כאוס תחבורתי בישראל

בכתבה מהיום בדה-מרקר (http://www.themarker.com/dynamo/cars/1.3065094), מצויין שמהירותו הממוצעת של רכב שנכנס לגוש דן בשעות עומס הינו 11 קמ״ש.
הנזק השנתי למשק מוערך בכ-25 מיליארד שקל.
איחורים לעבודה, בעיות חניה, התנגשויות פוליטיות ומוניציפליות, זיהום אוויר, עומס כלכלי ועוד ועוד.
בעוד 10 שנים יתווספו 60 דקות (!!!!) לכל רכב בממוצע בנסיעת הבוקר לעבודה.

הפתרונות המוצעים:
1. סלילת כבישים נוספים
2. עצירת סלילת כבישים נוספים (אמיתי לגמרי)
3. מיסוי על תנועה
4. הגבלת תנועה בעיר
5. ייעול תחב״צ
6. הפרדת נתיבים

ועוד ועוד ועוד.
אולי חצי מילה בכל הכתבה על דו״ג ורק בהקשר השוואתי לכמות נסועה שנתית ביחס לרכבים אחרים.

איך יכול להיות שאף אחד לא נותן את הדעת לכלים דו גלגליים שהפכו למלכי העיר בכל כך הרבה מטרופולינים גדולים בעולם?

קראתי את הכתבה וחשבתי בדיוק כמוך.

דו-גלגלי בכלל לא בתודעה של הנהג או הכתב הממוצע, וזה הזוי בעיניי מכיוון שזה הפתרון המיידי היחידי שבאמת פותר את בעיית העומס המטורף על הכבישים.
אמנם פתרון אינדיבידואלי, אבל בהחלט פתרון, ואם יותר ויותר נהגים יעברו לדו-גלגלי קטן - הפחתת העומס עשויה להיות מורגשת.
ובכל מקרה, הסיכוי שיהיה פה פתרון מקיף ארוך טווח שואף לאפס, כך שבתכלס - פשוט אין תפרון אחר.

לא מבין איך אנשים לא רואים את זה ולא מבין איך כתבים - למשל בדה מארקר - לא כותבים על זה.

המשימה שלנו בסדרת הכתבות האלה - להציף בתגובות את עניין הדו-גלגלי כפתרון היחידי הישים.

אופנוע זה לפרחחים.
באמת אי אפשר להתעלם מאלמנט הסיכון שאנשים רבים לא רוצים לקחת על עצמם.

פתרון אמיתי לבעיית התחבורה הוא כלי רכב אוטונומיים, זה יגיע בסוף. יתעכב בגלל פוליטיקה אבל בסוף יגיע.

ציטוט:

---

בכל אופן, האוצר מחשב את הנזק למשק מאובדן שעות עבודה באופן שגוי, שכן אנשים רבים מנהלים שיחות עבודה טלפוניות תוך כדי נהיגה

---

איזה הזוי!!!
אפשר גם לספור את כל ההרוגים בחישוב הנזק למשק!?!??!

פשוט הזוי ומביש, מדינה שהמתהדרת בתואר "אומת הסטרטאפ" ומחשיבה עצמה למובילה טכנולוגית בעולם לא יכולה לטפל בנושא התשתיות ובעיקר בנושא התח"צ שהיא ברמה של מדינת עולם שני במקרה הטוב.
אני מאשים גם את הציבור המפונק שמבחינתו נסיעה לבד בפרייבט היא שיא השאיפות בחיים.

לא כל אחד יכול להרשות לעצמו דו גלגלי או אפילו לנסוע על דו גלגלי.

דו גלגלי זה יקר לפחות כמו רכב.
ציוד נוח ובטיחותי לכל עונות השנה זה עסק יקר.
הורה אחראי כנראה שלא יסיע את הילדים שלו על דו גלגלי. אם יש לך שני ילדים שצריך להסיע בבוקר אז זה בכלל אבוד.
קניות שבועיות למשפחה זה לא אופציה ריאלית על דו גלגלי.
אם אתה עובד בחליפה או לבוש מסודר אחר אז דו גלגלי מאוד לא נוח.
אם אתה רוצה להסיע אדם נוסף, צריך לדאוג לציוד הולם וצריך ללמד את המורכב איך לנסוע.

