Self-Driving Cars Will Be the Best Thing to Happen to Motorcycles
http://www.bloomberg.com/news/articl...to-motorcycles
איפה חזון כזה שם את שוק האופנועים בישראל לדעתכם?
Self-Driving Cars Will Be the Best Thing to Happen to Motorcycles
http://www.bloomberg.com/news/articl...to-motorcycles
איפה חזון כזה שם את שוק האופנועים בישראל לדעתכם?
מה שיקרה בישראל זה שאופנועים יוצאו מחוץ לחוק כדי שכולם יוכרחו לנסוע במכונית שהמדינה כבר תמצא דרך איך למסות כל מטר שאתה נוסע בה.
אני יכול להסכים שזה מועיל לאופנוענים, אבל לא חושב שאני מסכים שזאת סיבה טובה ליותר אופנוענים על הכביש, ובטח שלא בישראל.
אנסה להסביר:
הסיבה המרכזית להעדיף אופנוע על אוטו ככלי תחבורה זה חסכון בזמן וקלות החניה.
ברגע שיהיה נהג אוטומטי מלא, הזמן על ההגה יפסיק להיות מבוזבז - אפשר יהיה לעשות דברים החל משיחות טלפון ועד ממש לעבוד. ואז האופנוע יהפוך להיות בזבוז הזמן יחסית לאוטו. דוגמה - למה לרכב לעבודה 15 דקות כשאפשר לשבת 45 דקות באוטו, ממוזג, ולעשות דברים כאילו אתה במשרד?
אולי זה לא יקרה מיד, אבל מתישהו כנראה יקרה.
וברוכים החוזרים, אRני. טוב לראות כאן ניקים עם היסטוריה ארוכה.
זה יכול גם לייתר את הקניה של מכונית פרטית,
אתה מזמין באפליקציה מכונית שתיקח אותך לעבודה,
יורד ממנה והיא ממשיכה ללקוח הבא ואתה לא דואג לחניה.
כנראה שזה מה שיקרה, רוב הסיכויים שמכונית אוטונומית תהיה יקרה יותר מאשר מכונית רגילה.
עלות החיישנים + עלות למנוי חודשי לרשת ועדכונים תייקר את המכונית.
מדינת ישראל הינה מדינת בירוקרטיה מהמסורבלות בעולם המערבי. בכדי להכניס מכונית אוטונומית לשימוש בכבישי ארצנו, לבטח תדרש חקיקה, ועדות ע"ג ועדות, מסלולים ייעודיים בשלב הראשון, שרק ההכנה שלהם תקח נצח, מחיר הרכב יהיה בשמיים בשנים הראשונות ומי יודע איך יגיב שוק הליסינג.
אני חושב שעד שהשלב הזה יגיע (אם בכלל), כולנו נרכב על קלנועית R1 עם הגבלת מהירות.
שכחתי להתייחס לקישור...
לכשמכוניות אוטונומיות ייכנסו לשימוש ויהיו נפוצות, אני מעריך שתהיה חקיקה הנוגעת להתקנת חיישנים ע"ג האופנועים, שיאפשרו למכוניות האוטונומיות לזהות את האופנועים מבעוד מועד.
לא פתרון מסובך, אך דורש רישות של הכבישים ומערכת שרתים ארצית.
ומה לגבי אופנוע אוטומטי?:cheers2:
או שאיזה האקר, יפרוץ למערכת ויעשה ההפך כי הוא שונא אופנועים, כל אופנוע הוא יפיל בכוונה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי eran-go
לא מכונית שלו...ולך תאשים מכונית עצבנית ללא נהג.
יותר ויותר יצרני רכב מאמצים את הטכנולוגיה החדשנית. רכבים שננהגים באופן אוטונומיים.
בשנים האחרונות גוגל נסעה מיליוני ק"מ עם הפריוסים שלה באופן אוטונומי. הם מדווחים כל חודש על התקדמות הפרוייקט ואיך משביחים את הקיים.
https://static.googleusercontent.com...eport-0916.pdf
טסלה (הרכבים החשמליים הנחשקים) לפני כחודש אדם ראשון נהרג ברכב אוטונומי.התקלה נמצאה וכרגע עובדים לתקן. מה שאומר הטכנולגיה קיימת ועובדת.
https://www.theguardian.com/technolo...-car-elon-musk
רוצה לומר בכל זה שהרכבים האוטונומיים כבר כאן! אני נסעתי ביונדאי עם מערכת כמעט אוטונומית בכבישי ישראל.
