האם מערכת ABS מאריכה את מרחקי הבלימה או מקצרת אותם? זו אחת השאלות הנפוצות שיש. יצאנו לבדוק וחזרנו עם מסקנות חד-משמעיות!
חובת קריאה לכל רוכב דו-גלגלי!
http://fullgaz.co.il/?p=110865
http://fullgaz.co.il/wp-content/uplo...7/DSC_9345.jpg
הצג להדפסה
האם מערכת ABS מאריכה את מרחקי הבלימה או מקצרת אותם? זו אחת השאלות הנפוצות שיש. יצאנו לבדוק וחזרנו עם מסקנות חד-משמעיות!
חובת קריאה לכל רוכב דו-גלגלי!
http://fullgaz.co.il/?p=110865
http://fullgaz.co.il/wp-content/uplo...7/DSC_9345.jpg
היה מעניין לקרוא.
תוכל לומר לי אם ביצעתם חימום צמיגים לפני?
מהי לדעתך הדרך האופטימאלית לחימום צמיגים?
מעניין אותי דווקא השוואה שלא עשיתם ....
אותו מרחק בלימה באופנוע עם ובלי ABS.
לדוגמא :
לקחת את הבימר, לנתק את המערכת ולהתפרע על הבלמים.
כנ״ל לגבי הבאנדיט והטימקס.
ואז להשוות התחרעות על בלמים עם וללא מערכת היבש וברטוב.
מבחן שהתוצאות שלו ידועות מראש.
בתנאי בלימה אופטימלים, רוכב מושלם ינצח את ה-ABS. כיסינו 0.1% מהמקרים
ב99.9% הנותרים:
ABS מקנה את הבטחון לרוכב לא מושלם, לנצל את יכולות הבלימה של הכלי שלו.
ABS מאפשר לכל רוכב לבלום על כביש חלק בבטחה
ABS מאפשר בלימת חירום פתאומית, ללא הכנה מראש, בלי להפיל את האופנוע
(כמובן שמדובר רק על בלימה בקו ישר כשהאופנוע זקוף)
בתכלס, אני לא מצליח להגיע למצבים שה-ABS שלי מופעל בבלימה שגרתית, זה אומר שאני בולם נכון או לא בולם מספיק חזק?
לא יודע, אבל אני שמח שיש לי רשת בטחון אחת על רכב שיש בו בדרך כלל 0.
בכל מקרה אפשר לבטל אותו אצלי...
זה אומר שאתה במהירות מתאימה לתנאי הדרך ושומר מרחק כמו שצריך...ציטוט:
נכתב במקור על ידי nihrider
תמשיך ככה, הכי טוב....
המבחן מחזק את דעתי בנושא שכל כלי שאני קונה חייב שיהיה לו abs.
גם הרוכב הטוב בעולם יכול להיות עייף כועס או שדעתו מוסחת מקשיי היומיום. תודה רבה על המידע השימושי ☺
Sent from my SM-J500F using Tapatalk
היום, זהו מבחן שתוצאותיו ידועות מראש. עם מערכות ABS מתקדמות מהדור האחרון כולל מערכות ABS לרכיבת מסלול ולמרוצים. מרבית הרוכבים היו בוחרים ABS ביבש וכל הרוכבים היו בוחרים ABS ברטוב. רוכבים שחושבים שביבש הם בולמים טוב וקצר מ ABS יש בעיה בתפיסת הרכיבה שלהם, הם רוכבים פחות טובים ממה שהם חושבים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי nihrider
המבחן בוצע ב 2011 ולא ב 2016. התפיסה הרווחת ב 2011 הייתה שביבש רוכב יבלום טוב ממערכת ה ABS. ברטוב, תמיד תמיד, ל ABS היה יתרון. בעיקר כי רוכבים בכל טווח יכולות הרכיבה מפחדים לבלום בחזקה על אספלט רטוב. המבחן ב 2011 קעקע את התפיסה הרווחת באותה עת. המבחן הוכיח שבכביש הציבורי, כל רוכב ובכל תאני, יבלום טוב יותר וקצר יותר עם ABS.