רוצה להוציא את המשפחה לטיול בשבת?
רוצה לנסוע להביא רהיט שחסר לבית?
רוצה לקחת את החתולים שלך לוטרינר? ( :( )
רוצה להקפיץ את האישה לעבודה ביום גשום?
רוצה לקפוץ לחרמון עם עוד זוג חברים עם ציוד מלא?

דו גלגלי הוא ממש, אבל ממש לא לכולם.
למזלי, אני מסוגל להסתדר אך ורק עם דו גלגלי כי אני לא עושה הרבה מאלה ומוצא פתרונות יצירתיים להרבה אחרים אבל כל עוד משפחה ממוצעת לא יכולה להוסיף דו גלגלי בנוסף לרכב מבלי לפגוע אנושות בכלכלת הבית, דו גלגלי לא מהווה פתרון ממשי לשום דבר.

נכון מאוד.
אבל עדיין - 4% דו-גלגלי מתוך מצבת כלי הרכב בישראל, זה לחלוטין לא פרופורציונלי. נמוך משמעותית מהמקובל באירופה למשל ונמוך ממה שאמור היה להיות פה.

אתה צודק שדו-גלגלי לא מתאים לכולם, אבל בשנים שמוכרים פה 250 ו-300 אלף מכוניות פרטיות בשנה, 17 או 18 אלף דו-גלגלי זה בדיחה. יש המון משפחות שמחזיקות שניים או שלושה רכבים פרטיים. את אחד מהם אפשר להמיר לקטנוע קטן שאיתו זזים לעבודה וחזרה, ואת הקניות, הסעת הילדים או העברת הרהיטים עושים עם המכונית. זה לא בנוסף למצבת הרכב המשפחתית אלא במקום אחד הרכבים.

לא צריך להמציא את הגלגל, בערים צפופות מת"א וגוש דן התנועה זורמת ביעילות,
ברצלונה, לונדון, רומא, מדריד, ניו יורק.

התשובה:
1. תחבורה ציבורית יעילה.
2. תחבורה בסיסית זולה וקלה (אופניים ודו"ג).
3. עסקים יכולים להחליט על שעות התחלת העבודה, גמישות שהן לא בשעות העומס.
4. עבודה מהבית.

השאלה עד כמה יהיו התושבים מוכנים ללכת רחוק.

בואו ננער שניה את האבק מהעיניים, המדינה לא באמת מעוניינת לפתור את הבעיות של האזרחים שלה, לא מבחינת תח"צ ולא מבחינת שיפור איכות הנסיעה בשעות העומס בריכוזי אוכלוסין גבוהים. לראיות כל הפיאסקו שנקרא רכבת קלה. אני זוכר שכשהייתי ילד, אי שם בתחילת שנות השמונים, אבא שלי היה מספר לי על התוכניות להקמת רכבת תחתית בתל אביב. עברו כמעט 40 שנה מאז, והפתרון ממש לא נראה באופק. עכשיו מחרבנים את כל איזור גוש דן בתירוץ של בניית רכבת קלה, אבל מחקרים של משרדי האוצר והתחבורה הראו שכשהעבודות יסתיימו (אם וכאשר) הרכבת לא תקל על העומס ולא תעמוד בדרישות התנועה המטרופולינית.
המדינה יכולה די בקלות לפתור את רוב הבעיות, מתן הקלות לדו"ג (כמו שעשו ברוב מדינות אירופה), שיפור התחבורה הציבורית הקיימת, ויצירת נתיבים שרק (רק רק ושוב רק) אוטובוסים יסעו בהם, מניעת כניסה של משאיות ורכבי עבודה לאיזורי ריכוז אוכלוסין גבוהים ועוד ועוד (וזה כמובן לפני שדיברנו על בניית רכבת תחתית שתיתן מענה אמיתי לצרכים). כל החלטה כאן מתקבלת על בסיס אינטרסים ומי מעביר את המעטפה השמנה ביותר למקבל ההחלטה באותו הרגע, ונכונות כללית של השלטון להסתכל אחורה על השריפה הקרובה ביותר שמכבים ולא להסתכל טיפה קדימה כדי למנוע את השריפה הבאה.
אבל אני מה'כפת לי, כל פעם שיש קרנבל ברכבות אני מברך את קרישנה ירום הודו על זה שהחלטתי לחזור לדו"גי ולא לסמוך על התח"צ. את כל העיסוקים עם הרכב העברתי לאשתי, ורק נותר לי לקוות שהיא תמצא עבודה שלא תהיה בתוך כל הביב. כשאני כן צריך להשתמש ברכב, אני משתדל להימנע כמה שיותר מכניסה לשיא הקלחת בשעות העומס.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי alexsupreme

לא כל אחד יכול להרשות לעצמו דו גלגלי או אפילו לנסוע על דו גלגלי.

