מהנדסי חשמל יקרים,
הפרסומת עבדה עלי וגם אני קניתי את המזגן של ה 2 שקל ללילה.
אלקטרה פלטיניום A.
מישהו יכול לתרגם את הנתונים הללו לכסף?
תודה.
http://www.interload.co.il/upload/4738698.JPG
הצג להדפסה
מהנדסי חשמל יקרים,
הפרסומת עבדה עלי וגם אני קניתי את המזגן של ה 2 שקל ללילה.
אלקטרה פלטיניום A.
מישהו יכול לתרגם את הנתונים הללו לכסף?
תודה.
http://www.interload.co.il/upload/4738698.JPG
אז לפי מה שאתה אומר אם שכחתי אותו דלוק יום שלם עלה לי 12 שקל בלחץ.ציטוט:
נכתב במקור על ידי mudale222
זה לא הכל , אל תשכח שהרוב תלוי בגודל החדר ובשילוב של עוצמת מאוורר עם דרגת טמפ' שמתאימה לטעם שלך.
בין יעילות אנרגטית לכסף הקורלציה נמוכה, כשאלקטרה אומרים 2 שקל לילה, מה הטמפרטורה ומה גודל החדר שהם קיררו? איזה בידוד? שים את המזגן על 18, פתח חלון ותתכסה בפוך יעלה לך הרבה יותר מ26 וחלונות סגורים.
Sent from my SM-G920F using Tapatalk
יגאל כדי לקבל אישור של דירוג אנרגטי התוצאות צריכות לצאת ממעבדה מאושרת - כל הבדיקות מבוצעות אותו הדבר לכל המזגנים.
נכון שזה תלוי בבידוד החדר, טמפרטורת המזגן, גודל החדר ומצב העבודה של המזגן, אבל כל אלה נבדקו בתנאים מעבדתיים ולכן בפועל התוצאות כנראה פחות טובות.
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
זה בדיוק מה שאני אומר, כמו כן המעבדה לא בודקת כסף היא בודקת בצורה אמפירית (אני מקווה) מה הדירוג האנרגטי, לא מעניין אותם עלות לצרכן.ציטוט:
נכתב במקור על ידי almooog101
שמתי מאווררי תקרה, הרבה יותר נעים מהמזגן.
אבל מצד שני אני לא גר בתל הביב.
שאיג בבחרותי לא היה קיר של עשירים על הים והייתי מקבל בריזת כרם התימנים ישר לחדר.
היום הבני אליעזר ומספידיו השלימו את החומה ואנחנו מקבלים זיקה (שזה קדחת) אז חייבים לפעמים מזגן.
יום אחד באוגוסט הפעלתי את האחד ורבע קלאסיק דירוג סי מ11 עד 21 וקראתי מונה. יצא 25 שקל. קוסנם חברת אשך מל.
אתה תתנחם בעובדה שיש לך יכולת ללחלח את האוויר.
בתיאוריה. אין לי מושג אם במציאות כל הנתונים נכונים או שזה כמו נתוני צריכת דלק הרכבים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי shushu
25 שקל רק המזגן נשמע הזויציטוט:
נכתב במקור על ידי קסד
אם הנתונים נכונים - כן, בגלל שמצוין שזאת הצריכה המקסימלית. משמע - גם אם תעשה את מה שכתוב למטה ותגרום למזגן לעבוד קבוע בהספק מקסימלי, זה מה שהוא יצרוך.ציטוט:
נכתב במקור על ידי shushu
אפשר לצרוך פחות מזה אם החלונות סגורים, החדר אטום יחסית והקירות\תקרה לא מתחממים מהשמש.
מצד שני, על אמינות הנתונים אני לא יודע - יכול להיות שזה באמת מדוד, ויכול להיות שזה משוערך ויכול לסטות לא מעט, כמו צריכת הדלק, כי זה נמדד במצב מאוד ספציפי שתוכנן לחסכון, והוא לא המצב שאותו תעדיף להפעיל.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Yigal
בכלל לא. ההפרש בין צריכת החשמל אצלנו באביב ובקיץ הוא כמה מאות שקלים, כמעט כולם שייכים למזגנים. 2.5 כ"ס זה בערך 2KW, יממה אחת של הפעלה במלוא העוצמה = 26 ש"ח. יזה רק מזגן אחד, הגדול מתוך 4. המזל הוא שהם לא עובדים במלוא העוצמה ולא כל הזמן.ציטוט:
נכתב במקור על ידי yotams4
תודה ג׳ק.
