לתיבת האוויר, כך מסתבר, יש חשיבות עצומה במיצוי הספק המנוע, אז למה בוני אופנועים רבים מקריבים אותה בשביל הפוזה?
http://fullgaz.co.il/?p=111108
http://fullgaz.co.il/wp-content/uploads/2016/07/1.jpg
הצג להדפסה
לתיבת האוויר, כך מסתבר, יש חשיבות עצומה במיצוי הספק המנוע, אז למה בוני אופנועים רבים מקריבים אותה בשביל הפוזה?
http://fullgaz.co.il/?p=111108
http://fullgaz.co.il/wp-content/uploads/2016/07/1.jpg
חסר בכתבה על התפקיד החשוב של התיבה בעמידה בתקני היורו ואיך היצרנים בעצם מחפשים פשרה ולא בהכרח בונים תיבה אופטימלית לאופנוע, בנוסף אם כח סוס הוא המטרה הסופית אז ראיתי כבר אופנועים שהוציאו יותר כח סוס עם תיבות פתוחות, חתוכות, בלי שנורקל ועוד מה שאומר שהקפדה על תהודה מסויימת לא חשובה בכל סוגי המנועים.
ואני עדיין לא ראיתי אופנוע GP או מכונית פורמולה בלי תיבת אוויר ואין מנועים יותר מנוצלים מהם.
אני רק שאלה:
הוסבר שם בכמה מילים על קיומה של התהודה בכלל ועל העובדה שהיא קיימת וניתנת לניצול גם בתיבות האויר באופנועים.
אבל איך בדיוק התהודה משפיעה על ההספק? מה היא נותנת? האם היא מהווה סוג של אינדיקטור לקיום של תנאים אופטימלים של תנועת האויר בתוך המיכל?
המשפט הראשון שלך מסביר בדיוק את הפנומה שבמשפט השני שלך :)ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
התהודה בעצם בנויי ככה שבסלד מסויים גל האוויר שנע לכיוון שסתומי יניקה פתוחים וככה ממלא צלינדר בצורה אפקטיבית יותר, כמו מגדש מכאני שמשתמש בתהודה ולא כוח מכאני.
כמו שאגזוז בנוי עם טבעת חניקה שיוצרת לחץ הפוך ואז יוצרת תת לחץ ובידיוק שם יש חפיפה בין שסתומי הפחיטה שפתוחים ושסתומי היניקה שגם פתוחים והתת לחץ באגזוז יוצר וואקום שמושך תערובת לצלינדר, תוסיף לזה גל תהודה עם התערובת שנזרק לצלינדר ויש לך יותר נצילות בטווח סלד מסויים.
בגלל זה אגזוז היום לרוב לא "משפר" הוא משנה עקומת הספק לטובת יולר הספק בסלד מסויים על חשבון ירידת הספק בסלד אחר
Sent from mTalk using windows 10 mobile
ציטוט:
נכתב במקור על ידי strelok89
תת לחץ קודם ללחץ הפוך.
השאיפה זה לתזמן את הלחץ ההפוך אחרי TDC ואת התת לחץ מרגע הפתיחה של היניקה IO.
https://upload.wikimedia.org/wikiped..._timing_4T.png
חוץ משעות של מחקר ופיתוח, אפשר גם פשוט להשתמש בניסוי וטעייה (עדיף של אחרים)
מה עשיתי, ראיתי אנשים מחו"ל עושים ניסיונות, מחריבים וקודחים בתיבות אוויר, ואז מריצים על דיינו.
ואז פשוט לקחתי את התוצאה הטובה ביותר, ופשוט העתקתי.
עובד יופי.
קדיחות והרחבות יכולות ליצור מערבולות.
לרוב העדיפות שתיהיה תיבה שלמה וגדולה מאשר קטנה מחוררת\מורחבת.
תיבה רזוננטית רלוונטית לאופנועי ספורט,שם אין צורך לעשות שום דבר הכל מתוכנן בדיוק גבוהה מאוד.
בקרבורטור שינויים כאלה ואחרים יכולים להשפיע לרעה על הוואקום מה שיפגע בפעולה שלו.