דו גלגלי זה יקר לפחות כמו רכב.
ציוד נוח ובטיחותי לכל עונות השנה זה עסק יקר.
הורה אחראי כנראה שלא יסיע את הילדים שלו על דו גלגלי. אם יש לך שני ילדים שצריך להסיע בבוקר אז זה בכלל אבוד.
קניות שבועיות למשפחה זה לא אופציה ריאלית על דו גלגלי.
אם אתה עובד בחליפה או לבוש מסודר אחר אז דו גלגלי מאוד לא נוח.
אם אתה רוצה להסיע אדם נוסף, צריך לדאוג לציוד הולם וצריך ללמד את המורכב איך לנסוע.

רוצה להוציא את המשפחה לטיול בשבת?
רוצה לנסוע להביא רהיט שחסר לבית?
רוצה לקחת את החתולים שלך לוטרינר? ( :( )
רוצה להקפיץ את האישה לעבודה ביום גשום?
רוצה לקפוץ לחרמון עם עוד זוג חברים עם ציוד מלא?

דו גלגלי הוא ממש, אבל ממש לא לכולם.
למזלי, אני מסוגל להסתדר אך ורק עם דו גלגלי כי אני לא עושה הרבה מאלה ומוצא פתרונות יצירתיים להרבה אחרים אבל כל עוד משפחה ממוצעת לא יכולה להוסיף דו גלגלי בנוסף לרכב מבלי לפגוע אנושות בכלכלת הבית, דו גלגלי לא מהווה פתרון ממשי לשום דבר.

---

יחד עם העובדה שאני מסכים עם הטענות שלך, ישנה אוכלוסיה *מאוד* גדולה בגוש דן של צעירים שמתניידים עם רכבים מסיבות מגוונות.
אני בטוח שרצון מנהיגותי להגדיל את אחוז השימוש בדו״ג באוכלוסיה, כמו הקלות מס, הטבות בקניה ויבוא, עידוד וייעול מערך בחינות הנהיגה והלימוד יכול לשלש את הכמות הנוכחית.
באופן אישי יש לי ארבעה חברים שגרים בגוש דן ועובדים בת״א ומתניידים עם רכב הלוך וחזור, כי בתחב״צ ייקח יותר זמן, וכי יש חניה בעבודה, אז מה רע. אין להם משפחה עם ילדים או חתול. ודו״ג הוא לא במקום רכב לחלוטין, הוא יכול להוות את הרכב השני בבית כמו אצלי. כשצריך ריהוט, קניות, וטרינר, טיול או נסיעה בגשם כבד יש רכב. וכשצריך לקפוץ לעיר, לעבודה או להגיע למקום ולהימנע מאיחורים ושעות של פקקים יש דו״ג.
וסתם היה לי חשוב להגיד שקניות שבועיות לזוג נכנסות בכיף רב מתחת למושב של ג׳וימקס 250, שים לו ארגז ותסתדר גם עם קניות למשפחה עם ילד קטן.

לסיכום, לא ניסיתי לטעון שדו״ג הוא לכולם, בסך הכל שהוא יכול להוות חלק משמעותי מפתרון יעיל לבעיית התנועה שהולכת וחונקת (ת״מ) את תושבי גוש דן ולאט לאט את המדינה.