איללכא...וסובו בגז
התפיסה של מי?ציטוט:
התפיסה הרווחת ב 2011 הייתה שביבש רוכב יבלום טוב ממערכת ה ABS
לא של מישהו שטרח לבדוק.
מאמר מ-2006:
https://www.msf-usa.org/downloads/im...ance-Paper.pdf
ציטוט:
CONCLUSIONS
In general, the test results
demonstrated an improvement in braking
performance with the use of ABS, whether
braking on a dry or wet surface even compared
with the best stops obtained without ABS.
Without ABS, the rider required
numerous attempts to approach the maximum
deceleration performance of the motorcycle.
With the use of ABS, however, the rider was
able to quickly obtain consistent maximum
deceleration results, whether the vehicle was
loaded or lightly loaded. Despite this
advantage, the rider must remain alert
because the ABS may not detect dynamic
instabilities such as the rear wheel becoming
airborne, possibly requiring the operator to
reduce the brake control force to prevent a fall.
With respect to CBS, its advantage was most
evident through shorter braking distances,
specifically when braking with the rear wheel
only, whereby the CBS activates a portion of
the front brake to assist in the deceleration of
the motorcycle.
In the real world, the emergency
braking maneuver is likely to be an infrequent
occurrence. Obtaining a high level of braking
performance depends on a multitude of
variables including weather conditions, road
surface, condition and type of motorcycle
brakes and tires, and operator expertise. The
testing described above has shown that the
operation of the ABS may not be as simple as
“slamming on the brakes.” To achieve the best
braking performance, the rider must ensure
that the rear wheel is on the ground throughout
the stop.
However, the results of this testing
make it clear that, of the motorcycles tested,
those equipped with the anti-lock braking
system provide all riders with the advantage of
a high level of braking performance at the time
of need
שאלה (לא ממקום מזלזל)- באיזו שנה התחלת לרכוב?ציטוט:
נכתב במקור על ידי nihrider
1. זה לא סוד שאני רוכב חדש, ב-2013 הוצאתי רישיון ובכלל לא התענייני באופנועים לפני 2011.
2. מהניסוח שלך אני מניח שאתה חושב שאני בא ממקום מזלזל. אז קודם כל, אני מתנצל אם זה נשמע כך, זו לא הייתה הכוונה שלי.
אני מתנצל בפני נעם וכל שאר חברי הפורום, מקריאה חוזרת של ההודעה של נעם אני רואה שהוא העיד על הלך הרוח של קהילת הרוכבים ב-2011 על פי תפיסתו כחלק מהקהילה הזו.
אני אז לא הייתי מעורב ואני לא יכול להעיד על הלך הרוח וכנראה שהוא צודק בהערכה שלו של מה היא הייתה אז.
3. מעצבנת אותי (ושוב סליחה על ההתנסחות ממקודם) ההצגה הזו של ABS כמערכת שיש איזשהו ספק בערך הבטיחותי שלה, כשכבר יותר מעשור יודעים בוודאות שאין בכך ספק. זה מסכן רוכבים ומטעה. זה מבלבל רוכבים חדשים שבאים לקנות כלים חדשים. אלה הרוכבים שהכי צריכים את המערכת והם מקבלים אינפורמציה מטעה. זה גם מאפשר ליצרנים לוותר על המערכת ברוב הכלים שלהם (כי אין דרישה).
במקום להעלות את הדיון הזה כל פעם מחדש, צריך להתמקד במערכות ABS ספציפיות ובאופנועים ודגמים ספציפיים שבהם ה-ABS לא עובד כמו שצריך.
אין טעם יותר להעלות את השאלה הזו כל פעם מחדש, כי ענו עליה כבר וזה רק מבלבל.
כן, המאמר מ-2011 אבל הכותרת של הדיון היא "מערכת ABS - מאריכה או מקצרת מרחקי בלימה?" וגם אז נותנים יותר מדי דגש לרכיבה על מסלול של רוכבים שהם באלפית העליונה של הרוכבים בעולם.
