הצג להדפסה
יש כלי מסויים - KTM SM990 שנת 2008
30,000 ק"מ מבחור מבוגר שבקושי רכב עליו מאז שהוציא אותו מהחברה באוקטובר 2008 (יד 1 כמובן).
על הכלי יש סט אגזוזי FMF פול סיסטם יחד עם קיט פילטר אוויר פתוח ופאוור קומנדר דיינוג'ט 3.
הקאץ'- חבר מוסכניק הגיע איתי לבחון את הכלי אצל הבעלים ואמר לי שלא עשו כיוונון לפאוור קומנדר בוודאות כי הרכיב
או משהו כזה שמכוון אותם הגיע לארץ רק השנה, כך שככל הנראה הוא נסע כל הזמן הזה בלי לכוון את המחשב ניהול הזה.
השאלה היא כמה זה מסוכן/צריך להדאיג אותי?
אז הרכיב הזה כעת מורכב על האופנוע או לא?
ואם כן, אתה טוען שהרכיב הזה הגיע לארץ רק השנה, אז מה הבעיה להזמין אותו מחול? אולי זה מה שהוא עשה?
כן ניהול לא נכון מאיץ בלאי (ה MT של relz,כנראה בגלל ניהול לא נכון) וגם שיפורים מאיצים,מי שמשפר לא יסע כמו סבתא אז אישית אני לא מוצא היגיון לקנות כלי שקרעו.
הבחור טוען שהוא לא ידע בכלל מה זה וששמו לו את זה במוסך כנראה יחד עם הקיט פילטר אוויר שהגיע מחו"ל
והאמת אני נוטה להאמין לו. הוא שם את האופנוע פעם בשנה במוסך לטיפול גדול ובקושי רוכב עליו.
עכשיו, עד כמה המחשב ניהול הזה הוא בעיה בדרך לעסקה?
אני אסביר שוב - כנראה ששמו לו את הקיט פילטר אוויר עם המחשב ניהול לפני שנה (פלוס מינוס).
ז"א שבפרק זמן של שנה המחשב ניהול נמצא על הכלי, מה הקאץ'?
חבר שלי אומר ש99% שלא כיוונו אותו עד היום וזה מאוד לא בריא למנוע.
הקאץ' זה שהשמן לא שמר על המנוע במקרה הטוב.
מה ז"א?ציטוט:
נכתב במקור על ידי Tribalmistyc2
בקצרה,
מסנן אוויר פתוח בתוספת מפלטים פתוחים = זורם יותר אוויר דרך הראש מנוע.
על אותו אוויר צריך לפצות בדלק,הרבה אוויר + מחשב ניהול שלא מכוון = תערובת עשירה,תערובת עשירה מזהמת את השמן בגלל שנשאר הרבה דלק שלא נשרף.
שמן שמזוהם בהרבה דלק לא שומר טוב על המנוע.
מי שמשפר במילא דוחק את המנוע לפינה וכשזה מגיע עם דילול של השמן זה נזק כפול.
הבנתי. זה משהו שאפשר לראות בבדיקה לפני קנייה? ז"א לראות אם השמן לא במצב טוב או כן?
אפשר לקבל אינדיקציה על בריאות המנוע בבדיקה לפני קנייה?
אם אני לוקח את הכלי, אתה ממליץ להוריד את הקיט והמחשב ניהול ולהשאיר רק את האגזוזים?
לא אי אפשר לעלות על זה בבדיקה לפני קנייה אלא במקרי קיצון,שהשמן מאוד דליל ותראה עישון או רעשים חריגים,כמו כן אם יש מדיד תראה שהשמן דליל מאוד.
אפשר לקבל אינדיקציה על מצב האטימה של השסתומים והטבעות דחיסה,רעשים חריגים,בעיות סחיבה ועוד דברים שמסתכמים בניסיון של הבודק.
אי אפשר לקבל אינדיקציה על בלאי מואץ אלא אם הוא כבר קיים.
אגזוזים פתוחים על פי רוב מאיצים עייפות חומר בשסתומי פליטה מצב סטוק יתן אורח חיים אופטימלי.