ההנחה שלי זה שמכל גורם שמפסיד משהו גורם אחר מרוויח.
ואם שום דבר בנושא הזה ובנושאים אחרים (כלכלה, בטחון וכו') לא משתנה זה כי כנראה שמישהו מרוויח מזה.
אני לא אכנס לכלכלי במאקרו ולבטחון אבל אני רק אגיד שהמדינה תרוויח בגדול מכל העסק.
המיסוי על הרכבים יגדל, התוכנית ההזויה של 10 אגורות לקילומטר אפשרי ביותר שתיהיה מיושמת, גזירות הזויות שמטרתן "להוריד את העומס" יוטלו וכמובן שום דבר לא יקרה בנידון.
מוסדת המדינה בסופו של דבר ישכרו מספיק גורמים כדי להפיק כמה שיותר תועלת אפילו מהמצב הקטסטרופלי שמתואר למעלה ובסופו של יום גם ירוויחו מזה
מי לא ירווח מזה? העם שיצטרך לצאת דקות רבות לפני הזמן שלוקח לו היום כדי להגיע בזמן לעבודה.

כולם פה מפספסים את הדבר היחיד שמתוכנן כבר לא מעט זמן במחשכים ויוצא מדי פעם לתקשורת, והוא גם הדבר הראשון והיחיד שיעשו לא כי זה משנה משהו לתנועה, כי זה מייצר כסף למדינה (יותר נכון מעביר מכיס האזרחים/ עבדים אל הקופה ה"ציבורית" הנשדדת) -

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי omer

3. מיסוי על תנועה

---

כידוע וכמו בכתבה הזו ועוד רבות כמוה, הדבר האחרון שהמדינה עצמה (האוצר, גופי המיסוי) וכתוצאה משטיפת המוח שלה הציבור עצמו רוצים כאן זה דו-גלגלי. מבחינת הנהג הממוצע אין לו שום בעיה שיעלו עוד 200,000 נהגים בכלי רכב על הכביש במקום האופנועים שיש היום, גם אם זה עולה לו בעוד חצי שעה בפקק- העיקר שהוא לא יהיה הפראייר היחיד שלוקח לו זמן להגיע לעבודה והביתה. זו המדינה ואלו הם האנשים, עדר שטוף מוח.

לא רוצים לפתור פה בעיות.
מיסוי לא פותר בעיות אלא רק מכניס כסף למדינה.
ראינו את זה עם מצלמות המהירות
אנגליה ראתה את זה עם מס הכניסה ללונדון
ואנחנו תכף נראה את זה עם המס לדירה שלישית

פיתרון לא חייב להיות ע"י גבייה!

רואים את זה גם עם המיסוי הכבד על הרכבים (יותר רכבים חרא ופחות בטיחותיים ומבזבזים יותר דלק)
שזה מביא אותנו למיסוי על הדלק
והלוואי עלינו המצב בלונדון...
ההבדל הגדול זה שיש להם את הטיוב ולנו יש חרא בלבן.
אגב, לפעמים צריך לשלם בשביל דברים טובים.
ביפן יש חניות מסודרות לאופנועים, יש ברזלים שמונעים חניית מכוניות, יש מקום לקשור את האופנוע. רק שהחניה עולה כסף...

לא הייתי רוצה שיהיו הרבה רוכבים.
כאילו חסרים אידיוטים שחותכים אותי בנתיב... עכשיו אני גם צריך שהם יהיו בלתי נראים במראות

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אביעד אברהמי

נכון מאוד.
אבל עדיין - 4% דו-גלגלי מתוך מצבת כלי הרכב בישראל, זה לחלוטין לא פרופורציונלי. נמוך משמעותית מהמקובל באירופה למשל ונמוך ממה שאמור היה להיות פה.

אתה צודק שדו-גלגלי לא מתאים לכולם, אבל בשנים שמוכרים פה 250 ו-300 אלף מכוניות פרטיות בשנה, 17 או 18 אלף דו-גלגלי זה בדיחה. יש המון משפחות שמחזיקות שניים או שלושה רכבים פרטיים. את אחד מהם אפשר להמיר לקטנוע קטן שאיתו זזים לעבודה וחזרה, ואת הקניות, הסעת הילדים או העברת הרהיטים עושים עם המכונית. זה לא בנוסף למצבת הרכב המשפחתית אלא במקום אחד הרכבים.

---

נכון, אך צריך לזכור שאת הדו גלגלי האחד הזה יחליף רכב שככל הנראה יחשב כמשני במשפחה ולא עיקרי, כאמור גם עלות האחזקה שלו תהיה כזו ולא אמורה להיות גבוהה מדי,
דרך פשיטת הרגל לא רחוקה בזה שמספיק להחליף את הרכב המשני הזה בכלי דו גלגלי שעלות הביטוח והטיפולים שלו אסטרונומית.