איך זה נראה פה בפורום (מצאתי רק דוגמא אחת לשמחתי)?
http://fullgaz.co.il/forums/showthre...7%9C%D7%90-abs
יש למשוואה הזאת גם צד שני. בעיקר אצל רוכבים חדשים או פחות מנוסים או כאלה שחושבים שהמערכות האלקטרוניות לשיפור הבטיחות יעשו בשבילם את העבודה.
אתחיל בלציין את הברור מאליו. אין שאלה, עם ABS בכל מצב ובכל תנאי. מאז הטרנסאלפ שרכשתי ב 2011 אני רוכב עם ABS וכל אופנוע אחר שיהיה לי בעתיד יהיה עם ABS.
והצד השני של המשוואה. לפני ABS, חובה לדעת לבלום נכון. חובה להשתמש גם בבלם האחורי כי השניים שלושה מטרים שהבלם האחורי מקצר בבלימה מצילים חיים. חובה להתאמן על בלימה.
ועכשיו, עם ABS חייבים להמשיך לבלום נכון, להשתמש בבלם האחורי ולהתאמן. חובה גם להבין את אופן פעולת ה ABS ואת התחושה בידית וברגלית הבלם כשהמערכת עובדת.
רוכב שחושב שה ABS פותר אותו מכל אלה, ה ABS לא יועיל לו בדבר.
איללכא...וסובבו בגז
גם אותי עצבן ב-2011 שבערך חצי מהתגובות למבחן היו "אני עדיין לא סומך על ABS ובטוח שבולם יותר טוב בלי".ציטוט:
נכתב במקור על ידי nihrider
כי ככה אנשים חשבו אז.
והמבחן הזה הוא לטובת מי שחושב ככה היום (כמו שאמרת - רוכבים חדשים או בעלי בטחון עצמי מופרז- למרות שכאלה הולכים ופוחתים בזכות הסטטיסטיקה).
וכנראה לא קראת את המבחן, שמוכיח שאצל כולם ABS מקצר מרחקים על רטוב, ואצל כולם - למעט הרוכב המקצועי - גם על יבש.
או בעברית - תומך בעמדתך.
קראתי 3 פעמים, אבל מי שקורא רק את הכותרת יכול לחשוב שיש פה מחלוקת.
או שאולי אין כאלה אנשים.
מקרה שהיה לי עם הXV הארור.
מהירות עירונית (בין 20 ל 30 קמ"ש מקסימום) חוסר שימת לב שלי ונהג מונית שעצר לאסוף לקוחה.
סוחט את הבלמים - הידית מתקתקת כמו ארנב מיוחם.
הXV נעצר סנטימטר לפני המונית.
מהנסיון שלי (רק על כלים ללא ABS ) במצב כזה הבאנדיט היה נשתל במקום ובולם ללא דרמות.
לעומתו הXV המשיך והמשיך והמשיך השאיר לי זמן לקלל אותו את נהג המונית את הXV ואת מטרו מזמן התגובה ועד העצירה.
לתחושתי במקרה ההוא הABS פשוט האריך את מרחק הבלימה ( ייתכן שזה גם בגלל סוג הכלי).
בכל מקרה כיום אני מקפיד יותר על שמירת מרחק.
הבעיה לא בabsציטוט:
נכתב במקור על ידי lokimonster
הבלמים של הxv זה לא העיפרון החד בקלמר.
ואהabs נדלק אז אם הייתה ללא אחד הייתה חייב להגיב מהר ולפתוח נעילת קידמי ולהתחיל בכל תהליך הבלימה מחדש או ש לא הייתה מספיק ונמרח על הכביש.
הרי הabs נכנס לפעולה אך ורק כי נעלתה גלגל ;)
Sent from mTalk using windows 10 mobile
סטאר - אני לא אומר שאתה לא צודק,
שיחקתי קצת עם הבלמים ( ייזום במקום סטרילי).
התחושה שלי שהם נכנסים לפעולה מוקדם מדי או ללא צורך.