אך אני רוצה להתייחס לפן האופנועי בעולם של מכוניות שנוסעות לבד.
האם לדעתכם לנו כאופנועים יהיה בטוח יותר כאשר מכוניות ללא נהג ישלטו ברחובות?
האם ירשו לנו להמשיך להסתובב עם הכלים האלה עם 2 גלגלים שלא מתממשקים לכלום?
יש כאלה שחושבים שהעתיד צופן לרוכבים עדנה בטיחותית. הנה הכותרת מבלומברג.
Self-Driving Cars Will Be the Best Thing to Happen to Motorcycles
Riding in a car will be safer and boring. Steering a bike will be safer but still fun.
http://www.bloomberg.com/news/articl...to-motorcycles
זה יהיה מצויין לאופנועים, אם יתנו לנו להמשיך לרכוב.
יש עוד די הרבה שנים לפני שכל זה יקרה אבל שווה להתחיל להתארגן לקראת זה.
זה יהיה מעולה! רכבים לא יסטו בלי לאותת לא יבלמו בפתאומיות וינהגו מאוד צפוי ומתון.
לא תראה ערס מצוי שחותך 3 נתיבים כדי לפנות ימינה במהירות מופרזת.
או פרסות בקו לבן ועקיפות על לבן וכל מיני דברים כאלה שנהג בן אנוש עושה.
זה יהפוך אופנועים לביטיחותיים בהרבה ממה שעכשיו ורוב התאונות שישארו באופנועים הן תאונות עצמיות.
אגב יש סיכוי שיחייבו התקנת בלוק ממוחשב כלשהו שידווח לרכבים האוטונומיים על מיקום האופנוע. האמת זה די פשוט לביצוע כל מה שצריך זה gps עם 10 הרץ תדר עידכון עצמי וזהו אפילו 5 הרץ נראה סביר לגמריי. ותקשורת קצרת טווח כלשהי שתדווח על המיקום של האופנוע. זה נראה כפיתרון ישים למדי
Sent from mTalk using windows 10 mobile
דוגרי, אם אין יותר פקקים ואני יכול לישון בדרך לעבודה או לקרוא או לראות סרט וכו', אני לא מתכוון להמשיך לרכוב כל יום על אופנוע.
רק בסופי שבוע ויש גם סיכוי טוב שאני עובר ל 100% שטח.
החיים ממש, אבל ממש, לא כאלה פשוטים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי strelok89
מערכת כזאת צריכה לדווח בדיוק באיזה נתיב נמצא האופנוע.
באיזו מהירות.
מה מסלול הנסיעה המתוכנן שלו
האם מתכנן לפנות
האם מאותת
האם בולם
כמה חזק בולם
האם מאיץ
האם יש תקלה קריטית המחייבת עצירה בצד
אפילו באיזה חלק מהנתיב (ימין שמאל אמצע)
בגדול היא גם צריכה להכיל חיישנים שסורקים את הסביבה ומעבירים מידע לרשת האוטונומית:
האם יש מכשול על הכביש
הולכי רגל
כבישים חסומים
בורות
תאונות דרכים שמצריכות רכבי חירום שיגיעו למקום
סיגריה "לייט" היא לא סיגריה יותר בריאה, היא פחות מזיקה (אולי)ציטוט:
נכתב במקור על ידי strelok89
אופנועים לא יהיו יותר בטיחותיים בגלל אלקטרוניקה במכוניות אוטונומיות, הם יהיו פחות חשופים לסכנות (שוב , אולי)
אני מעדיף לשמור במרתף משהו לשעת חירום...כמו כאן -
https://www.youtube.com/watch?v=nnyq2Bp5Rxo
אני לא מבין איך הסקתם שאין פקקים ובעיות חנייה?
הפקק ישאר רק שברכב אוטונומי האדם ישב ברכב ויתעסק בדברים אחרים מהנהיגה בערך שווה ערך לנסיעה במונית.
