מה הסיבה?
האם 5-6 דקות נחשב הרבה זמן?
מה יכול להיות הנזק?
הצג להדפסה
מה הסיבה?
האם 5-6 דקות נחשב הרבה זמן?
מה יכול להיות הנזק?
הוא יתחמם.
חיפוש קל וזריז:
http://fullgaz.co.il/forums/archive/...php/t-649.html
טיפה הרחבה.
יש כאן 2 משתנים:
א) בנסיעה האופנוע מתחמם ה-ר-ב-ה יותר מהר מאשר בעמידה.
ב) בלאי של מנוע בנסיעה גבוה יותר מאשר בעמידה.
השאלה הטכנית בלבד - מה מנצח, האם להעמיס קצת יותר על המנוע אבל לסיים את זה בזמן הרבה יותר קצר, או להעמיס את המינימום אבל לאורך יחסית הרבה זמן - לא פשוטה לתשובה בלי מדידות וניסויים.
אבל השאלה התפעולית נורא פשוטה - אם לוקחים כל אוטו מה-30 שנים האחרונות, אפילו כאלה בלי הזרקה, אף אחד לא באמת עמד וחימם אותו עם צ'וק, אלא פשוט הניעו, נתנו לו חצי דקה להתייצב ונסעו. אם היה צ'וק - אחרי דקה-שתיים היו מורידים אותו. כולם עשו את זה, מכוניות לא מתו מזה לאף אחד. אין שום סיבה שבאופנועים זה יהיה שונה.
הנזק נובע מכמה דברים שקורים במנוע קר:
- תערובת עשירה שחלק ממנה נשאר על קירות הצילינדר, נוזל לאגן השמן ומדלל את השמן.
- המרווח בין בוכנה לצילינדר במנוע קר יותר גדול, מה שעוזר לדליפה של דלק וגזי פליטה לאגן השמן.
- בקור אמיתי (קרוב ל-0 מעלות) - שמן קר שנוזל לאט ויכול לקחת לו כמה שניות למלא את כל המעברים.
מעולה תודה!
השכלתי
אני תמיד מניע את האופנוע ואז מוריד את השרשרת והמנעול דיסק כי חשבתי שצריך לתת לו קצת זמן להתחמם, השכלתי.
לא הבנתי איך בנסיעה המנוע מתחמם יותר מהר,
בוא נתייחס לרגע רק למנועים מקוררי נוזל, בעמידה אין רוח שתצנן את המים ברדיאטור,
במצב ההתחלתי אין סירקולציה של מים עד להגעה לטמפרטורת עבודה (בסביבות ה 90 מעלות)
אז נניח שהזמנים בעמידה או נסיעה שוים, אבל לאחר מכן האפקט של הרוח על הרדיאטור משפיע על קצב סילוק החום יותר מוונטות.
חימום המנוע הוא פונקציה ישירה של מאמץ וזמן - ומאמץ נקבע ע"י כמות הדלק המוזרמת והנשרפת בתא השריפה.
אתה נותן גז - יש יותר חימום. נסעת דקה עם גז = נתת למנוע לייצר בדקה פי כמה יותר חום מאשר בלי גז, וזה בדיוק מה שמחמם אותו - תופעת לוואי של העבודה שלו.
אבל אם אתה נותן גז בעמידה - הסל"ד מטפס לשמים מהר מאוד והמאמץ נשאר אפסי, בגלל זה מעט מאוד דלק נכנס לתא השריפה. בשביל לתת לכמות גדולה של דלק להישרף ולא לעלות בסל"ד, צריך שתהיה התנגדות לסיבוב המנוע - משמע, צריך להיות בנסיעה. יותר מזה, ככל שמאמץ גדל ואיתו הלחץ בתא השריפה גדל - גם הרינגים מתפשטים יותר ומונעים מעבר של עודפי הדלק לעוקה, אלא עוזרים לאותם עודפי הדלק להישרף במהלך הזה\הבא או לכל הפחות להיזרק במסלול הפליטה.