מדוע אתה קובע זאת? ניתן לשפר את התנהגות המנוע במגוון דרכים, לאו דווקא כדי להגיע להספקים גבוהים יותר אלא כדי להתגבר על תפקוד לא מספק של המנוע אותו נאלץ היצרן לשתול בעקבות הצורך לעמוד בתקני זיהום האוויר והרעש...ציטוט:
נכתב במקור על ידי Tribalmistyc2
מסכים לגבי האמירה כי יש צורך בשינויים במחשב ניהול המנוע על מנת להגיע לתנאי עבודה נאותים אחרי שינויים במערכת הפליטה/יניקה.
לא מצליח להבין כיצד תערכובת עשירה מדי מזהמת את השמן, אשמח אם תוכל לשפוך אור על הנושא...
על הקביעה הזו אני מניח שאפשר לומר "נכון אבללללללל"ציטוט:
נכתב במקור על ידי Tribalmistyc2
לטעמי ניתן לתאר טוב יותר כך, אגזוז זרימה חופשית ובעיקר כזה אשר מבטל את השימוש בממיר הקטליטי מכניס את מערכות ההזרקה ובעיקר את המודרניות שלהם לסוג של בעיה, עם התקדמות הטכנולוגיה ויכולות החישוב של ניהול המנוע ובאותו הזמן הגדלת והחרפת תקני זיהום האוויר בהם נאלצים היצרנים לעמוד אין כל ברירה לייצרן אלא להגביל את יכולת מחשבי ניהול המנוע לתקן ולהתאים את כמויות הדלק/אוויר ותזמון ההצתה.
בתנאים האלה ממליצים היום בכל החברות כי במקרה של שינויים במערכות הפליטה/יניקה יש לבצע עדכון של מפות ההצתה/הזרקה הצרובות על מחשב ניהול המנוע.
מכיוון שלא כל היצרנים מאפשרים עדכון של מפות ה ECU ניתן היום לרכוש מחשבים שנפתחו לכך על ידי היצרן או נפרצו לצורך כך על ידי טיונרים ברחבי העולם.
לא חסרים מקרים בהם "מאלצים" היצרנים את המנוע לעבוד בתנאים לא אופטימלים על מנת לאפשר לעצמם לצלוח את מבחני התקנים וזאת גם במצב "סטוק".
אז נכון, אבל החלפת מערכת הפליטה לפתוחה ביחד עם התיקונים הנדרשים במערכת היניקה והקפדה על תנאי עבודה אופטימליים דווקא ישמרו על שסתומי הפליטה.
רק בעיה אחת.... לא לגמרי חוקי כל העסק הזה...
תערובת עשירה = עודף דלק שנשאר לא שרוף.
אותו דלק מדלל את השמן על דפנות הצילינדר וחודר לאגן.
תערובת אופטימלית בין היתר מחושבת לדלל את השמן בכמות שלא תאיץ בלאי,או במלים אחרות כמה שפחות דלק יגיע לשמן ככה יותר טוב.
מה שבעייתי לשסתומים זה זרימת האוויר דרכם,תערובת לא שייכת לזה,מפלטים פתוחים ככלל מכניסים אוויר בזליגה (יונקים יותר אוויר מהאגזוז,גלי יניקה הפוכה עשויים להתארך וכו),אותו אוויר שמגיע לראש מנוע גורם לשוק טרמי לשסתומים והם נחלשים,שסתום שלא אוטם לא מקבל קירור ועם הזמן יכול להישבר פנימה ולהידחס.
בעניין הסירוס\זיהום - מסכים.
הפוך גוטה הזרקה מודרנית לא דורשת שום שינוי בהחלפת אגזוז או פילטר אוירציטוט:
נכתב במקור על ידי Max
היא פשוט עושה fuel trim על כל המפה הקיימת וזהו.
דווקא שימוש בפאוואר קומנדר שהוא לא מודד כלום הוא סתם דוחף דלק תוך כדי התעלמות מוחלטת מהתנאים למעט חום מנוע, שם כל שינוי ידרוש כיוון מחדש אפילו שינוי כמו גובה מעל פני הים ישפיע או סתם פילטר אוויר חדש או לא גם משפיע.
הזרקה מודרנית יודעת לפצות על כל המקרים שרשמתי על ידי חיישן הלמבדה, חיבור פאוור קומנדר מבטל את הלמבדה.
ההזרקות היפניות של עד 2010 בערך לא יודעות לעשות fuel trim ויש צורך בכיוון לאחר שינויים.
האירופאים (בוש,מגנטי מרלי) מאפשרות לעשות לא רק global fuel trim
אלא גם לפי באנקים.