תהודה מאיצה את זרימת האוויר שבגללו היא נוצרת הניצול של זה נפוץ במערכות יניקה וגם במערכות פליטה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי nimi9
אפשר לקרוא לזה מילוי בכוח,כתוצאה מזה לא צריך לחכות להפרש לחצים שיוצר המנוע בשביל שיהיה מילוי מספיק של התיבה,כשהמנוע יינק היא כבר תהיה מלאה,כמו סוג של טורבו כמו שכתבו בדגש על סוג של כי יש הבדל לחצים מאוד גדול.
במנועי דו"פ רציניים - GP ודומיהם,מרגע שהמערכת פליטה והיניקה היו נכנסות לרזוננס (תהודה) לא היה צורך יותר בשסתום עלים בגלל שמהירות המילוי הייתה מתגברת על המהירות של תנועת הבוכנה - תפקיד השסתום הוא למנוע מתערובת לעוף החוצה מהבלוק ברגע שהבוכנה יורדת (למי שמעניין אותו שיעיף מבט על אופן פעולה של מנוע דו"פ),התהודה הייתה מהירה מזה והשסתום רק היה מגביל את המנוע,כתוצאה היה פיתוח של שסתום עלים חשמלי שהיה נשאר פתוח מרגע שהיו נכנסים לסל"ד התהודה.
עוד דוגמה היא התא הגלילי שיש לאופנועי מוטוקורוס על הסעפת פליטה.
התפקיד של הדבר הזה הוא האצת יציאה של גז על ידי תהודה,האצת פליטה מאיץ גם יניקה בגלל ניצול אזור זמן שבו כל השסתומים פתוחים.
בואו נראה אם הצלחתי לתרגם את זה לשפה של הדיוטות:
- התהודה נוצרת כפונקציה של מבנה החלל + כיוון כניסת הגז (אויר) לתוכו + מהירות הכניסה של הגז לחלל.
- קיום התהודה = אינדיקציה לקיומה של תנועה בצורה מסויימת, ידועה מראש, של הגז בתוך החלל.
- תהודות בתדרים שונים = תנועות שונות של הגז בתוך החלל (כיוון, מהירות וכו').
- מאחר ובאופנוע התיבה היא סטטית, הן ביחס לכיוון כניסת האויר והן ביחס למיקום השסתומים, ניתן לנצל את התהודה בצורה מוגבלת יחסית רק לטווח מהירויות מאוד מסויים.
אני בכיוון? פספסתי משהו? :c0305:
אתה בכיוון הנכון נמשיך עם דוגמאת ההדיוטים.
Cbr600rr
Cb600
שניהם מנוע זהה שכוון לתהודה בסלד אחר, האראר לשיא ההספק בעליונים
ההורנט ליותר מומנט לנמוכים
כל השוני בשניהם זה יניקה ופליטה ויש לך מנוע שונה, אתה יכול לראות שימוש כזה במנוע זהה אצל הרבה יפנים שמתבססים על מנוע סופר ספורט שעובר כיוונון יניקה ופליטה לטובת תהודה בסלד נמוך יותר
Sent from mTalk using windows 10 mobile
תהודה נוצרת בגלל גליי רעד,גליי רעד קשורים לגמישות של החומר,לגודל החלל ולזווית+מהירות של כניסת אוויר.
כל הרעיון הוא שזרימת האוויר תרעיד את החומר (את החומר של הקופסה) בצורה שיצור תבנית התאבכות בונה שתגרום לאוויר שיוצר אותה לנוע יותר מהר באותו חלל.
http://www.reachoutmichigan.org/fune...ages/waves.GIF
החומר והמבנה של הקופסה צריך להיות מותאם לתדרים שונים (תדרי רעד שהאוויר יוצר שם) בסל"ד ומהירות שונה על מנת לשמור על אותה תבנית.
התיבה היא סטטית ביחס לאופנוע אבל לא סטטית ביחס לזרימת האוויר והיה פיתוח של תיבות שמארכות ומתקצרות ביחס למנוע.
בשביל לנצל את הרעיון צריך זרימה של אוויר בתוספת של וואקום מהמנוע,ביחד שני אלה יוצרים את האפקט.
יש תלות במהירות ובסל"ד ובטווחים מסוימים יהיה יותר קשה לבטל מערבולות - מערבולות זה הדבר האחרון שאתה צריך.
