכניות לאינטרסים של מערכת השיווק. כך שאם אתה מבין מה שאתה עושה, מותר (ואף רצוי לפעמים) לסטות מהוראות יצרן.
מכונאי על שלא נזכיר את שמו (טוב, זה אביעד) אומר שזמן החימום הוא "זמן כפפות".
כלומר:
- התלבש וחבוש קסדה.
- הנע את האופנוע
- לבש כפפות
- סע לשלום, כאשר בדקות הראשונות סע בעדינות ולאחר התחממות המנוע עבור לרכיבה רגילה.
ומה עושים המסכנים שהאופנוע שלהם לא מניע כשהסטנד למטה?
מבטלים את חיישן הרגלית ומנסים לזכור לא להשאיר אותה למטה כשמתחילים לנסוע.ציטוט:
נכתב במקור על ידי nihrider
שאלה לכל המחממים במקום בגלל שהכלי לא מחזיק בלי צ'וק:
כל מערכת הזרקה מעשירה את התערובת כאשר המנוע קר, גם בנסיעה.
במקום לשבת ולהסתכל על הכלי מטרטר 3 דקות עם צ'וק, למה לא לסוע חצי דקה עם צ'וק מעט פתוח ואז לסגור?
הייתי עושה כך תמיד בפיאט אונו שלי בבקרים קרים מאוד..
וואו אין לך מושג כמה זה "מרגיש" לא טוב באפריליה שלי..
אני מעדיף לתת לה להתייצב כרגיל.
ניסיתי כמה פעמים ככה בעבר, לפתוח צ'וק, לנסוע ואז לסגור באמצע.
המנוע לא נשמע טוב כעושים את זה, כמו שא הזקן רשם, הכל ברגש.
שומעים את המנוע, נותנים גז ממש עדין ושומעים\רואים שהטורים יורדים חלק.
א יצא באמת זקן חכם.
ממש ככה, מרגישים את האופנוע כשהוא מוכן.
מרימים את הסטנד... בשביל מה יש רגליים?!ציטוט:
נכתב במקור על ידי nihrider
אני מתיישב, מניע, שם כפפות ונוסע לשלום.