בן 21, רוכב ספורט ומסלולים, אלוף הסופרבייק הרומני, התחרה העונה באליפות הג'וניורים האירופאית – ה-EJC.
http://fullgaz.co.il/?p=118399
http://fullgaz.co.il/wp-content/uplo...Gopher-017.jpg
הצג להדפסה
בן 21, רוכב ספורט ומסלולים, אלוף הסופרבייק הרומני, התחרה העונה באליפות הג'וניורים האירופאית – ה-EJC.
http://fullgaz.co.il/?p=118399
http://fullgaz.co.il/wp-content/uplo...Gopher-017.jpg
יש לי קצת בעיה עם עניין ההשתמטות שלך מהצבא.
אני חושב שהיית צריך לעשות הכל בשביל לקבל הטבות של ספורטאי מצטיין ולא להשתמט. (אני מבין שלא מכירים לך בזה עדיין אבל היית צריך לעשות הכל בשביל זה)
אני בטוח שאם אתה יכול לרכב על אופנוע במשך שעות יש המון תפקידים לא פחות חשובים מלהיות לוחם שהיית יכול לתת מעצמך גם מבלי "לדפוק" את הקריירה שלך יותר מידי.
המשפט של "או להיות לוחם או כלום" זה משפט של מפחדנים. צר לי!
חוץ מעניין הצבא כל הכבוד לך... תשקיע והלוואי שעוד נמשיך לשמוע על הקריירה שלך!
מסכים עם הכותב מעליי.
די מוריד מהבחור...
להפך.
במדינה כמו שלנו דווקא אם ישנם אנשים כמו דין בעלי יכולת/כישרון להגיע להישגים, גם אם זה לא תחת מוסכמויות כאלה ואחרות (זה שמישהו משרת בצבא לא הופך אותו לאיכותי יותר או אדם טוב יותר) שמקובלות בארץ. אני יכול להבין שזה צורם להרבה אנשים כי "ככה זה" וזאת דעה מתקבלת אבל זה בדיוק כמו להסביר למישהו למה הערכים שאתה מחנך את הילדים שלך יהיו טובים לילד של מישהו אחר. אין שום רע או טוב בזה שהוא לא התגייס.
דווקא יותר צורם השימוש במילה "משתמט" - ממה בדיוק?
למה לא קוראים למעלימי המיסים הרבים בארץ גם משתמטים? רוב רובו של העם קונה המון בכסף שחור כדי לחסוך ולהמנע מתשלום מיסים - הרי כולם פוגעים במדינה באופן כזה או אחר או יותר נכון לא "תורמים" לה כחלק אינטגרלי מהמערכת.
גילוי נאות - הכותב עשה שירות צה"לי מלא ביחידה קרבית.
תשמע זה נושא מורכב.. אני לא מצדיק את אלה שלא משלמים מיסים.. וגם לא כועס על הבחור! חיים שלו ובעיה שלו! ואני באמת מאחל לו דרך צלחה בעולם הספורט! אבל אני לא חושב שזה שהוא הלך ו"שיחק" לו באופנועים בשעה שחברים שלו משרתים את המדינה זה מוצדק!ציטוט:
נכתב במקור על ידי Oznik
אני בטוח שכל אחד שהתגייס היו לו אלף ואחד רעיונות ודברים לעשות במקום לשרת.. וכולם היו נראים מוצדקים בעייני אחרים. אבל בכל זאת הם שירותו!
אני לא חושב שכל אחד יכול להתגייס והצבא לא צריך את כולם. אבל זאת לא סיבה להשתמט מהצבא.
ואם כבר לא היית בצבא! אל תתגאה בזה.
אמת .
אחלה של תגובה :winner:
"לא ראיתי את עצמי מבזבז את הזמן בתפקיד חסר חשיבות"
יש לא מעט תפקידים תומכי לחימה שהם בעלי חשיבות. אז בלי חירטוטים.
והנה באים הישראלים, "אם דפקו אותנו, מי אתה שתלך ותגשים חלום ולא תדפק גם?? חצוף!"
לא מדובר פה על מישהו ש"השתמט", מדובר על מישהו שיצא legit איך שלא תסובבו את הגלגל, ובטח ובטח לא למטרת לגלגל טיפים כשליח פיצה.
כל הכבוד שאתה הולך עם החלום הכי רחוק שאפשר, המון הצלחה, תביא כבוד לישראל!
אגב בגרות מלאה ו12 שנות לימוד יש? כי יש מצב שלא תקבל לייקים נוספים מאנשים שלא עמדת בסטנדרט שלהם.
המשפט "לא ראיתי את עצמי מבזבז את הזמן בתפקיד חסר חשיבות" מזלזל קצת בכל מי שכן מבזבז את הזמן על לנקות או לסדר את חדר האוכל..