לנו יש כלי רכב אחד חדיש שהאשה נוסעת איתו כל בוקר עם הילדים לגן ואז לעבודה שנמצאת מחוץ לעיר, לי היה אופנוע פרטי שהיה לי מאוד קשה להחזיק לפני שקיבלתי כלי כזה מהעבודה,
מצב כזה שיהיה לנו את הרכב ועוד אופנוע פרטי פשוט לא יכול לקרות, מאוד עצוב אך בנוסף לרכב הראשי, החזקת רכב ידני קצת ישן אך די אמין אפשרית בהחלט, והרבה יותר זולה מלהחזיק כלי רכב דו גלגלי.

וברור שתחבורה ציבורית לא באה בחשבון, כי אין תחבורה ציבורית הולמת במחיר הגון איפה שאני גר, וזה בפרברים.

כך שבמקרה שלי זה טוב ואני יכול להסתדר עם רכב ודו גלגלי כל עוד אני לא משלם על החזקת האופנע, אך במידה ולא היה לי אופנוע מהעבודה, פשוט לא הייתי יכול להגיע למצב כזה שאתקע את אשתי והילדים עם רכב ישן ולא בטיחותי, אלא חייבים רכב חדיש ככל האפשר כרב ראשי שגם ישמש לנסיעות לגן ולעבודה של האשה, ואני זה שאקח את הרכב הזול לקניה ואחזקה, ומהניסיון שלי, עדיף רכב ישן ידני ואמין אפילו עם עלות הדלק בפקקים מאשר להחזיק כלי דו גלגלי משומש לנסיעות כאלה, כי עלויות התחזוקה שלו פשוט אבדון.

לגביי המיסוי על תנועה, אני לא אומר שזה אסון, מומלץ לראות: http://www.ted.com/talks/jonas_elias...ms?language=he

מה שאני כן אומר זה שצריך פתרון משולב מהרבה גורמים שאחד המשמעותיים בהם הוא דו״ג, ושהפתרונות המיושמים היום הם כוסות רוח למת.

אני רק לעצבן...
איזה כיף לומר דברים נכונים, להתעצבן, אבל לא לעשות כלום.
מואי כיף...!

עוז את מהפכן בנשמה, ונשמה של מהפכן כורסא....

מקרה קלאסי של ביצה ותרנוגלת
אין תחבורה ציבורית ראוייה , היום אי אפשר לנסוע בתחבורה ציבורית ולכן חייבים לקנות כלי רכב.
עכשיו הלכתי ורכשתי כלי רכב , איזו סיבה יש לי לנסוע בתחבורה ציבורית שאינה מתפקדת ולא פועלת בשתבוב וחגים.
זה אומר היה ובחרתי להשתמש בתחבורה ציבורית אין לי איך לצאת מביתי הקט בשישי שבת חגים מועדים ראשון בבוקר חמישי בערב , טוב הבנתם.
חוץ מזה שאני גר בישוב שעובר אוטובוס אחד כל שעתיים שלא נמצא ממש קרוב אל בייתי. שהוא יקח אותי לרכבת שמאחרת.והתחנה פתוחה לרוחות\חום. אחר"כ אני צריך ללכת 15 דקות מתחנת הרכב למקום עבודתי. זה כיך באפריל אבל ממש לא כיף באוגוסט \ינואר
אני אמשיך לצערי להחזיק רכב בישראל לפחות בעשור הקרוב עד שמכוניות מעופפות יאספו אותי מביתי הקט.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MasterOz

אני רק לעצבן...
איזה כיף לומר דברים נכונים, להתעצבן, אבל לא לעשות כלום.
מואי כיף...!

---

יש לך נקודה?
או מטרה?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי השושנים

עוז את מהפכן בנשמה, ונשמה של מהפכן כורסא....

---

דווקא אני מאלו שעושים, תמיד.
נמאס לי לעשות, או לנסות לעשות...אז אתה לא שומע אותי מתלונן.
אוכל את מנת הצואה שלי, כל יום, בשקט,
אז הכל חוזר עליך וקקה בידך.
האדם האחרון שיתרום לחברה, או במקרה הזה לכנופיית הרוכבים בישראל...יהיה אני.
אני אוכל את המנה שלי ושותק, אתה ושכמותך...אוכלים, אבל מתלוננים ולא עושים כלום.