עדיין תראה שהמון יעדיפו דו גלגלי שחונה מטר ממך ולא רכב אוטונומי שחונה במרחק ממך ,משלם חניה, ועומד בפקק כמו כל שאר הרכבים.
פשוט הנהג מתעסק בשלו בזמן הזה ולא בנהיגה. אני אעדיף להמשיך לרכב ולקצר זמנים ובטח אלך על פי רון של רכב כזה לנסיעות ארוכות ומשעממות כמו נגיד קריית שמונה - באר שבע על כביש 6 . שבכיף הייתי מדליק טייס אוטומטי ורואה סרט
עוז לא אסכים איתך , סטטיסטית 70% מהתאונות דו גלגלי באשמת נהג הרכב, אם הרכב אוטונומי אתה מוריד ב70% את תאונות האופנוע נניח שהרכב אוטונומי ולא מושלם הורדתה ב50% ? גם מעולה ובטיחותי יותר לכולם.
שלא נדבר שהולכי רגל נדרסים כמעט כולם על ידי רכבים אם הרכב האוטונומי לא ידרוס הולכי רגל הפחתתה את כמות ההרוגים בשנה מעל לפי 2 בתוספת האופנועים
Sent from mTalk using windows 10 mobile
תראה, זה פורום אופנועים, אי אפשר להיכנס פה לעומק לתחום הרכבים האוטונומיים שהוא עצום וגדוש במידע.ציטוט:
אני לא מבין איך הסקתם שאין פקקים ובעיות חנייה?
אני רק ארשום פה בגדול את הנקודות, אתה מוזמן להעמיק ולקרוא באינטרנט:
1. הצפי הוא שמכוניות אוטונומיות יגדילו את הקיבולת של הכבישים הקיימים בין פי 3 עד פי 7.
1.א הן לא עושות תאונות אז יהיו פחות פקקים
1.ב הן מאיצות ביחד, אין את הדיליי שיש לנהג אנושי שלוקח לו זמן להתחיל לנסוע כשזה שלפניו מתחיל.
1.ג בשלב הבא תהיה תקשורת בין המכוניות וזה יאפשר מרחק מאוד קטן בין המכוניות כי כל אחת תדע מתי זו שלפניה בולמת
1.ד זה גם מאפשר צמתים ללא רמזורים וללא עצירות (מכוניות משנות במעט את המהירות שלהן כדי שכולן יעברו בלי להתנגש)
1.ה בזכות זמן התגובה והתקשורת, מכוניות אוטונומיות יוכלו לנסוע הרבה יותר מהר ממה שמתאפשר היום לנהגים אנושיים
2. חניה - מכוניות לא צריכות לחנות בעיר. המכונית תיקח אותך לעבודה ואז תלך ותחנה איפשהו. בסוף היום היא תבוא לאסוף אותך.
2.א חניה צפופה, המכוניות יכולות לחנות בצפיפות מאוד גדולה ואפילו לחסום חניות וכשאחת צריכה לצאת כל השאר זזות
3. כמות המכוניות - מעבר מבעלות פרטית על מכוניות לשימוש בצי מכוניות עם car-sharing ו- car pooling
המכונית אוספת אותך ועוד כמה אנשים ומגיעים ליעדים ביחד = פחות מכוניות על הכביש (ובגלל שאין פקקים זה יהיה הרבה יותר מהר ממה שיש עכשיו
זה בגדול.
לא רשמתי הכל...
עריכה:
עוד קצת, בהנחה שעברנו לרכבים חשמליים, הרכב יוכל ללכת להטעין את עצמו לקראת נסיעה.
אם לא, אז יהיה פתרון דומה עבור תחנות דלק.
עד שאני לא אראה את זה עובד לא מאמין, כן זה יעזור כי המכונית תאסוף אותך מהמקום שלך אבל כמוך יש את כל תל אביב בערך שסביב ה17 בערב מתחילים לזוז לבית וסביב ה7 בבוקר נוסעים לעבודה.