שיהיה לחיילים מה לאכול.
לא שמעת שהצבא צועד על קיבתו? כמעט כל תפקיד חשוב.
אבל לא לעשות צבא זה לא משהו לשפוט עליו, מקווה שהילדים שלי לא יתגייסו.
מאחד שעשה צבא.
בתפקיד "חסר חשיבות"..
אחראי חדר אוכל בטכני.. רק הייתי צריך לדאוג לכאלפיים שוחרים,קורסיסטים,טירונים סדירים קצינים ונגדים..
כתבה על רוכב צעיר שפצח בקריירת מרוצים בגיל שרוב הרוכבים רק יודעים לשאול "עונדה?" ו-"כמה סוגרת??!?!11"
ובכל זאת, 8 תגובות שכולן מתעסקות בהאם הוא עשה צבא או לא, ואיך הוא התבטא לגבי זה...
:offtopic:
מדובר בבחור היחידי בארץ בגילו, לפחות ככל שידוע לי, שבגיל כל כך צעיר נכנס לתחום של רכיבת מסלול (אספלט) מקצועית - במדינה שבה אין תשתיות או מתקנים שתומכים בזה, בכסף שרובו ככולו הושקע מכיסה הפרטי של המשפחה שלו. איך שלא הופכים את זה - זה המון כסף. אבל מעבר לזה, זו גם הרבה מאוד השקעה של זמן שכוללת גם כן לוגיסטיקה לא פשוטה בכלל.
אני מאחל לו שימשיך להתמיד ושיצליח להגיע להישגים גבוהים! :winner:
ציטוט:
נכתב במקור על ידי nimi9
אז בעצם אם אתה או ר שאם יש לך כסף ותחביבים אתה טוב יותר משאר האוכלוסיה?
classic.
אז אתה אומר שאם יש לו כסף ותחביבים אז הוא צריך להנות מהם בסתר?ציטוט:
נכתב במקור על ידי אברי
בגלל שהוא טוב ברכיבה על אופנועים אז מגיע לו משהו?
וואללה גם מההשקעה של הכסף אני לא תופס בשיט כי ברור שזה 99% המשפחה שלו שעשתה הכל.
אז מה יש לנו כאן? צעיר,עשיר,מפונק שהחליט שבגלל שכיף וטוב לו עם אופנועים הוא לא יעשה צבא.
באמת לא תופס ממנו בשיט.
ד"א, גם "ספורטאי מצטיין" נראה לי לא לעניין בכלל. אנשים צריכים לשרת בצורה שוויונית בלי קשר לכשרון\תחביבים שלהם בחיים.
אנשים כמוך הם הסיבה שמדינת ישראל מפגרת שנות אור בתחום הספורט.
במדינות נאורות, כבר בגיל 16 הם בתחרות ראשונה, על מסלול פול סייז, אבל פה לאדוני חשוב שתדחה את הכל לגיל 21.
וכשתסיים, מהמענק שתקבל תפצח בעונת מרוצים, תוך כדי מלצור שולחנות.
כי אם הוא היה מסיים צבא כמו שצריך, אז הוא לא היה נתמך כלכלית ממשפחתו, לזה התכוונת?
גם אלופי עולם לרוב לא שמו אגורה מכיסם, ההורים התחילו את המימון מגיל צעיר וכשהילד פרח הוא קיבל חסויות ומשכורת גם במקרה הטוב, אז אם יצא מהכיס של האבא או היבואן, ולא מכיסו הפרטי של הילד, מבחינתך זה לא נחשב?
או שאולי אתה סומך על תקציבים ממירי רגס ותרבות מוטורית בישראל?
גם ההתיחסות שלך, "לרכב על אופנוע", כל כך מזלזל.
זה השקעות באימונים, ביוגה, בתזונה, אתה חושב שרק מסובבים מפתח ומורידים לראשון אה...
לגופו של עניין, הבחור תותח שזה כמעט כמו תותחן:biggrin:
ולעניין השירות הצבאי,
אני בחרתי לשרת את העם והמדינה הרבה יותר מכל אדם ממוצע כולל יותר מדי חברים פצועים והרוגים סביבי.
החבר הכי טוב שלי אפילו לא טרח להתגייס.
זה לא הזיז במאום לחברות שלנו, אני חונכתי בדרך אחת והוא בדרך אחרת, הכל טוב.
לא קינאתי בו גם כשהפך לעו"ד בזמן שאני עדיין בשירות חובה.
אין לי ספק שמה שאני קיבלתי שווה הרבה יותר ממה שנתתי..!
מאחל לדין המון בהצלחה ושיביא לנו כבוד:winner:
הקנאה נשפכת ממך בקטע אחר.ציטוט:
נכתב במקור על ידי אברי
ותראה לי בבקשה איפה כתבתי/רמזתי את מה שאתה טוען שאני אומר.