המזגן הוא 2 כוח סוס על חדר בגודל 35 מטר, קומה 7 מתוך 10.
מישור החוף - תל אביב דירה פונה לכיוון מערב.
רוב הזמן על 24 מעלות, בלילה שם על sleep והולך לישון.
ואז המזגן דואג שלא יהיה ״קירור יתר״ ואמור להבטיח שינה נעימה ושקטה.
מפעיל בלי חשבון לא יושב דקה בקצת התחממות אפילו.
הערכה שלי 13 שעות ביום לפחות המזגן עובד בעיקר בשעות הלילה והערב.
לפי פרופיל המשתמש הזה יש אפשרות להעריך עלות חודשית ?
אני חושב שטעיתי וזה היה תשעה שקלים.
בתמונה כתוב צריכה לשעה בעבודה רצופה. השאלה היא אם הכוונה לעבודת המדחס. כי היא לוקחת את כמעט כל צריכת החשמל. (אני מאמין שכן)
בוא נהיה סקפטים ונעגל למעלה - 2 קוט"ש (במקום 1.4 כמו שכתוב) כפול 0.6 (במקום 0.54) = 1.2 שקל לשעה.
אז בהנחה שבלילה המדחס יעבוד שעתיים נטו זה עלול להגיע לשנקל. יש מצב.
אבל אם אתה רוצה לחשב עלות מקסימלית זה 1.2 שכים לשעה תבין ותקילין.
אני חושב שהכוונה היא לצריכה כוללת של המערכת. לפי ההספק התרמי למטה (5.משהו קילוואט), זה נראה כך.ציטוט:
נכתב במקור על ידי קסד
להערכתי - המזגן שלך עובד בין 1/2 ל-3/4 מהזמן, אם הוא מכוון על 24 מעלות בחדר של 35 מ"ר. מזה בעיקר מורכבת ההוצאה, חישוב הזמן הפעיל, ובגלל זה זה קשה. אני עושה את ההערכה על בסיס הנתונים שלי: ה-2.5 כ"ס מקרר אצלי סלון של 30 מ"ר עם "עודפים" (אויר שבורח לחדר של הילדה, כששם לא מופעל מזגן משלה, ולמסדרון), הוא מכוון ל-26 מעלות, וגם בזה הוא עובד כמעט ללא הפסקה - אבל הוא אינוורטר, אז לא במלוא העוצמה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי shushu
החישוב של קסד הוא הנכון, אני לא יודע מה מודלה222 עשה עם עם מקדם COP ובלי מחיר החשמל, אבל זה לא קשור.
אם נניח הפעלה בחצי מהזמן ולא נעגל לרעה - 1.4 * 0.55 = 77 אגורות לשעה.
1/2 מהזמן = 7 שעות ביממה = 5.4 ש"ח = קצת מעל 150 ש"ח בחודש.
3/4 מהזמן = 10 שעות ביממה = 7.7 ש"ח = קצת מעל 230 ש"ח בחודש.
כל הזמן = 14 שעות ביממה = 10.8 ש"ח = קצת מעל 320 ש"ח בחודש.
הערכה שלי - תגיע בין המספר השני לשלישי.
אקיצר 4 שקל ליום, כפול מהפרסום.
כמו שציינתי המדחס לוקח עליו את הרוב המוחלט של הקו"ט , והוא נכנס לפעולה/מפסיק בהתאם לתרמוסטט ביחידה הפנימית.
לא ידוע לי על דרגות עבודה של מדחסים. זה און אוף כמו מקרר.
שאיג הכותרת שנקל ללילה. בלילה הטמפ' יורדות ל25 במקרה הרע. שושושלנו שם על 24. בלילה אין קרינה של שמש.
אז שנקל זה בהחלט עלול להיות אמת בפירסום.
רק לנקודה הזאת - מזגן אינוורטר (שם דפוק למנוע DC למדחס עם מיישר ושליטה בזרם) נועד בדיוק לזה - לאפשר דרגות עבודה למדחס. בזה הוא שונה ממזגן רגיל עם מנוע AC שיכול רק לפעול או לא לפעול.ציטוט:
נכתב במקור על ידי קסד
קול!
טוב לדעת.
לא מדוייק המדחס עדיין ac גם באינוורטרציטוט:
נכתב במקור על ידי Jack_R1
פשוט זה עובר המרה מחלופי לישיר אחרי זה הבקר משחק עם עוצמת המתח הישיר וזה ממור חזרה לחלופי נמוך או גבוהה ביחס לכניסה.