משיעורי המכניקה בבצפר אני זוכר שלכל גוף יש תדר עצמי (ואפילו שניים).
כשמעוררים את הגוף בתדר קרוב לתדר העצמי מתרחשת תהודה.
עד כמה זה מנגן יפה בתיבות האוויר בסל"ד הנכון זה רק דיינו ומהנדסי הטורבולנציה של תיבות האוויר יכולים לענות.
(או מישהו שיחפש בגוגל ויתן פה גרף)
גם בכתבה וגם כאן אנשים אם הרבה ידע שופכים את מיטב ידיעתם המאד מוערכת אבל חוץ מי מה שאני ראיתי (הרצת דיינו על טנרה מוזרק ללא תיבה) לא חסר טבלאות דיינו ברשת שמראה עליה או ירידה של כח סוס אחד במיוחד במנועים בעלי צילנדר אחד או שניים לכן אפשר להגיד שכתלות בסוג המנוע לתיבה יש השפעה מינורית.
כמו שכבר כתבתי בעבר נראה שמנועי 4 צילנדרים יותר רגישים לצורת התיבה.
כמובן שהכל מתייחס למנועים מוזרקים ששם ירידת הלחץ בכניסה לא משפיעה על כמות הדלק שנכנסת למנוע
דרזדנר אצל אישתי יש רוטקס סינגל 650 ושם התיבה בעלת משמעות אדירה אפילו החלפת פילטר אוויר לכותנה ממקורי נייר גורמת לגימגומים, וויברציות, וצריכת דלק גבוהה בהרבה. ביטול תיבת האוויר שם בכיף מביאה לקושי עז בהנעה ועוד המון בעיות.
וזה מוזרק.
אצלי ב800 טוין המצב דומה, אבל כן יש כלים שבהם ביטול התיבה עוזר ויש כלים שבהם השינוי עוזר .
לרוב הכלים עדיך לא להיתעסק עם התיבה אלא אם יש דיינו שמוכיחים שכדאי
Sent from mTalk using windows 10 mobile
אין השפעה על כמות הדלק כן יש השפעה על הפיזור שלו.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
מסנן פתוח לא יכול לישר מערבולות כמו שעושה תיבה,דיינו בודקים בחדר סגור מה שמקטין עד מעלים מערבולות אוויר בניגוד לרכיבה בעולם
האמיתי.
לכל כלל יש יוצא מהכלל אבל הכלל הוא שעדיף תיבה,זה שהורדת את התיבה וקיבלת יותר סוסים יכול להעיד שהבעיה בצורה שהיא מתוכננת - אילוצי תקנות רעש למשל ואם היו עובדים חופשי היית רואה תוצאות זהות אם לא יותר טובות.
ברור שעדיף תיבה אבל מה שאני טוען שלא בכל המנועים יש לתהודה תפקיד חשוב ויותר מזה לפי דעתי חלק מהיצרנים זנחו את התהודה והתמקדו בתקנות היורו ובגלל זה התוצאות על דיינו מראות שינויים זניחים עם או בלי תיבה ( פחות או יותר מה שכתבת) ושוב זה לא משהוא שאפשר להגיד שנכון לכל האופנועיםציטוט:
נכתב במקור על ידי Tribalmistyc2
תהודה זה נישה של אופנועי ומכוניות ספורט לא של הטנרה.
אני מדבר על מערבולות אוויר לא על תהודה.
השאיפה זה שהרסס דלק יתרכז באזור מסוים בתא שרפה ויגיע לשם הכי מהר שאפשר,שלא יתפזר או יתקע בדרך.
כשיש פילטר פתוח האוויר עושה שמות ברסס זה מילוי לא יעיל.
אני עד עכשיו דיברתי רק על תהודה כי הרי בזה עסקה הכתבה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Tribalmistyc2
מערבולות זה משהוא אחר אבל גם כאן מאד תלוי באופנוע, תיבה די פתוחה עם פילטר אוויר פתוח בקטמ SMT למשל לא תייצר מערבולות כי כל העסק יושב מתחת למיכל הדלק, הדיינו האמיתי והדיינו תחת לפי רוכבים בפורום (לא התקנתי תיבה כזאת אצלי) מראים שיפור.
http://i201.photobucket.com/albums/a...02011/12-1.jpg
אוקיי אבל אני לא מדבר על מסנן אינבוקס,זה לא מבטל את התיבת אוויר.