נגיד ההזרקת בוש ב650 סינגל של במוו יודעת לעשות טרים גם גלובאלי וגם ב2 בנקים.
אצלי ב800 כבר יש 6 בנקים ו2 גלובאלי לכל צלינדר בנפרד.
כנל האפריליות ודוקאטי עם מגנטי מרלי יודעות לכוון עצמן.
לקטום יש הזרקה של בוש לרוב ואין שום צורך להיתעסק איתה.
הדבר היחיד זה אחרי החלפת אגזוז להניע בסרק ולא לגעת בו עד שתדלק הוונטה.
זה יכוון את הטרים הגלובאלי ומשם לתת לו שבוע לכוון את הבנקים לבד לרוב זה יכוון תוך כמה רכיבות בודדות
ובעניין הסירוס השידרוג הראשון שיש לעשות זה להעיף ממיר קטליטי חוץ מחום ומנוע חנוק הוא לא עוזר בכלום. אולי איזה טיפונת בזיהום אוויר אבל זה כל כך לא רלוונטי בארץ.
פילטר אוויר פתוח ברוב המוחלט של המקרים הוא מיותר כי המקורי מזרים מספיק אוויר גם לאחר ביטול ממיר והחלפה לאגזוז זרימה חופשית
Sent from mTalk using windows 10 mobile
תהיתי כמה זמן מרגע פרסום ההודעה שלי יקח לך לצוץ ולחזור על המנטרה שלך...ציטוט:
נכתב במקור על ידי strelok89
האלגוריתם במערכות הזרקה מודרניות לא מאפשר שינויים שעלולים לפגוע בפליטות המזהמים, כל החיישנים שבעולם לא ישנו את העובדה הזו.
באפריליה ממליצים בחום על התקנת מחשב מעודכן מפות, בדוקאטי מודעים לך מראש כי התקנת אגזוז בלא מחשב מבטלת את האחריות, אני מניח שהם לא טרחו לעדכן אותך.
התקנת המפות הללו מאפשרות למחשב להתעלם מכל חיישן "מחבק עצים" ולהתרכז אך ורק במה שחשוב, שחרור הסוסים ותנאי עבודה נאותים למנוע.
אבל אתה בשלך...
אגב מכיר עוד בחור מלומד כמוך, האפריליה 2015 שלו מאושפזת כבר קרוב לחודשיים במוסך המרכזי וממתינה לראש אחורי חדש (שסתום פליטה מבושל היטב), בסך הכל אגזוז ללא ממיר, האופנוע עם 10000 ק"מ בסך הכל.
הוא אגב עדיין ממתין שה ECU יעשה "TRIM" לשינויים במערכת הפליטה. :biggrin:
אם אני מבין נכון את דבריך הרי שהדבר היחיד המונע מן הדלק להגיע לאגן השמן הוא שריפה מלאה שלו בצילנדר? אין כאן טבעות אטימה/טבעות שימון?ציטוט:
נכתב במקור על ידי Tribalmistyc2
לגבי השסתומים, האם אינך חושב שבעזרת הנדסת חומרים מודרנית הצליחו כבר להתגבר על בעיות כאלה?
אם זה אגזוז מתאים של יצרן שתואם דגם אופנוע זה לא יקרה לעולם.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Max
כמובן שהיצרן יסיר אחריות על פי תקנות יורו 3 הכלי רכב חייב לעמוד בתקני זיהום אוויר מקפידים מאוד עד 25 או 40 אלף קמ לא זוכר וודאית.
ברגע שהחלפתה אגזוז מן הסתם שתוסר לך האחריות.
אתה לא עומד יותר בזיהום האוויר, ונגיד קטם ובמוו נותנים מפות של מרוצים בלבד שלא תואמות זיהום אוויר וזה גם מופיע על המסך בהנעה.
מפה שמנטרלת חיישן חמצן זו מפה שהופכת את ההזרקה לחוג פתוח בלבד משמע אין לה מושג אם מה שנכנס למנוע יצא תקין.
זה שיטת מה יוצא אני מרוצה, בידיוק כמו פאוור קומנדר.
בפשטות זה קרבורטור מדויק וזהו זה כבר לא ממש הזרקה
יש שרשור שלם של מיקי שבו חפרנו אני גק ודרזדנר באיך כל העסק עובד אתה מוזמן לקרוא ולהבין.