אי לכך ובהתאם לזאת, תן לי לסיים את המנה שלי בלי הפרעות.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MasterOz

אז הכל חוזר עליך וקקה בידך.

---

:biggrin:

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי omer

הפתרונות המוצעים:
1. סלילת כבישים נוספים

---

ציטוט מתוך הכתבה:

'הקונסנזוס במחקר התחבורה המודרני גורס כי סלילת כבישים אינה יעילה נגד פקקים, שכן היא מעודדת את העלייה בשימוש במכוניות, ועד מהרה מדביקים הביקושים, הגלויים והסמויים, את הרחבת התשתיות.'

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ziki

מקרה קלאסי של ביצה ותרנוגלת
אין תחבורה ציבורית ראוייה , היום אי אפשר לנסוע בתחבורה ציבורית ולכן חייבים לקנות כלי רכב.
עכשיו הלכתי ורכשתי כלי רכב , איזו סיבה יש לי לנסוע בתחבורה ציבורית שאינה מתפקדת ולא פועלת בשתבוב וחגים.
זה אומר היה ובחרתי להשתמש בתחבורה ציבורית אין לי איך לצאת מביתי הקט בשישי שבת חגים מועדים ראשון בבוקר חמישי בערב , טוב הבנתם.
חוץ מזה שאני גר בישוב שעובר אוטובוס אחד כל שעתיים שלא נמצא ממש קרוב אל בייתי. שהוא יקח אותי לרכבת שמאחרת.והתחנה פתוחה לרוחות\חום. אחר"כ אני צריך ללכת 15 דקות מתחנת הרכב למקום עבודתי. זה כיך באפריל אבל ממש לא כיף באוגוסט \ינואר
אני אמשיך לצערי להחזיק רכב בישראל לפחות בעשור הקרוב עד שמכוניות מעופפות יאספו אותי מביתי הקט.

---

+88
לדעתי, קלעת בול. אבל כדי להרחיב, אוסיף עוד בעיה שנוגעת ללא מעט אנשים:
רכב מהעבודה - נוחות, תמורת הרבה כסף. לא מעט אנשים בוחרים בזה. אבל הנוחות הזאת לרוב גם כוללת דלק. כל עוד אתה מחזיק רכב פרטי (או לא מחזיק רכב כלל) - אתה מחלק עלויות בינו לבין התחבורה הציבורית, אם אתה משתמש בה מדי פעם. ברגע שאתה מחזיק רכב מהעבודה - נסיעה בתחבורה הציבורית הופכת להפסד כסף טהור, אז למה לטרוח.

זה מצחיק כי גם כשמשקיעים בתחבורה הציבורית כמו הרכבת הקלה אז הרבה אנשים הם כבר אנטי באוטומט, לא עושים-בוכים, עושים-בוכים. אני לא יודע איך תהייה הרכבת הקלה בגוש דן אבל אני דווקא אופטימי, לראיה הרכבת הקלה בירושלים שהושמצה וסה"כ מצליחה יפה לפי המספרים ויש עוד קווים חדשים בתכנון.
אם היו אומרים לי שיש לי תחבורה ציבורית יעילה ומהירה לעבודה, האם הייתי מוותר אפילו על האופנוע בחלק מהמקרים-יש מצב שכן ואני מאמין שגם בעלי הרכבים.

ברור שלמדינה יש אינטרס להמשיך להרוויח מהמיסוי של הרכבים והדלק, אני מקווה שקו החשיבה הזה יתהפך מתישהו כשיבינו כמה המשק והאזרחים מפסידים מכל הפקקים, הזיהום וכו'.
מהצד השני המדינה צריכה גם לעודד שימוש בתח"צ-וגם מקומות העבודה צריכים לתמרץ עובדים במקום לדחוף להם פחיות ליסינג, וכן אני בעד אגרות גודש וכמובן נתיבי תח"צ.