אני מדבר על מסנן פתוח בלי תיבה,זה מה שטענת בהודעה -ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
DNA פתחו את כל הצד של התיבה, אין שום בעיות עם זה
http://www.off-the-road.de/out/pictu...nere_xtz_1.jpg
זה נכון ש DNA זו חב' שלא קמה אתמול אבל אתה מביא דוגמאות של דושים.
בוא נכליל בזריקה גסה שמהירות ממוצעת של דוש לא עוברת את ה 150,מה קורה מעבר לזה? מה קורה במהירויות שקרובות לשם?
צריך יישור לזרימת אוויר לא?
מסנן שיוצא החוצה ומכניס יותר אוויר יצטרך לפצות על זה שהוא צריך ליישר אותו מה שאומר שהיצור של המוצר הזה יותר מסובך מאשר לשים קופסה ובתוכה מסנן יותר אוורירי.
מעבר לזה שוב,אנחנו חוזרים לדוגמאות של דיינו ולא רכיבת כביש.
דיינו תחת על רכיבת כביש אולי ירגיש יותר חזק אבל זה לא אומר דבר על המילוי- דעתי היא שהמילוי נפגע וזה מפוצה על ידי העשרה,אז במלים אחרות לא יעלנו שום דבר.
בזמנו KEVXTX, גורו ידוע של מנועי KTM 990 ומנועי 660 של ימאהה\מינרלי העלה סירטון של טנרה בלי פילטר ובלי מכסה תיבה שבעצם הכל פתוח ואם אני לא טועה היה שם כח סוס אחד יותר על אופנוע סטוק, כמובן שזה בתוך טווח שגיעת הדיינו אבל עדיין על פניו נראה שהאופנועים של ימינו לפחות חלק גדול מהם הפכו פחות רגישים לשינויים בתיבת האוויר או הפילטר.
הSMT עובר את ה200 קמ"ש ועם הSTAGE 3 אין בעיה, אומנם המיכל מגונן על התיבה אם אפשר לקרוא לSTAGE 3 תיבה אבל היא פתוחה לגמריציטוט:
נכתב במקור על ידי Tribalmistyc2
אני רק יכול לשער שגופי המצערת מסוגלים ליישר את הזרימה אבל זאת רק השערה
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
...ציטוט:
נכתב במקור על ידי Tribalmistyc2
זה לא מסנן אינבוקס, את התיבה המקורית מחליפים עם הSTAGE 3 בתוך הSTAGE 3 אין כמעט חלל ריקציטוט:
נכתב במקור על ידי Tribalmistyc2
הנקודה זה שהמסנן לא יוצא החוצה הוא נשאר בתוך חלל.
חלל מבטל מערבולות,גם אם באופן חלקי זה עדיף על בלי הגנה בכלל.
מבחינתי יהיה מעניין לעלות אופנוע לדיינו עם תיבה פתוחה ללא פילטר ומאורר מכוון לתיבה.
לדעתי זה יפגע בביצועים אבל בצורה יחסית זניחה של בורות קטנים במומנט וכח סוס אחד או שניים פחות.
מאוורר לא יכול לייצר תנאים של רכיבה בכביש.
צריך מנהרת רוח.
באתם לי בדיוק בזמן:
תיבת האוויר אצלי די גדולה (כ-5 ליטר)
אני משתעשע ברעיון לוותר על תיבת האוויר
כדי לנצל את המקום שיתפנה מתחת לכסא
לאיכסון של כמה דברים.
לא מעניין אותי תוספת כוח, להפך
אפילו לא אכפת לי לאבד איזה כ"ס בסל"ד גבוה
לטובת העניין.
מהתייעצות עם אביעד, יעץ לי לרדת מהעניין
כי יכול להיות כאב ראש לכוון את הקרב' לפעול בלי התיבה.
מה אומרים?
שווה את העניין?
לצורך העניין מדובר בבמוו פאנדורו,
מנוע סינגל 650 סמ"ק עם קרבורטור.
מעניין אותי יותר ההתנהגות בתחום הסל"ד הנמוך והבינוני.
