http://i.imgur.com/I6LuCLS.jpg
הצג להדפסה
מענין. זה נראה כמו תאים בצורת צילינדר. חשבתי שהם משתמשים בתאים שונים, כדי לחסוך מקום..
Sent from my XT1585 using Tapatalk
הגיוני שיהיה תאים צלינדריים
בתאים צלינדריים לרוב יש מנגנון הגנה מכאני מובנה נגד קצר.
התאים קשיחים יותר למקרה תאונה
וגם מאוד נפוצים, למה להמציא גלגל מחדש כשיש שפע כאלה מוכנים?
Sent from mTalk using windows 10 mobile
הוא צודק, אלה תאים ישנים, בחדשים יש חבילות מלבניות הרבה יותר צפופות.
עם מחשבה כזאת לא היו מגיעים לשום מקום, יש הרבה מה לפתח במצברים לרכבים חשמליים, להקטין את הגודל בזמן העלאת הקיבול זה הכיווןציטוט:
נכתב במקור על ידי strelok89
http://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...a848d7b4cb.jpg
אלה פחות או יותר התאים בזירו
Sent from my XT1585 using Tapatalk
מזכיר מאוד ליפו
זירו לא מפתחת תאים חדשים היא משתמשת בקיימים ומפתחת שיטות יישום.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
יש חברות שמתמחות בפיתוח מצברים
על אותו משקל של מערכות הזרקה ברכבים ואופנועים ,יש חברות שזה הפרנסה שלהם כמו בוש או מגנטי מרלי.
יש נגיד את 123 סיסטמס ויש גם חברות עכשיו לא זוכר מה שמה שהשנה משיקה ליטיום ברזל משופרת וכבר קיימות ליטיום יון משופרות.
השיפור זה הוספת גראפן לתוך האנודה וזה משפר את הזמני פריקה וזמני טעינה.
זה מגיע למצב כזה שתוך כדקה אפשר להטעין 80% מצבר בתנאי שיש מטען חזק מספיק
Sent from mTalk using windows 10 mobile
יצרן הסוללות שזירו עושה בהם שימוש נקרא Farasis
Sent from my XT1585 using Tapatalk
ציטוט:
נכתב במקור על ידי strelok89
אם הם ימשיכו לקנות את אותה טכנולוגיה ישנה "וטובה" מבלי לחפש את החדש המשופר הם ישארו מאחור.
נכון להיום האופנועים החשמליים מכסים רק טווח צר של שימוש, כדי להיות מיין סטרים הם צריכים להמציא את הגלגל מחדש או למצוא חברה שתעשה זאת בישבילם, תאים גלילים מחוברים ביחד למצבר אחד גדול לא מתאימים לחזון הרכב החשמלי.
דרזדנר אם לא הייתי ברור אז אבהיר שוב.
זירו בוחרת את מיטב טכנולוגיית הסוללה לרגע נתון הזמינה בשוק, כמו טסלה.
לא זירו ולא טסלה לא מפתחות תאים יש חברות שמתעסקות בזה ומספקות אותם לזירו.
כמו שבוש מפתחת מערכות לבמוו, ובמוו משתמשת בקיים של בוש, ככה גם הקטומים ודוקאטי שמים של מגנטי מרלי והיפנים דנזו או מיצובישי.
אני חולם על זירו הרבה זמן רק חסר לי עמדות טעינה מהירה בארץ ואני על זירו, יש יכולת טכנית להטעין זירו בכ15 דקות ל80%
וברגע שיעשו שימוש בתאי גראפן זה יהיה מהיר יותר.
כרגע המגבלה זה עמדות טעינה
Sent from mTalk using windows 10 mobile
ההצהרה הזו צריכה להיות מלווה בהסבר, כי היא לא מתיישבת עם המציאות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
אפשר להוסיף גם נסועה יומית ממוצעת של אדם לעבודה שלו וסידוריו בישראל\גרמניה לשם ההקשר :motorcycle17:
עוד קצת אינפורמציה
https://www.youtube.com/watch?v=MZg237IUdFk
אם זה לא היה מתיישב עם המציאות הייתה רואה הרבה יותר כלים חשמליים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי אRני
אופנוע חשמלי מעולה למי שצריך כלי לעבודה וחזרה לכל השאר הוא מוגבל, כאופנוע שטח הוא כבד והטווח שלו מצטמצם עוד יותר מהכביש ובכביש הוא מוגבל לרדיוס מסויים שהוא יכול להיות בסדר אם וכאשר הטעינה המהירה תיהיה נגישה אבל היא לא (כרגע) לכן תחום השימוש כרגע צר אבל אין ספק שזה עומד להשתנות אבל זה יקח זמן.