לגבי נפילה בגלל נעילת גלגלים - אני רוכב מ1989 כלים חזקים יותר או פחות אבל כולם היו ללא ABS.
יצא לי לבלום חזק במצבים שונים ולשמחתי עברתי את זה בשלום.
דווקה עם הABS התחושה זיפתית ( ייתכן הרגל או אופי של הכלי).
ינון אופי הכלי אתה מוזמן לעשות סיבוב על ה800 שלי עם abs ולבלום בעוצמה דיסק כפול של ברמבו עם 4 בוכנות לצד שותלים אותך במקום והabs בקושי נכנס לפעולה אי פעם. מאידך ב250 בעיקר עם צמיגי פלסטיק מקוריים של שניה היה נדלק הabs ,
הרי המערכת סך הכל דוגמת מהירות בין הגלגלים ברגע שההפרש גבוהה מידי היא מפעילה שסתום שפורק לחץ ,ברוב הכלים היפנים יש שסתום יחיד שרק פורק משמע מהרגע שהיה קליק והמערכת עבדה הלחץ על הבלם לא יחזור לעולם עד שאתה כרוכב תוסיף לחיצה חזקה יותר על הידית בלם.
במערכת עם 2 שסתומים (המתקדמות יותר ) זה לא רק משחרר לחץ זה גם תמיד מנסה להחזיר למצב נתון של העוצמת לחיצה הראשונית.
עכשיו אם המערכת נכנסה לפעולה סימן שנעלתה צמיג ואו הייתה חייב לפתוח נעילה עצמאית או שהיא עשתה זו בישבילך
Sent from mTalk using windows 10 mobile
תודה
אז בעצם כיצד עלינו לפעול?
האם לשחרר את הבלם מעט ולחזור ללחץ?
או לסחוט את הבלם עד עצירה מלאה (מה שנראה לי נכון )
אני מניח שאמשיך להתאמן באחד המגרשים בשכונה עד שארגיש שאני מבין את המערכת.
אם יש לך חד שסתומי להמשיך במשיכה קבוע על אף התיקתוקים . צריך לגרום ללחץ מתחזק תמידי ולתת למערכת לעבוד.ציטוט:
נכתב במקור על ידי lokimonster
בדו שסתומי אם עוצמת הבלימה מספקת אז לא לעשות כלום אם לא לחזק, בבלימת חירום תמיד מתחזק כי אתה מנסה לסחוט את מקסימום הבלימה האפשאית
Sent from mTalk using windows 10 mobile
אני מהמר שהמערכת היא חד שסתומית - אבל את זה צריך לברר
בכל מקרה תודה
ינון
גם אני חושב שהיא חד שסתומית, כרגע רק בוש ממה שאני מכיר היא דו שסתומית ומגיעה רק באירופאים ובאופנועים יפנים היקרים מאוד שמוגדרים פרמיום
Sent from mTalk using windows 10 mobile
זה בדיוק הדיון שצריך להיות לגבי ABS.
כל רוכב צריך לדעת איזה סוג ABS יש לו, איך הוא עובד ואיך הוא מגיב.
לדעתי אתם טועים. Abs מאריכה את מרחק הבלימה ובתמורה מאפשר שליטה על ההיגוי בזמן הבלימה.
אם הגלגלים נעולים ישנו חיכוך קינטי הגורם לאיבוד אנרגיה, וכך יותר קל להמיר אנרגיה קינטית של הגוף הנע לאנרגית חום וכתוצאה מכך לבלום בצורה יותר מהירה.
כמובן שלרוכב לרוב עדיף לבלום בצורה יותר איטית ובתמורה לקבל שליטה על היגוי+לא ליפול מהאופנוע.
אני אחפש מידע שתומך/מפריך את דעתי ואפרסם פה
אם יש מישהו עם ידע בפיזיקה שיוכל לעזור אשמח לשמוע
גלגלים נעולים זה חיכוך סטטי שהוא קטן יותר וזה אומר מרחק בלימה ארוך יותר.
אז אתה טועה בבסיס הטענה שלך.