אין מקום כזה. תודה.
עוד לא ירדנו מהעץ של השירות הצבאי? אולי צריך שלכל אחד יהיה בפרופיל שלו בפייסבוק ובפול גז סעיף שאומר אם שירתת בצבא ומה עשית שם?ציטוט:
נכתב במקור על ידי mudale222
דחילאק, תתקדם.
ממה אתה לא תופס? מזה שהוא הצליח להגיע למה שהוא הגיע? אתה בטוח שאם היה לך את הכסף הדרוש היית מינימום רוסי או מרקז?
יש לך מושג מה זה מצריך בשביל להשיג את מה שהוא השיג? מבחינת זמנים ותוצאות? אתה מבין את המשמעות של להתחרות מול ילדים שרוכבים מגיל 3 או 4 ושוקלים כמעט חצי ממך על אופנוע זהה לגמרי?
+1 :thumbsup:ציטוט:
נכתב במקור על ידי URIEL
שרתתי שנה בקבע אולי מגיע לי אייטם....
כל הכבוד לבחור. שיצליח
אתה יודע מה זה אד הומינם?ציטוט:
נכתב במקור על ידי nimi9
אני מעריך אותו על מה שהשיג אבל מה אני יכול לעשות זה מוריד לי מהבן אדם הרבה. יש לי הרבה חברים שלא עשו צבא וזה לא שינה בינינו כלום אבל כשאני קורא על בן אדם שאני לא מכיר וזה מה שאני רואה.. אז כן, לא תופס ממנו. בדיוק כמו שיגידו על על איזה מפקד בצבא (אאאמממ, בוכריס) שהיה אסטרטג מופלא והשתתף בכל מיני מלחמות ישראל וכו' אבל הטריד\אנס. ושלא תפרש את זה שאני משווה בין ה"עבירות" (כי לצאת מהצבא זה אפילו לא עבירה אם עושים את זה חכם).
בכל מקרה שיהיה לו רק בהצלחה. מהרגע שהוא גם ככה הגיע למסלול חיים הזה אז הוא יכול להביא לנו רק כבוד.
איפה ראית בטקסט המצוטט אד הומינם?ציטוט:
נכתב במקור על ידי mudale222
זה - "ממה אתה לא תופס? מזה שהוא הצליח להגיע למה שהוא הגיע? אתה בטוח שאם היה לך את הכסף הדרוש היית מינימום רוסי או מרקז?" מעביר את הדיון עליי במקום על הנושא.
הדבר היחיד שמפריע לי בכל הסיפור פה הוא שספורטאי בישראל צריך לממן מכספו השתתפות בתחרויות באירופה במקום לקבל גיבוי מהמדינה שתתמוך בו, כמו בכל מדינה מערבית מתוקנת.
ומנסיון - השירות הצבאי לא מתאים לכולם, יש אלו שפורחים שם ויש אלו שמגיעים לשפל חדש מבחינה נפשית (מכיר מקרוב מקרים של התאבדות ונסיונות), וגם אין לזה קשר לכתבה - כל הכבוד לבחור, גאווה למדינה!
אתה חי בסרט רע.ציטוט:
נכתב במקור על ידי TundraOG
בוא ספר לי באיזו תמיכה איטלקית זכה ולנטינו, או כמה מכספי משלם המיסים של ספרד הושקעו בהכשרה של מרקז ולורנזו :confused2:
אני לא מומחה בתחום אבל זה לא נשמע לי בדיוק כמו אד הומינם.ציטוט:
נכתב במקור על ידי mudale222
הייתי אומר שהוא שינה לגמרי את הנושא ולא התייחס בכלל לטענה שלך.
אני מנסה לתמצת:
אתה אמרת שאתה לא תופס מדין בגלל שהוא לא שירת בצבא.
מזה nimi9 הסיק שאתה לא תופס מההישג שלו בכלל.
זה יותר כמו straw man כי נימי מתווכח על זה שכן צריך לתפוס ממנו למרות שהוא השתמט מהצבא.
זה מפספס קצת את העיקר.
האם אפשר להגיע להישג הזה וגם לשרת בצבא? אולי לא
האם זה מצדיק לא לעשות צבא? כל אחד והדעה שלו בנושא אבל קשה להגיד שזה שוויוני.