אפקט הרוח על הרדיאטור לא רלוונטי בכלל כאן - התרמוסטט סגור במנוע קר והרדיאטור מנותק. דווקא כאן, אם כבר בחרת, מנוע מקורר נוזל הוא עוד יותר יעיל ממנוע מקורר אויר. אנחנו מדברים על חימום בערך עד 40-50 מעלות, שזה הקצה התחתון של נק' העבודה במנוע, או אם תרצה - ל-65 מעלות, שזה הגבול התחתון של טמפ' העבודה (פחות או יותר 5 מעלות).
אחלה קישור.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Shasha127
מעבר לזה שזה עושה רעש לא נעים לאנשים ליד הבית / סתם ברחוב, וגם הרבה פעמים פולט זיהום ישיר מהאגזוז על הולכי רגל, לדעתי זה פשוט טמטום לחמם מנוע בעמידה, אפשר להניע ולהתחיל בנסיעה מאוד מאוד איטית, לא רק המנוע צריך להתחמם, אלא גם הצמיגים והברקסים, המיתלים וכו', וגם ככה בנסיעה איטית העומס על המנוע הוא ממש קטן וכמעט זהה לסרק... רק שהמנוע בכל זאת מגיע לטמפ' עבודה הרבה יותר מהר.
לדעתי, לתת למנוע מספר שניות להפתח ולעלות לרכב.
קישור מעולה! אחלה הסבר תודה רבהציטוט:
נכתב במקור על ידי Shasha127
למיטב הבנתי,
שורה תחתונה- במנועים עם הזרקה מניעים מייצבים ולא צריך חימום של למעלה מ10-15 שניות, (ולא לאמץ את המנוע (לרכב חזק) בדקה2 הראשונות),
במנועים עם קרבורטורים מניעים, מייצבים, חימום קצר נניח 30 שניות, ומתחילים בנסיעה (וגם לא לאמץ את המנוע בהתחלה...)
בבאנדיט היו לי הבדלים גדולים בצריכת הדלק בין הקיץ לחורף.
אני מניח שזה נבע בשל הפרשי הטמפרטורת וזמן ההגעה של המנוע לטמפרטורת העבודה.
בגדול טווח הנסיעה שלי הוא 7 קילומטר לכיוון ולרוב נעשה בכביש פתוח כך שלוקח לי כ7 דקות אולי פחות להגיע.
בקאוואסאקי להבדיל כאמור יש את הטרמוסטט אז הוא מנוע את קירור המנוע (למרות שגם כאן האופנוע לא מתחמם לגמרי)
בכל מקרה אני לא נוהג לחכות מעבר לדקה עם המנוע כשהוא פועל ואני רוכב "בעדינות" במשך הכמה דקות הראשונות.
אגב למי שיש מנועים עם טורבו להם יש חשיבות ענקית להמתנה אחרי שמניעים וכמובן לפני הכיבוי.
מה שחשוב יותר זה חימום של השמן לפני שלוקחים את המנוע לקצה
זה לא הזמן זה שיטת הקירור,בקירור אוויר אין אפשרות לעצור את החום מלברוח ובלתי אפשרי להשאיר את המנוע בטווח טמפ' מסוים,מה שדרוש על מנת לקבל תפוקה מקסימלית מהבעירה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי lokimonster
בקיץ ובייחוד בערבי הקיץ,כשהטמפ' פחות או יותר קבועה גם טמפ' העבודה נשמרת והתפוקה מהשרפה עולה.
תרמוסטט מתחיל להיפתח כבר מאזור ה 70C,ב 90C הוא פתוח באופן מלא.ציטוט:
נכתב במקור על ידי levil
גם כשאין סירקולציה ברדיאטור הרוח עדיין מצננת את המנוע ולכן המנוע יתחמם מהר יותר בעמידה,אם יהיה באותו סל"ד שבו תהיה ברכיבה כי זה מה שמאיץ את החימום.