תלוי על מה אתה מסתכל, חיכוך של בוכנה עם דיסק או חיכוך של גלגל עם הרצפהציטוט:
נכתב במקור על ידי nihrider
בין הדיסק לבוכנה זה חיכוך סטטי כשהגלגלים נעולים, לעומת זאת בין הגלגל לרצפה זה חיכוך קינטי. השאלה היא איפה עדיף שיהיה חיכוך קינטי, בין הבוכנה לדיסק או בין הגלגל לרצפה
דביר גם בין הצמיג לכביש זה סטטי כשהגלגל נעול.
זה דינאמי כשהצמיג מתגלגל.
עכשיו כשהצמיג נעול הוא מתחמם מאוד ומפחית אחיזה שזה גם בעיה של צמיג נעול
Sent from mTalk using windows 10 mobile
ציטוט:
נכתב במקור על ידי nihrider
למה שהחיכוך יהיה סטטי כשהגלגל נעול?ציטוט:
נכתב במקור על ידי strelok89
כשהגלגל לא נעול החיכוך סטטי וכשהוא נעול החיכוך הוא דינאמי.
כשהגלגל מסתובב-כל פעם חלק אחר של הצמיג מתחכך בחלק אחר של האספלט. שזה חיכוך דינאמי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dvir
כשהגלגל נעול כל פעם חלק זהה של הגלגל מתחכך בחלק אחר של האספלט - זה חיכוך סטאטי.
Sent from mTalk using windows 10 mobile
הפכתי את המושגים בטעות.
גלגל מסתובב הוא סטטי ביחד למשטח ובעל מקדם חיכוך גבוה יותר ולכן בולם יותר מהר.
Dvir, כל הטיעון שלך בעייתי.
באופנוע אתה לא נועל גלגלים כשאתה בולם כי אתה מיד נופל.
מה שרלוונטי לאופנוע זה ההבדל בין Threshold braking לבין ABS assisted braking
והבעיה היא שרוכב רגיל לא מגיע למקסימום Threshold braking כי אם הוא ינסה והוא יחרוג אז הוא יכנס להחלקה ויפול.
בגלל זה רוכב רגיל עם ABS בולם בפחות מרחק (גם כשהוא לא מפעיל ABS, זו המטרה), הוא מרשה לעצמו להגיע יותר קרוב ל Threshold.
הפוך חבר, הפוךציטוט:
נכתב במקור על ידי strelok89
צודק הפוך יעני כשמסתובב זה סטאטי כי החלק של הצמיג שבמגע עם פיסת הקרקע הוא סטאטי בכל רגע נתון.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dvir
ואם הוא נעול אז זה דינאמי כי הוא מחליק עליו
Sent from mTalk using windows 10 mobile
הבנתי מה אתה אומר, תן לי לחשוב על זה קצת :)ציטוט:
נכתב במקור על ידי nihrider
הדיון הוא מעניין וחשוב. מה שיותר מעניין זה הרצון להתווכח עם העובדות :)
והעובדות הן די פשוטות:
הרוב המכריע של הרוכבים, אפילו המיומנים יחסית, יבלום על פני מרחק גדול יותר בתנאים יבשים בלי ABS בהשוואה לעם ABS.
כל הרוכבים, גם המיומנים במיוחד, יצליחו לקצר את מרחק הבלימה עם ABS על משטח רטוב.
זה מה שהכתבה הזו באה להראות.
זו לא תיאוריה - זו עובדה. פשוט.
כן, יש ידע בפיסיקה שאומר שאתה טועה לחלוטין. מקדם חיכוך סטטי ומקדם חיכוך דינמי שונים לאותו החומר, והדינמי קטן משמעותית מהסטטי, לפעמים פי כמה, וזה בלי להיכנס לדקויות של חיכוך של צמיג שהוא לא בדיוק ניתן לתיאור בנוסחאות פשוטות. לכן תמיד, אבל תמיד, לבלום על גלגלים זה יותר אפקטיבי מלהחליק על לא משנה מה, וכשאומרים "הפלתי את האופנוע כדי לבלום ולהימנע מתאונה" - זאת טעות והטעיה עצמית (ולא רק עצמית).ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dvir
תבדוק מקדמי חיכוך סטטים ודינמיים של כמה חומרים. למשל, בדף הזה:
http://ffden-2.phys.uaf.edu/211_fall...icfriction.htm
צמיג על אספלט יבש, כשהוא מחליק, מקדם החיכוך שלו 0.8, וכשהוא נוסע - הוא 1.0. משמע - אפשר לפתח 20% יותר האטה בצמיג שלא מחליק ביחס לצמיג שמחליק.