וכן אין שום דבר שמונע מהדלק להיכנס לשמן הדבר היחיד שמונע זה שהדלק נשרף עם הזרקה מודרנית שעובדת בחוג סגור חלק מהזמן ועושה טרים אין שום סיבה שתהיה תערובת עשירה מידי שתזהם שמן.
זה מה שאיפשר ליצרנים להגיע למרווחי הטיפולים הגדולים היום.
יש גם את מערכת הpcv שעוזרת בעסק אבל היא אפקטיבית לזיהום נמוך של עד 3% מכלל השמן של מים ודלק .
אם המנוע על תערובת עשירה אין מניעה השמן מתבלה מאוד מהר, כמה מהר? אני הייתי שולח דגימה לאחר 3000 לבדיקת מעבדה ואם הדילול לא הגיע ל6% אפשר למשןך ל6000.
דילול של 6% פוגע מאוד ביכולת הסיכוך ושם מחליפים את השמן.
ובקשר להנדסת חומרים תראה את חבר שלך שמחכה לראש מנוע חדש על התעסקות בפליטה שאני משער שזה לא קיט תואם דגם אחרת הוא לא היה ממתין לראש חדש.
אני עשיתי רק 110 אלף קמ על אגזוז אררואו ללא ממיר ועדיין השסתומים שלי במצב מעולה.
וכל מה שקרה זה שהמחשב עשה טרים וזהו
Sent from mTalk using windows 10 mobile
הדלק לא נשרף בצילינדר הוא נשרף בתא שרפה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Max
בתערובת אופטימלית נשאר מעט דלק לא שרוף על מנת לפנות חום,מהלך מתוכנן בניגוד לתערובת עשירה - כאשר נשאר הרבה מידיי דלק לא שרוף.
טבעות הדחיסה או האטימה הן בעצם C ולא טבעת שלמה,יש מרווח קטן בכל טבעת כנ"ל לגבי טבעת השמן שמורכבת לרוב מ3 חלקים נפרדים,שני C ורשת ביניהן,רק שטבעת השמן לא מיועדת לאטום של שום דבר.
הטבעות מתכווצות ומתרחבות כתלות בפעימה,פערי התאמה בין דפנות הצילינדר לטבעות או לבוכנה ומרווח הסגירה בטבעת שגדל עם גיל המנוע גם הם גורמים לזליגת דלק למעגל השימון כשהכל מקורי והתערובת נכונה.
לגבי השסתומים,אף מתכת לא תאריך ימים אם תחמם אותה לטמפ' של מאות מעלות ותקרר בצורה דרסטית במחזור זמן אפסי ואף מערכת פליטה במנוע לשימוש יומי לא מתוכננת למשוך אוויר פנימה,ההפך הוא הנכון.
http://www.af1racing.com/store/Scrip...dProduct=61853ציטוט:
נכתב במקור על ידי strelok89
דוגמא לייצרן פח לשיטתך, סתם כך הם מציעים גם קוד לפתיחת המחשב.
מהנדסים שתכננו וייצרו את כלי הרכב החדישים בעולם קבעו עובדה אבל strelok89 יודע יותר טוב, בדיוק כמו הבהלה שעוררת בזמנו בפס באלקוש, את כולם סיכנת ברמת הרכיבה הלקויה שלך וכשהעירו לך על כך בחרת להסביר להם מדוע רק אתה צודק והם אלה שטועים.
לכן ברשותך ארים ידיים בהכנעה, ממליץ לכל מי שקורא את הודעותייך לבדוק בעצמו הייטב לפני שינהג לפי אחת מעצותייך.
אגב, ולנטינו רוסי הוציא עכשיו עדכון לחולצת ה BE YOURSELF שלו.
זה הולך כך:
Always be yourself.
Unless you can be strelok89
Then always be strelok89
:worship:
דווקא יש כאן אחד או 2 ואני ביניהם ששמעו בעצותיו ויצאו מרוצים,אני רק לא מבין למה אתה, בתור NEWBIE שאף אחד לא ראה או שמע עליו מרשה לעצמך להתבטא בצורה מתלהמת ומתנשאת.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Max
האם חושב את עצמך למומחה על בגלל שאתה יודע כמה דברים על לופים במערכת הזרקה..?
https://d2wb124y84b8aj.cloudfront.ne...513cd97194.pdfציטוט:
נכתב במקור על ידי Max
אשמח אם תראה לי איפה צריך לשנות משהו במחשב?