נשמע מפגר? כן! אבל בקרים עובדיםצטוב יותר עם זרם ישיר בגלל זה קל יותר לבקר על זרם ישיר ואז פשוט עושים 2 המרות
כל הטריק והחסכון של האינורטר שווה רק אם המזגן עובד בחצי כוח רוב הזמן.
מהסיבה הפשוטה אם לכוון דרך אינורטר את המדחס שיפיק 63% הספק אז הוא צורך רק 25% חשמל ביחס להספק מלא.
משמע אם המדחס רוב הזמן מבלה מעל ה63% אז מדחס פשוט ללא אינורטר יהיה אפקטיבי יותר
Sent from mTalk using windows 10 mobile
צריך גם אופנוע עם מנוע אינוורטר, ועם כל החלקים מטיטניום תעופתי שלא נשחקים לעולם.
וואלה דפקתם פה בחישובי הצריכה, שנקל פה שמצקל שם.. נחמד. אממה, מדי פעם מגיע טיפול/החלפת חלק/צמיגים לאופנוע, וזה אוכל את כל החיסכון של האינוורטרים למיניהם :smoke:
פות"ש עבר להתעסק בחתולים וירד מאופנועים לפי איך שזה נראה לא צפוי לו טיפולים.
לי טכנאי מזגנים אמר שיותר זול להשאיר מזגן דולק על קירור מינימאלי מאשר להדליק ולכבות כשלא נמצאים בדירה,
ההסבר שלו היה שצריכת החשמל של המזגן היא מקסימלית כאשר המזגן צריך לקרר את החדר לעומת צריכת החשמל כאשר הוא רק צריך לשמור על טמפ נמוכה.
דובר על 25 מעלות.
Sent from my iPhone using Tapatalk
כן. מחקתי את זה, כי נפל בעריכה ההכפלה בתעריף החשמל והמספרים יצאו הפוך בגלל העברית.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Jack_R1
מה שעשיתי, אני מחלק את צריכת החשמל בשעה רצופה (1.4 קוטש) במקדם COP ואז אתה מקבל את צריכת החשמללשעת הפעלהבקוט"ש ואתה לא צריך לנחש כמה שעות המזגן שלך עובד או לא עובד וכו'.. זה העיקרון של המקדם COP לפי מה שאני מבין, ואם זה טוב לחברת החשמל זה טוב לי...
קישורון:
https://www.iec.co.il/ElectricityPro...ib4/Yeilut.pdf
1.4/3.78 =0.37 (קוט"ש לשעת הפעלה)
0.37 * 7 = 2.59 קוט"ש ללילה של 7 שעות.
2.59 * 0.55 = 1.42 שקל ללילה.
כל זה בתיאוריה כמובן, אני מניח שהם לקחו את המקרה האידאלי בתנאי מעבדה ובמציאות יצא יותר.
למזגן שעובד יותר יש יותר סיכוי להתקלקל.. ואז למי תתקשר?ציטוט:
נכתב במקור על ידי Geva
ממש לא נכון המזגן לא"עובד" תמידציטוט:
נכתב במקור על ידי yotams4
המדחס רוב הזמן בהשהייה ונדלק רק כמה דקות לשעה.
Sent from mTalk using windows 10 mobile
יש הגיון בפילוסופיה הזו.ציטוט:
נכתב במקור על ידי yotams4
הרגעים הכי טראומטים למצבר ולמנוע, או לפלואורצנט, או למחשב - זה רגע ההתנעה/הדלקה.
סתם שתדע.
ג'ק,
תודה על התגובה המושקעת שעשתה לי סדר בראש.
עכשיו, האינוורטר הזה...
http://air.electra-ecp.co.il/?Catego...ArticleID=4612
קיים במזגן שלי?
חתולה גזעית שנקנתה בכסף ולא אומצה, אני מבקש להיות מדוייק.ציטוט:
נכתב במקור על ידי nitzann84
זה לא עובד, מודל'ה. קראת נוסחאות, זה טוב, אבל לא לקחת את הנתונים הנכונים לחישוב.ציטוט:
נכתב במקור על ידי mudale222
אם תסתכל שוב על התמונה בהודעה הפותחת, תראה 2 נתונים: "תפוקת קור" ו"תפוקת חום", בהתאמה 5.32 ו-5.05 קוט"ש.