אגב מה שסטרלוק כתב מייצג פחות או יותר את כל הלקוחות הפוטנציאלים של זירו
נגיד אצלי אפילו הלוך וחזור לעבודה על זירו זה בעייתי.
אני ממש על הקשקש של הטווח שלו.
אם יהיו עמדות טעינה עם טעינה במחיר שפוי לא מחיר "בטרפלייס" שיקר יותר מאוטו דיזל או אוטו בנזין קטן אני קופץ על העיסקה
Sent from mTalk using windows 10 mobile
130 ק"מ לא מספיק לך לעבודה וחזרה?
יש גם אופציה להרחיב ל160 ק"מ
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
תמיד נחמד לראות צרכנים דורשים מטכנולוגיה חדשה לעשות את מה שהטכנולוגיה הנוכחית לא מצליחה אחרי 150 שנות אבולוציה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי strelok89
בקצרה, גם אופנוע חשמלי שאינו מהקצה העליון של הקשת ימלא בלי שום בעיה את כל הנסועה היומית של האדם הממוצע ומעבר לכך, בזול יותר (דלק בלאי טיפולים) ובנוחות גדולה יותר (מומנט רב וזמין כל הזמן, ללא תמסורות או וריאטור).
פה נסגרו כמעט כל הטענות שלכם כי פעם אחרונה שבדקתי אני עולה בבוקר על האופנוע ונוסע לעבודה, לא חוצה את העולם או יוצא לאימון לקראת הדקאר.
מה ש(היה)מפריע לי ביום-יום הם תדלוקים וטיפולים. מה שאופנוע חשמלי די חוסך ממך. לא צריך לנסוע למקום במיוחד ולעצור כדי לתדלק, למי שיש חשמלי זה קורה בעבודה או בבית, מה שלא רק חוסך כסף אלא גם זמן.
סטרלוק אתה בחור חכם אז אתה יודע איך נראית עקומת התפלגות נורמלית, בבקשה מקם את עצמך על עקומת הנסועה היומית לפני שאתה מגיב "אצלי אפילו הולך חזור זה בעייתי" כי זו טענה פופוליסטית ואתה יודע את זה. הנסועה שלך הרבה מעבר לאדם הרגיל, ספק אם אתה מייצג 5% מהאוכלוסיה.
ואני מזכיר שהרוב המוחלט של רוכבי דו"ג לא משתמשים בדו"ג לטיולי סוף שבוע או בכלל.
למי שחוצה את היבשת לארוחת בוקר ואז חוזר הבייתה דרך השטח - אופנוע חשמלי לא יתאים. אני מחזיק עוד אופנוע רק לטיולי סופ"ש ואני מבין שאני חריג בעניין הזה. אני, כמו סטרלוק, מייצגים אחוזון זעיר ובהחלט לא מייצג מקהילת הרוכבים.
ארני אני מייצג אדם שגר בפיריפריה ולא בתוך מטרופולין
אגב הטווח במהירות של 140 עד 160 לעקיפות (שזה מהירות סבירה לחלוטין לכביש מהיר עם גדר הפרדה או 6)
נסיעה במהירות כזו בזירו אס מספיקה לכ80 קמ.
אני עובד 35-38 מהעבודה שזה בעצם קריית שמונה-רמת הגולן.
אז אני בבעיה.
ברגע שזה תנועה ערונית הטווח עצום וזה כלי מעולה למטרופולינים
Sent from mTalk using windows 10 mobile
הוא מייצג את כל מי שלא גר בתוך העיר.ציטוט:
נכתב במקור על ידי אRני
(אצלי זה אפילו רחוק יותר- 65-70 ק"מ מהמשרד הביתה).
אין שום אופציה להטעין בעבודה?
וזה בדיוק מה שאני אומר! מתאים לנסועה היומית של אדם ממוצא רק מה שאתה שוכח שרוב האופנועים הנמכרים בעולם המערבי (ישראל ואיטליה הם יוצאי דופן) הם לצורכי תחביב ולא לרכיבה לעבודה או להורדת עלויות אחזקה, נכון להיום אופנועי זירו למשל הם תחליף לקטנוע ולא לאופנוע כמו BMW GS שמוכר בכמויות כי הוא אופנוע תחביב.ציטוט:
נכתב במקור על ידי אRני
יש אבל קורות הפסקות חשמל.ציטוט:
נכתב במקור על ידי nihrider
ואז מה אני עושה? הגעתי והופ אין חשמל. לחזור כבר לא יכול, לקפוץ להביא מצבר ספייר? מה לעשות?
אם היו עמדות טעינה מהירה מזמן הייתי על כלי כזה
Sent from mTalk using windows 10 mobile
תחזור ב100 קמ"ש במקום ב160 חצילים
כשמשאיות ואוטובוסים נוסעים מעל זה....