יש לנו עוד דרך ארוכה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Paz

זה מצחיק כי גם כשמשקיעים בתחבורה הציבורית כמו הרכבת הקלה אז הרבה אנשים הם כבר אנטי באוטומט, לא עושים-בוכים, עושים-בוכים. אני לא יודע איך תהייה הרכבת הקלה בגוש דן אבל אני דווקא אופטימי, לראיה הרכבת הקלה בירושלים שהושמצה וסה"כ מצליחה יפה לפי המספרים ויש עוד קווים חדשים בתכנון.
אם היו אומרים לי שיש לי תחבורה ציבורית יעילה ומהירה לעבודה, האם הייתי מוותר אפילו על האופנוע בחלק מהמקרים-יש מצב שכן ואני מאמין שגם בעלי הרכבים.

ברור שלמדינה יש אינטרס להמשיך להרוויח מהמיסוי של הרכבים והדלק, אני מקווה שקו החשיבה הזה יתהפך מתישהו כשיבינו כמה המשק והאזרחים מפסידים מכל הפקקים, הזיהום וכו'.
מהצד השני המדינה צריכה גם לעודד שימוש בתח"צ-וגם מקומות העבודה צריכים לתמרץ עובדים במקום לדחוף להם פחיות ליסינג, וכן אני בעד אגרות גודש וכמובן נתיבי תח"צ.

יש לנו עוד דרך ארוכה.

---

חד משמעית נכון, ככל שיתרבו הקווים וככל שהנגישות תהיה נוחה וקלה יותר
אפשר יהיה לוותר על הרכב ולעבור לרכבת.

לוקח לי 20 דקות להגיע לעבודה באופנוע.
40 דקות באוטו.
90 דקות באוטובוס.
אני אפילו לא מבין איך זה ככה.
לפי גוגל, אני מגיע לעבודה ברגל ב90 דקות.

^^^^
מחזק את ניר,
לוקח לי 25 דקות לעבודה על הקטנוע, כולל ההתארגנות לפני ואחרי הנסיעה (מיגון וקשירות)
50-75 דקות ברכב
55-90 דקות באוטובוס.
בשנת 20שקר כלשהו תהיה רכבת קלה מראשון לת"א/הרצליה אבל אז אני כנראה כבר אהיה בפנסיה, עם כמה מיליונים בבנק (סביר בערך כמו הרכבת הקלה).

לא ספרתי את כל ההתעסקות עם הציוד וקשירה וכיסוי, אפשר להוסיף עוד 10 דקות לכל כיוון אצלי באופנוע :(

בפעמים המאוד נדירות שאני צריך את זה יש לי בבוקר אוטובוס מהיר לכיוון העבודה, באופנוע בבוקר לוקח לי 8-10 דקות (יוצא מוקדם) באוטובוס גג 15 דק' אבל בחזור זה פשוט סיוט של 45 דק'. (באופנוע רבע שעה בחזור)

מצטרף להשוואה.
מדובר במרחק של 43 ק"מ בין הבית לעבודה, שעובר בכביש החוף כביש 2.
אופנוע, עומס קל 30 דק', עמוס טפוסי 35 - 40 דק'
רכב , עומס קל 50 דקות, עמוס טפוסי 70 - 120 דק'
אוטובוס (2 אוטובוסים), עומס קל כ 100 דק", עומס טפוסי ה120 דק' ואפילו טיפה יותר.

כמובן שהעומס הקל כמעט ולא קיים בתקופה האחרונה, ותחנת הרכבת הכי קרובה אלי נמצאת במרחק של כ20 ק"מ.

מצטרף בשמחה.
מרחק של 30 ק"מ בכבישים, הרוב נגד כיוון התנועה.
אופנוע, כ 45 דק' כולל התארגנויות (אני לא מחשיב את המקרה של הפגנת האתיופים).
תחבורה ציבורית, אוטובוס לרכבת ומהרכבת הסעה של העבודה, במינימום 90 דק' ואני אומר במינימום כיוון שאני משתמש בדרך זו רק בימים המאוד גשומים של השנה וכבר יצא לי שמיאוש ההסעה השאירה אותנו ללכת חלק מהדרך (התחשבנו בנגלה אחרינו) ומלא בלת"מים אחרים.
רכב, כ 45 דק’ רק שזה קורה רק שמקפיצים אותי ואין לי מושג כמה זמן לוקח למצוא חניה :-)