זה יצרן האגזוז הוא לא מכיר שום שינוי שצריך לבצע.
אם אתה מביא דגם ספציפי של אגזוז שדורש שינוי אל תתפלא שחייב שינוי
תראה מה רשמתי לך לפני, אם זה אגזוז ספציפי שדורש שינוי יש כאלה וחייב לבצע את השינוי. אגזוז של יצרן ידוע שנמכר כאחד יעודי לדגם לא דורש כלום ושום דבר.
ועכשיו באמת שאתה מגזים בנתיים שתקתי , בחוקי הפורום רשום לך שתענה בנושא אתה לא עונה ,אין לך תשובה אתה מנסה לרדת לפסים אישיים ותחום אחר.
בהודעה הזו הפרתה כמה חוקי פורום.
אם ישלך מה להגיד עם עובדות וסימוכין לנושא אתה מוזמן להגיב אחרי שתחזור מקצת לאיוורור במרפסת.
מצאתי סימוכין לטענה שלך
http://www.3dementia.com/Aprilia/RSV4Dyno1.jpg
The run in pink is the full exhaust with stock ECU, the darker blue is the full stock, and the lighter blue is full exhaust, race ECU. It's kind of hard to tell which is which on the A/F graph, but the both of the stock ECU runs, pink and blue follow nearly the same path, though one is more lean. The race ECU a/f graph starts out much richer, leans out then goes rich again
שים לב עד כמה השינוי בין מפות מרוצים למפות רגילות, ואגב במקרה הזה המפות מרוצים משתמשות בחוג סגור בחלק מהזמן לפי מה שמצאתי אז אני באמת שלא מבין על מה ההתלהמות שלך.
עכשיו פותח שרשור כמו שראינו בדוגמא ההבדלים זניחים מאוד בתאכלס בין פאוואר קומנדר לבין הזרקה מקורית אך זה קיים. הבעיה עם פאוואר קומנדר שאתה לא יודע מה תוכנת אליו והאם זה מתאים לארץ.
Sent from mTalk using windows 10 mobile
מודה לא קראתי הכל כי אין לי כח אז אני יגיב לפותח השירשור.
לא נראה שחבר שלך מבין גדול או שאתה לא מבין אותו.
יש לך אופנוע עם קיט מושלם, אין יותר טוב מזה.
אם אתה לא סומך על המוסך עליך להתחבר לפאוור קומנדור ולראות איזה מפה יש עליו.
סביר להניח שיש שם מפה שהורדה מאתר דיינוג'ט שאמורה להיות תואמת לאגזוז ולפילטר לכל היותר תטעין מפה אחרת אבל על תפרק כלום.
או תוסיף מודול שניקרא AUTO TUNE ל דיינו ג'ט שזה בעצם מפעיל את הדיינוגט במעגל סגור ובונה מפה מותאמת אישית ללא סיכון של תערובת עשירה או ענייה מידי, שזה מה שהמוסף כניראה התכוון.
אגב דרזדנר תחלוק מנסיונך עם פותחו שרשור יש לך כלי כזה ?
הAUTO TUNE עובד רק עם הPCV למיטב זיכרוני ככה שהוא לא יכול להוסיף את זה לPC3 שמותקן כבר.ציטוט:
נכתב במקור על ידי strelok89
יש באתר הזה (קליק) הרבה מפות שחלקם נבנו ע"י טיונר עם קבלות ככה שפותח השירשור יכול לבדוק מה הכי מתאים לו (המפות הם לPCV אבל נתנות להמרה לפי מה שקראתי)
באתר דיינו יש גם מפות כאן
מכוון שFMF לא כל כך נפוץ יהיה קשה למצוא מפה מוכנה מראש לכן צריך להשתשמש במפה של קרפוביץ או של LEO VINCE.
בכל מקרה מה הבעיה לגשת למוסך שהתקין ולשאול מה הם שמו שם?
זה מה שאעשה מחר בבוקר ואעדכן את כולם פה כדי שנדע בדיוק מי מה מו.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
אעדכן מחר!
(אם מישהו יוכל לרשום לי כאן מה לשאול אותם במוסך בכל הנוגע לקיט ולמחשב ניהול זה יהיה טוב).