אני לא אמיץ כל כך
Sent from mTalk using windows 10 mobile
אבל זה רק למקרה של הפסקת חשמל במקום העבודה
אצלי אותה בעיה בדיוק.
60 ק"מ לכיוון, עליות לירושלים.
להטעין בעבודה בעייתי כי אין שקע זמין, רק להעביר כבל ולך תדע אם איזה טמבל לא עבר והכבל התנתק, או שהוציא את שלך כדי להטעין את הטלפון שלו..
בתוואי שלי, הזירו יספק באזור 110 ק"מ שזה גבולי מאוד.. (וכמובן מגביל אותי ל-קניות בחזור..)
ככל שאני נכנס יותר לעולם החשמלי אני מבין שהטווח הוא חשוב אבל הוא פחות חשוב מתחנות "דלק". למעשה זה כך גם ברכב הבנזין שלכם...מה יעזור לכם אלף ק"מ על מיכל אם בסופו לא יהיה היכן לתדלק?
מהבחינה הזו הנקודה שסטרלוק מעלה היא חשובה מאוד.
איך חברות הדלק מסתכלות על זה? מבחינתן הן מוכרות אנרגיה לנסיעה, אם השוק ירצה בנזין יקבל בנזין, ירצה סולר יקבל סולר, ירצה חשמל יקבל חשמל.
זה כבר קורה באירופה ואין מניעה שיהיה גם אצלינו ואז בעייתך, סטרלוק, נפתרה.
וגם בעייתו של כל מי שרצה לטייל עם החשמלי שלו לצורך העניין. זו השקעה מצד תחנות הדלק אבל אין ספק שזה יקרה במידה ויחשבו שהביקוש מצדיק פריסה.
לדוגמה:
https://www.theguardian.com/environm...ions-from-2017
לגבי נסועה ממוצעת:
הוא לא ואת עוד פחות. לא דעתי או דעתך פשוט יש נתוני למ"ס ויש סקרים פרטיים שהוזמנו ע"י חברות שעוסקות בנושא בארץ, נסועה יומית ממוצעת של דו"ג נמוכה בהרבה ממה שנדמה, מה ששם את סטרלוק ואותך (יותר מכפול מהממוצע ופי-6 יותר מהממוצע, בהתאמה) בזנב הנמוך של עקומת ההתפלגות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Tsav
נכון ולא נכון. נכון שהרוב מתנהגים בצורה מסויימת, ועדיין השוק האמריקאי הוא הצרכן העיקרי של אופנועי זירו. אז כן זה בגלל שהחברה אמריקאית, אבל גם כי השוק שם ענק, והמיעוט שם הוא פי כמה יותר מהרוב שלנו.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dresdner
כבר כתבתי בעבר שהשינוי הגדול יגיע בכלל מהמזרח, וזה אכן מה שקורה. על כל מיזם חשמלי מצליח שאנו שומעים עליו במערב יש 5 במזרח.
שם אשכרה קיים הביקוש כמו שאתה אומר וזה בהחלט ניכר.
אני מזכיר שוב שגם בעולם שבו 90% מכלי הרכב חשמליים, עדיין זירו יהיה יצרן\מוצר נישה אז לצורך הדיון השתדל להתייחס אליו כקונספט חשמלי ולא כמותג.
כשמסתכלים על התנהגות צרכנית רואים כל מיני מגמות מעניינות, למשל מי שקנה רכב חשמלי הוא בסבירות גבוהה לרכוש פאנלים סולריים וההפך. גם רואים שמי שקנה כלי רכב חשמלי יעדיף להיצמד לכלי רכב חשמליים מאותו זמן והלאה. כמו שכשגיליתם את המיקרוגל כבר לא חזרתם לחמם בטוסטר...
הטווחים הולכים וגדלים מידי שנה והפריצה עבורנו תהיה פריסת עמדות טעינה בתחנות דלק ומרכזים מסחריים, למרות שבניגוד לתפיסה המקובלת אתם תשתמשו בהם הרבה פחות ממה שנדמה לכם.
תודה לכם על התגובות אתם מעלים נקודות חשובות! תמשיכו :smoke:
Nihrider העלת תמונה ישנה של תאים מדגמי זירו של עד 2012.ציטוט:
נכתב במקור על ידי nihrider
כיום התאים הפנימיים הם יותר דומים לפלטות בניצול שטח מירבי.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי אRני
מצטרף לתגובה של אRני, אין מה להוסיף מעבר לכך, רשמת יפה...
גם הסרטון עם LUKE WORKMAN, שכבר לא עובד כשכיר בזירו דרך אגב, מראה בצורה מאוד ברורה לאן הדברים הולכים מבחינת כלי רכב חשמליים. כדאי להקשיב לבחור הוא יודע מה הוא אומר... :)
כמוך גם אני חושב שלכשיקומו תחנות טעינה DC מהירות ולא יהיה מקום לטענת הטווח ו/או החופש שבנסיעה על אופנוע עדיין רוב הרוכבים על חשמלי יטעינו בעיקר בעבודה ובבית!! כי זה מספיק להם ליומיום וזה הכי נוח.