כן מאמין שזה אפקטיבי יותר רכבים אוטונומיים אבל לא פי 2 ולא פי 3. פקקים עדיין יווצרו רק שזה לא יהיה פקק עומד זה יהיה פקק זוחל במהירות מאוד איטית. אולי קצת אפקטיבי יותר אבל לא ברמה כל כך גדולה מבחינת מהירות ממוצע לקטע כביש זה לא ישנה הרבה.
הכוונה שאם היום נהג אנושי בפקק עם עצירות נוסע 5 קילומטר נסיעה בשעה רכב אוטונומי יזחל עדיין ב5 קמ לשעה לערך . מה שכן אם אנשים יחלקו רכבים זה יוריד מהעומס קצת אבל זה לא בטוח שיקרה וגם לא בטוח שיפחית בהרבה עומס.
בתאוריה זה מעולה בפרקטיקה לא חושב שזה שינוי אדיר, קח דוגמא גיר רגיל וגיר dsg למעט הפרשים של 1-2 שניות להקפה במסלול מרוצים שזה המון אין לזה יתרון על גיר ידני פשוט למעט נוחות בכביש.
Sent from mTalk using windows 10 mobile
אתה יכול לא להסכים איתי, אבל אני מסכים איתך! זה הכל שאלה של מינוח.ציטוט:
נכתב במקור על ידי strelok89
אני חוזר, שיפור, מחשוב, אוטונומיה ברכב ולא באופנוע, שווה ערך לכל מה שאמרת,
זה עדיין לא עושה את האופנוע ליותר בטיחותי...זה הופך אותו לפחות מסוכן. זה הכל.
צודק - למשל זה (חפירה גדולה...)ציטוט:
נכתב במקור על ידי nihrider
https://www.youtube.com/watch?v=4pbAI40dK0A
זה גם מעולה:
https://www.youtube.com/watch?v=iHzzSao6ypE
כל אלה יפים בתאוריה ויפתרו את הפקקים בכבישים מהירים בצורה טובה אבל כביש ערוני ששם רוב הבעיות זה לא ישים.
למה? כי אי אפשר להתעלם מהרוכב אופניים ומההולך רגל אז עדיין העצירה-תאוצה לא נפתרים.
ואם יש בכל ההמולה שם רכב לא אוטונומי זהו אין לו זכות קיום? ברגע שכולם אוטונומיים ויש רק כאלה בכביש זה משפר בעולם האמיתי זה יעבוד פחות טוב.
Sent from mTalk using windows 10 mobile
אתה באמת חושב שאין תשובות לכל הבעיות האלה כבר?
הצעתי שתקרא עוד בעצמך, אני אציע את זה שוב...
קח את השאלות שלך, תכניס אותן לגוגל, תתעניין קצת.
כל הבעיות האלה שאתה מעלה פתירות, חלקן גם פתורות.
אם אתה רוצה לראות איך כל העולם עומד להשתנות תראה את זה:
https://www.youtube.com/watch?v=7Pq-S557XQU
ארשה לעצמי להיות סקפטי בנושא הזה, כן מכיר מפעלים שביטלו הרבה בני אדם בגלל אוטומציה אבל לקבוע שזה יותיר המוון ללא עבודה? אני סקפטי .
בעתיד הרחוק אולי עוד 40 שנה כן ,במצב כרגע אני לא רואה רובוט נהיה מוסכניק , או עובד בקרת איכות . או אפילו עובד בפס ייצור הלחמות מדוייקות , כן יש smt יש יש גם cnc עדיין אבא שלי חורט על מכונה קונבינציאנאלית. למה? כי לא הכל כלכלי ויוצא טוב במכונה אוטומטית. כן מאמין שבעתיד זה יקרה אבל לא כל כך מהר ואני גם חושב שרובוטים זה מבורך וכניראה מה שיהיה זה רובוטים שעוזרים לבני אדם לבצע עבודות.כמו הרובוט רופא לדוגמא שיתן המלצה לרופא רגיל והרופא יחליט.
רובוט הוא עדיין רובוט שלא חושב מחוץ לקופסא הוא מצטיין במטרה לשמה נוצר אבל לא יודע לחשוב "מחוץ לקופסא" ואם יהיה כזה רובוט אז אהלן מטריקס
Sent from mTalk using windows 10 mobile
הכיוון נכון אבל בדרך למדרון, בגרמניה הוציאו את מנוע הבעירה הפנימי מחוץ לחוק
עד שנת 2030 כל תעשיית הרכב תחויב לעבור למנוע עם אפס (0) פליטת מזהמים.