בהחלט.ציטוט:
נכתב במקור על ידי mudale222
זה דומה אבל זה לא המקרה. התייחסתי לטענה שאתה טוען מתוך תחושה אישית שלך ולא כמייצג של טיעון שאינך בהכרח תומך בו. גם לא השתמשתי בחוסר אהדה כלפיך (שאיני חש, הכל טוב :c0148:) כסיבה לשלילת הטענה שלך. העובדה שהצגתי טיעונים רטורים, שלכאורה אולי אתה מאמין בהם ואולי לא, הם לא יותר מאשר דוגמאות אפשריות לטיעון הכללי שלך שאותו לא פירטת ולכן הרשתי לעצמי לזרוק לחלל הפורום.ציטוט:
נכתב במקור על ידי mudale222
וזה מה שאני קורא - להיות חיובי :thumbsup:ציטוט:
נכתב במקור על ידי mudale222
העובדה שבמדינות האלו קיימים מסלולים איכותיים (שעולים כסף, נכון. אבל הושקע בהם הרבה כסף ציבורי), ליגות סדירות מגילאים צעירים ועד לבוגרים, והיכולת להתפתח כספורטאים - היא התמיכה הבסיסית ביותר ששם מספקים ופה עדיין לא.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דינגו
תאר לך שהיית רוצה להיות טניסאי או שחקן גולף מקצועי אבל לא היה לך איפה להתאמן בארץ והיית צריך לנסוע לחו"ל בשביל לעשות זאת. נשמע אבסורדי, נכון?
פורום הוא מקום של דעות ואני אביע את שלי.
אמנם כל הכבוד לו ושיהיה לו בהצלחה, אבל אוהד שלו אני לא אהיה גם אם יצמידו לי אקדח לרקה.
"עזבתי את הצבא אחרי 5 חודשים. בגלל בעיה רפואית לא יכולתי ללכת לקרבי, ולא ראיתי את עצמי מבזבז את הזמן בתפקיד חסר חשיבות. ברגע שהשירות הקרבי נפל ירדה לי כל המוטיבציה והעדפתי להתמקד ברכיבת מרוצים בחו"ל.".
אני אחרי 5 חודשים נשרתי מקורס טיס ואחרי זה גם מבחינתי הצבא איבד משמעות, רציתי קרבי אבל קיבלתי משהו קצת אחר.
גם לי היו תחביבים, אבל מה לעשות, שירות צבאי היה מהחינתי שלב חובה, במיוחד במדינה שלנו.
מבחינתי הוא יכל להגיד כל דבר אחר, אבל המשפט הזה, כמו שהוא, גורם לי לסלידה ענקית ממנו.
שילך להגיד למישהו שהתפקיד שלו לא משמעותי בפנים, נראה אם יש לו ביצים לזה.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Mill3r
מסכים איתך ב100% :thumbsup:
הרשו לי לפחפח, רבותי.
*לא שהדעות לכם לא חשובות לי או זכותכם להשמיע ולהישמע... אלא שנתפסתם לפרט הכי לא רלוונטי בסיפור והפכתם אותו לנושא (מילא אם היה אוף טופיק).
{אני, למשל, גזען קוואסאקי ומכל הסיפור של דין יכולתי לסלוד מבחירתו המוטורית בתחילת הדרך...סתם להמחשה, מקווה שהובנתי}
אם דין היה נולד וגדל במיאמי (או בקליפורניה, אם כבר) - לא הייתה לכם בעיה עם שירותו הצבאי...נכון?... אה, אבל אם הוא היה נולד בארה"ב...הוא היה מתחרה מגיל 4 ונהנה מכל הטוב הספורטמוטורי שבעולם...
בקיצור, כל השאפו לדין גופר - ממש לא ברור מאליו, למען האמת - ממש לא קיים במקומותינו...
מאחל לך הרבה הצלחה בקרירה ואני אישית עוקב :)
ומילה אחרונה - בעניין ה'שוויוניות':
שירות צבאי הוא אולי שוויוני (הוא לא), כשרון (וכשרון רכיבה) הוא לא ממש...
אני חושב שהבעיה העיקרית פה זה הזלזול בחיילים לא קרביים. יותר מאשר ההשתמטות שלו מצהל!ציטוט:
נכתב במקור על ידי rusty james
אם הוא לא היה מציין את זה אני (הראשון שפתח את השרשור בנושא ההשתמטות) לא הייתי חושב על זה בכלל והכי מפרגן לו בעולם!
כולנו פה מבינים את המשעמות של להיות ספורטאי מצטיין בארץ ובעולם! ואין ספק שיש צורך במימון מלא (לרוב מהמשפחה) וכן אם הוא היה נולד בארהב זה באמת לא היה מפריע לנו
אבל הוא נולד בארץ. שפה "כולם" מתגייסים ומשרתים. וכמו שעשו חרם בעבר על זמרים שלא התגייסו ועל ספורטאים שלא עשו צבא גם במקרה הזה (ובמיוחד בגלל הזלזול שלו) הפריע לכולנו!
מחזיק מהבחור אבל הוא לא היה צריך לזלזל במילותיו.