שוב לא מסכים עם זה להטעין בבית זה גם לא קל ,למה? אני גר קומה שלישית מה עכשיו? מושך כבל מהמרפסת?
אם יש תחנות טעינה זה נהיה רלוונטי לי.
אם יש לי בית עם חצר לשים לו טעינה מסודרת זה פתרון מעולה.
אבל לרוב זה לא משהו נגיש, המודל של בטרפלייס היה מדהים! רק המחיר היה לא ראלי, כשיהיו חניות עם טעינה ותחנות טעינה בדרך אני מהראשונים שקופץ על זה .
Sent from mTalk using windows 10 mobile
המודל של בטר פלייס היה נוראי ולכן הוא גם נכשל, על אף שהיה מתוקצב ומקושר לעייפה, עם השמות הכי חזקים במשק בפורטפוליו המשקיעים. היו מיזמים נוספים על בסיס החלפת סוללות שכולם כשלו - היחידים שאני מכיר שקיימים היום ויש להם אופק וחזון הם gogoro הטאיוואנים.
אין כמעט חברות בעולם שמצליחות גם למכור לך חומרה וגם לחייב אותך באופן השימוש בה. אפל עושים זאת והם חריגים מאוד. השוק אמר את דברו - רכב חשמלי טוענים כפי שטוענים טלפון נייד.
ליד בית של חבר בת"א חונה קבוע זירו שמחובר לכבל מאריך שמשתלשל מ....כן. קומה 3.
בפעם הראשונה זה היה נראה לי מוזר, אבל הוא חונה שם כל ערב מחובר עם כבל מאריך לקומה 3...מסתבר שזה עובד לו יופי, ובעצם זה לא כ"כ מוזר.
אין זה אומר שזה מה שנכון עבורך. למעשה במקרה שלך ושל צב, בגלל פרופיל השימוש שלכם אתם עדיין לא לקוחות פוטנציאליים של הטכנולוגיה.
באופן אישי אני לא אדם קנאי, אבל תמיד כשברמזור עוצר לידי איזה כלי אקזוטי או אספנות מיוחד אני רוצה להתחלף איתו לפחות עד הרמזור הבא. כזה אני - נאמן לאנשים, לא לחפצים.
זה קרה לי עם כל אופנוע שהיה לי ועדיין קורה לי עם הדוקאטי בטיולי סופ"ש.
עם הזירו זה לא קורה. זה היה לי מוזר בהתחלה ואז הבנתי - לא משנה איזה אופנוע יציעו לי היום, אני את הזירו שלי לא מחליף. לא משנה הכסף ולא משנה כלום. אני לא מצליח לחשוב על אופנוע בנזין אחד בעולם שהייתי מחליף בו את הזירו עבור נסועה יום-יומית. אפילו לא עבור דגם אחר של זירו.
נכון להיום, עבורי רק ZERO FX :cheers2:
אני ממש אשמח כשהכבישים יפסיקו להסריח
ארני אם היה מודל של בטרפלייס ללא תשלום קבוע אלא נגיד רוצה טעינה מהירה שלם 20 שקל קבל טעינה או פר קילוואט של טעינה מהירה
Sent from mTalk using windows 10 mobile
אם אני הייתי טייקון חשמלי הייתי עושה דברים אחרת, אבל בטר פלייס היו מאוד מקובעים על מודל עסקי מסויים מתוך מטרה להפוך לתשתית ולשיטה, לא ליצרן חומרה.
השת"פ עם רנו היה רק כדי לתת קיק-סטרט למיזם, בחירה נוראית בפני עצמה ללכת עם יצרן בעל מוניטין אמינות מפוקפק ושערכי המותג שלו אינם תואמים את ערכי המותג של בטר פלייס, אבל את זה נשאיר למפגשי case study בבית ספר למנהל עסקים.
מחירי הסוללות יורדים ויורדים, מודל עסקי שלפני 4 שנים לא היה ישים בשום צורה פתאום נהיה אפשרי.
לא בטוח שהם יכלו להצליח במצב השוק שהיה קיים אז.
אני חושב שלימוד הסיפור והמספרים של בטר פלייס מגלים שעלות הסוללה זה לא מה שקבע את גורל הפרוייקט.
פרוייקט שאפתני שנוסה בכל הכוח האפשרי וכשל, ולא בגלל חומרה זו או אחרת.
בוא נמשיך הלאה לדברים שיש היום ועובדים זה יותר מעניין. הנושא של בטר פלייס נטחן למוות.