מה שאומר שנראה הרבה יותר מנועים חשמלים ומונעי מימן, אם תעשיית האופנועים
לא תיישר קו היא פשוט תגווע. - רן
http://www.themarker.com/wallstreet/1.3092301
הZero מעולים, מה שחסר:
קצת יותר טווח
טעינה מהירה
תשתית טעינה ציבורית (חניות עם טעינה, תחנות טעינה מהירה כמו שיש בחו"ל).
מחירים נמוכים יותר בישראל
מבלי לפגוע בכבודך, אתה חושב במושגים נוכחיים. ככל שהטכנולוגיה מתקדמת ועלויות הייצור קטנות אתה נכנס לסיטואציה בה אתה תרכוש חדש או שתחליף חלף שלם. בתור צרכן לא ישתלם לך לתקן. אם זה מבחינת שעות העבודה. אם זה מבחינת איכות העבודה ואם זה מבחינת עלות המוסך/מעבדה/.... ממש כמו שכיום אתה רואה שפחות ופחות מתקנים מסכים ופשוט רוכשים חדש.ציטוט:
נכתב במקור על ידי strelok89
באשר לאוטומציה ול"חשיבה מחוץ לקופסא". זה בדיוק העניין. מי שיהיה לו ערך מוסף ומה להציע ימשיך לעבוד ומי שלא... ככל הנראה יחיה מדמי סעד כלשהם שהמדינות יספקו על מנת לשמור על היציבות (כמובן שהדאגה תהיה במחיר החופשיות שלך והיכולת שלך להתנגד... סוגיית הנשק בארה"ב אהם, אהם...).
הדרך האידיאלית לצמצם את המשבר העתידי היא באמצעות חקיקה מגינה מתוך בחירה. אלא שגם מי שלא מעורה בפוליטיקה העולמית מכיר את המושג "הון שלטון" ויודע שקבלת החלטות נעשות מאחורי דלתיים סגורות ולאו דווקא למעננו למרות שמאכילים אותנו במעשיות מעשיות. כך שככל נראה נבחרי הציבור מטעם, כנראה יעדיפו לחסוך למושך בחוטים זה או אחר כסף מאשר לדאוג לתחת שלנו.
למי שרוצה לקרוא סיפור קצר ספקולטיבי בדיוק על המצב הזה, אני ממליץ בחום על:
http://marshallbrain.com/manna1.htm
ואז יבוא שוב פעם קרל מרקס והופ מהפכה.
שוב טכנולוגיה זה טוב עדיין לא במצב של להחליף בן אדם סופית .
דוגמא המכונת קפה לא החליפו את קפה קפה.
וגם בבלאק מביאים לך איפד שמסביר בצורה יפה על המנות אבל עדיין תראה שהמון מתיעצים עם המלצר עד שיגיע מלצר ממוחש כזה ונגיש יקח המון זמן.
ואז אם המלצר הממוחשב חכם מידי מה ימנע ממנו משהו כמו שראינו במטריקס או ב אני רובוט?
או בפרק של ריק ומורטי על הכלב החכם הכל אותו רעיון
או בהמחסל תחליטו אתם
Sent from mTalk using windows 10 mobile
מהפכה זה טוב כל עוד לצד שמולך אין צבא בלתי מנוצח של רובוטים.
נראה אותך עושה מהפכה נגד זה...
אחלה דיון נוצר פה, אין ספק שהעתיד יהיה מעניין מאוד!
לא נטשתי אני מבקר פחות :cheers2:ציטוט:
נכתב במקור על ידי Jack_R1
אותי מתסכל הפאן הפוליטי.
האנשים שאמורים להיות השליחים שלנו הם בעצם השליטים שלנו ומכתיבים לנו מה יהיה מותר ומה אסור על סמך דעתם והעסקאות שהם סוגרים בינהם.
אם נגיע ליום שבו אופנוע יהיה בגדר איסור כמו בסרט "איי רובוט", אני אלך בלהבות במרדף ולא אוותר על הזכות שלי לרכב.