אלה הנתונים שעליהם מפעילים COP בשביל לחשב את הצריכה, ואם תפעיל בהתאמה, תקבל - איזה פלא - 1.40 ו-1.46 קוט"ש. הנתונים האלה כבר כוללים התחשבות ב-COP, וזה שאתה מחלק אותם פעם נוספת - זה לא נכון. וכן, אתה עדיין צריך לנחש כמה זמן המזגן יעבוד, היעילות האנרגטית שלו לא אומרת כלום לגבי זמן הפעולה שלו, היא פשוט היחס בין ההספק התרמי שלו להספק החשמלי, וזה לא אומר כלום על כמה אנרגיה הוא באמת מוציא בזמן נתון, כי זה תלוי בכל מה שאמרו כבר - טמפ' סביבה, אטימות החדר, וכו'.
לא, אצלך זה מזגן רגיל. אלה אינוורטרים:ציטוט:
נכתב במקור על ידי shushu
http://air.electra-ecp.co.il/?CategoryID=2058
כן, הצדק איתך, בדקתי - השלב האחרון הוא PWM שממיר בחזרה ל-AC ושולט בסל"ד המנוע ע"י שינוי במודולציה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי strelok89
מגניב. תודהציטוט:
נכתב במקור על ידי Jack_R1
למען ההגינות - PWM זה לא AC. אלא אם כן לא התכוונת ל-PWM אבל אנחנו מדברים על מנועים אז כנראה שכן.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Jack_R1
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
כן התכוונתי ל-PWM, וכן הוא באמת לא AC גם בצורה שבה אני מכיר אותו. לא נכנסתי לעומק לקרוא על זה, אז כל מה שאכתוב זה בגדר ניחוש - הדרך היחידה שאני יכול לתאר לעצמי מנוע BRUSHLESS שנשלט ע"י PWM זה סלילים שמקבלים את המתח בהפרש פאזה רץ, שזה באמת לא ממש AC, אבל גם לא DC "טהור" (אלא אם מסתכלים, כמו שכתבתי בהתחלה, לפני כל השלב הסופי ואז רואים DC שנכנס לבקר והולך למנוע בצורה כלשהי - גם זה מקריאה בלבד, לא ראיתי סכמאות חשמליות של דברים כאלה בפירוט).ציטוט:
נכתב במקור על ידי almooog101
זה נושא שלם בפני עצמו שברשותך לא אכנס אליו.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Jack_R1
בקצרה - זה כן Dc, אלו פולסים של DC. המתח נשאר קבוע ומה שמשתנה זה ה-Duty cycle וכך משתנה המתח הממוצע על הקו והמנוע מסתובב בסל"ד שונה בהתאם.
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
אתה יכול להיכנס אליו, אם אתה רוצה. בוא נגיד שעבדתי על דבר או שתיים שכללו PWM, רק שאני עובד ברמת המיקרו (נאנו?).ציטוט:
נכתב במקור על ידי almooog101
אני יודע איך PWM משמש לדימרים וכאלה, זה קל. אבל מה שכתבת (שזה בעצם זה) היה נכון למנוע DC רגיל, BRUSHED. מנוע BRUSHLESS או מנוע השראתי (INDUCTION MOTOR) לא עובדים ככה. ועפ"י מה שויקיפדיה טוענת, סוגי המנועים האלה נחשבים AC ולא DC.
https://en.wikipedia.org/wiki/Air_conditioner_inverter
https://en.wikipedia.org/wiki/Brushless_electric_motor
https://en.wikipedia.org/wiki/Induction_motor
אלמוג גק צודק זה זרם חלופי בסוף אומנם לא סינוס טהור אבל עדיין גל סינוס .
המנוע זה מנוע השראתי ללא פחמים . בקיצור זה לא זרם ישיר
Sent from mTalk using windows 10 mobile
טעות שלי לא שמתי לב לסוג המנוע.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Jack_R1
ההתבוננות בגוגל ראיתי איך הפולסים נראים (די מכוער) אבל בסופו של דבר מובן.
אז כן במצב של PWM, בגלל המדרגות, זה מעין AC מרובע.
החכמתי - תודה!
Sent from my LG-H815 using Tapatalk
גם אני.ציטוט:
נכתב במקור על ידי almooog101
זה לא אני, זה סטרלוק. הוא פשוט גרם לי לחפור קצת, אז צריך להודות לו, לא לי.