נ.ב. לא מפחידה אותי ההתעסקות עם הקרבורטור כי
בלי תיבת האוויר זה משחק ילדים להוציא ולהחזיר.
יותר מזה לא נראה שיוכלו לענות לך, הדבר היחיד זה שאולי מישהוא כבר עבר את הכאב ראש בפורום בחו"ל וחזר עם תובנותציטוט:
נכתב במקור על ידי שעיר בגב"ב
מנסיון על f650cs/gsציטוט:
נכתב במקור על ידי שעיר בגב"ב
המוזרקים שינויים בתיבת האוויר אפילו קטנים כמו פילטר k&n ישר פוגעים במומנט בסלד נמוך ובינוני והצריכת דלק עולה בחצי ליטר ל100 לפחות וזה רק שינוי בפילטר אוויר עצמו ללא נגיעות בתיבה.
ביטול התיבה נותן הספק בגבוהים וירידה משמעותית בנמוכים ובינוניים , עם צריכת דלק גבוהה יותר וגימגומים חזקים בסרק
Sent from mTalk using windows 10 mobile
רד מזה הכל מתוכנן אין סיכוי שתגיע לתוצאה טובה.
אביעד+דרסדנר+סטרלוק+טריבל=תיבת אוויר+שעיר בגב"ב
תודה על העזרה:cheers2:
מצטרף לשאלות למומחים,
אני דווקא לא חושב לוותר על התיבה, אבל כן להכניס צינורות לטובת אוויר קר יותר.
מצרף סרט קצר עם מוסיקה מעצבנת, השאלה אם זה כדאי מבחינת "נשימה" לא מבחינת כוח נוסף.
אם אני מבצע את השינוי הפשוט, אין דרך חזרה אלא לרכוש תיבה אחרת.
מה תגידו?
https://www.youtube.com/watch?v=y6jsCAO7GMI
הוא מחליף את השנורקלים המקוריים באותו הדבר רק בקוטר גדול יותר?ציטוט:
נכתב במקור על ידי MasterOz
כן דרזדנר השאלה מה מראה הדיינו.
עוז נשמע שזה אמור לתת לך יותר הספק בגבוהים אבל צריך לראות את הדיינו של הבחור לאחר השינויי
Sent from mTalk using windows 10 mobile
מה שבטוח זה נותן קצת יותר סאונד בקסדה שזה כבר עוד כמה כוחות סוס :) וברצינות כאחד שלא אוהב אגזוזים רועשים אבל כן אוהב סאונד בריא זה יכול להיות תחלופה לא רעהציטוט:
נכתב במקור על ידי strelok89
הפתחים המקוריים, אלו צינורות גומי שחורים בקוטר חיצוני של 45 ממ'
הם פונים כלפי מטה, ויוצאים בדיוק מאחורי רדיאטור המים, הפתחים פונים לכיוון הכביש.
מה שהוא עשה, הוא הפנה אותם ב90 מעלות לכיוון השלדה.
יש כאן עוד סרט, של בחור שייצר כאלו מפיברגלאס...שזו עבודה מדהימה.
אבל עדיין אני מעדיף את פתרון צינורות הסיליקון.
בנוסף, גם כך השמיעה שלי דפוקה, אז לא אכפת לי הרעש.
https://www.youtube.com/watch?v=-1qzmSRiDyM
הנה תמונה של המקורית עם צינורות היניקה.
http://i665.photobucket.com/albums/v...2/b-king11.jpg
ובקישור יש משהו אחר לגמרי
http://www.brocksperformance.com/Ins...airboxmod.html
אגב, בהייאבוסות לדורותיהן ובכל מיני GSX-R למינייהם, עם שלדת קורה כפולה,
משתמשים באותו ה"פטנט" ישירות מהמפעל.
http://i2.photobucket.com/albums/y49...926_154548.jpg
אפטר מרקט
https://cdn2.bigcommerce.com/server3...0.1280.jpg?c=2
כל עוד לא ניסו לעשות ראמ אייר בייתי זה יעבוד, לא נראה שהשינוי הוא דרסטי, התיבה נשארת אותה תיבה והאוויר עדיין יגיע מאיזור סגור רק יותר קרציטוט:
נכתב במקור על ידי MasterOz