יש תקנים ל-ABS?
אני יודע שיש בסין קטנועים שכתוב עליהם ABS אבל בפועל יש שם רק מערכת שמגבילה את עוצמת הלחיצה של הבלמים.
http://scooterbbs.net/board/DCForumID11/3672.html
וזה נעשה עוד יותר גרוע: בדוגמה פשוטה - כשאתה מסובב את הכידון מה שמאפשר שינוי כיוון הוא החיכוך של הגלגל עם הכביש. כשהצמיג נעול והחיכוך שלו קטן, סיבוב הכידון לא יעשה כלום - הצמיג ימשיך לנוע בכיוון המקורי שלו. המשמעות היא שבנעילה לא רק מרחק הבלימה גדל אלא שגם אין שליטה בכלל על הכלי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Jack_R1
בגלל זה נופלים תוך זמן מאוד קצר (כמעט אפס), האופנוע מייצב את עצמו על ידי הזזת הגלגל הקדמי ימינה ושמאלה כל הזמן.
ברגע שהגלגל הקדמי מחליק, האופנוע כבר לא יכול לייצב את עצמו ואז תוך זמן קצר נופלים על הצד.
לדוגמא פה נעלו את הכידון והאופניים נופלות מיד:
https://youtu.be/oZAc5t2lkvo?t=32s
וואלה אני מת לעשות פעם ניסוי מול האופניים שלי :number1: (שששששש לא לצחוק!!!! :t5:)
מאז שהצלחתי לבלום באותו מרחק כמו מאזדה 3 עם ABS (ושמעתי את הABS שלו עובד) אני מת לנסות מול איזה :wind14:\:ride-bumps: עם ABS (רק על יבש בלאט).
בטוח אני אקבל בראש... אבל אני מת לעשות ניסוי כזה.
(כפרה על הסמיילים)
אין שליטה זה האנדרסטייטמנט של המאה. קדמי נעול שווה להתרסקות מידית של 99.9% של הרוכבים. אלה שלא מתרסקים הם רוכבים שבמקרה הם גם אמני קרקס או ברי מזל באופן יוצא דופן.ציטוט:
נכתב במקור על ידי א הזקן
מעבר לכך, רובנו משתמשים בפיסיקה של בית ספר תיכון, מכניקה של גוף קשיח. אממה, אופנוע הוא דינמי והגומי של הצמיגים לא מתנהג כגוף קשיח. צמיג של רכב גלגלי נמצא במצב החלקה בלתי מורגש רוב הזמן וזאת הדרך שלו להעביר תנועה לאספלט. מעבר לכך, עד אחוז מסוים של החלקה, חימום הצמיג מאפשר לצמיג לייצר יותר חיכוך וכך להעביר יותר כח לאספלט. או במילים של יונתן, הצמיג שולח שוטונים שנאחזים באספלט.
וזאת בדיוק הסיבה שבגינה חשוב לחמם את הצמיגים גם להאצה וגם לבלימה.
היותר מבוגרים עוד זוכרים את מערכות ה ABS המכאניות אשר בהחלט היו מאריכות את מרחק הבלימה לטובת יכולת ניהוג. אבל, כבר מזמן אנחנו רוכבים על מערכות ממוחשבות מאד שיודעות להחזיק את הגלגל בול על סף נעילה. בכך הן מקצרות מאד את מרחקי הבלימה.
איללכא...ושוב המנטרה. ביבש ABS יעזור למרבית מרביתם של הרוכבים. ברטוב ABS יועיל לכולם