תיקון קליל - לא אותו סל"ד, אלא אותו עומס (משמע - אותה כמות התערובת שנכנסת כל פעימה למנוע). כי הסל"ד הוא רק פונקציה משנית, לא משפיע על חימום כשלעצמו, ואותה כמות תערובת שבעמידה בסרק יכולה להביא את המנוע לקו האדום, בנסיעה יכולה כתלות בהילוך ותוואי (נניח, עליה) בקושי להגיע לאלפי סל"ד בודדים או אפילו מאות סל"ד. כאן גם מתחבא ההבדל המשמעותי - בעמידה לא תוכל בכלל להגיע לעומס שהמנוע מקבל אפילו בנסיעה קלילה, כי בשביל זה המנוע צריך להיות הרבה מעבר לקו האדום.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Tribalmistyc2
אם נדייק הסל"ד כן משפיע בגלל שהוא מייצר יותר חיכוך מה שמחמם.
במצב הנתון לא ניתן להכניס יותר תערובת מבלי לסובב את המנוע מהר יותר לזה הכוונה.
נתקלתי כמה פעמים בהערה של היצרניות לא להשאיר את האופנוע בהילוך סרק ליותר מ5 דקות.
בדר"כ לא צריך יותר מזה להגיע ל45 מעלות +- ולהתחיל נסיעה
לא צריך להגיע ל 45 בטמפ' הנוזל בשביל להתחיל ברכיבה,כאמור מספיק להמתין כחצי דקה,להתחיל ברכיבה איטית ולטפס בהדרגה.
ההוראה שם בשביל לצמצם זיהום סביבתי ופיחום של המנוע.
יש מדינות שבהן נאסר לעמוד עם רכב מונע ליותר מזמן מסוים.
לאן תגיע עם מנוע חם וצמיגים קרים???
לקילומטרז' גבוה בלי תקלות עם המנוע.ציטוט:
נכתב במקור על ידי uriar
לזה תגיע בכל מקרה, חימום או לא. כאמור, מיליוני מכוניות הניעו ונסעו בלי חימום, וזה לא הפריע להן.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Shasha127
אכן פספסתי את כוונת המשורר. אין בעיה עם מנוע קר, להיפך ולזה התכוונתי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Jack_R1
הסיבה העיקרית לחימום המנוע (בה JACK נגע חלקית) היא התפשטות הבוכנה מבחינת צורתה למצב עבודה אופטימלי בתוך הצילינדר.
בוכנות במצבן הנייח והקר הינן אובליות בקוטר ומשופעות ב"גובה", על מנת שיוכלו "להתרחב" ולהתפשט בצילינדר העגול, שבעצמו צריך
להגיע לרמת חימום והתרחבות מסוימת.
חימום מהיר יותר, בין אם במאמץ של נסיעה או בהעלאת סל"ד בעמידה, אינו מומלץ מכיוון שהבוכנה מתחממת הרבה יותר מהר מהצילינדר - וזה
כבר עלול ליצור חיכוך בלתי רצוי, ומשם לנזקים של JACK ועד נזק קצת יותר רציני בטווח הארוך. מי שהתנסה כאן עם מנועי 2 פעימות (הזקנים יותר,
הצעירים יותר אולי בשטח ב-10 שנים האחרונות), מכיר את חשיבות החימום היטב - מן הסתם בשל תפקידה הנוסף של הבוכנה כ"שומרת המעברים"
במנוע דו פעימתי. אך גם במנוע 4 פעימות מודרני, על אף ההתקדמות בתרכובות החומרים ותהליכי היצור של החלקים הנעים בתוך המנוע, עדיין קיימת
חשיבות להתפשטות אותם חלקים עד לטמפ' עבודה נאותה. הנזק לא יהיה בהכרח מיד מנוע תפוס וגמור, אבל לאורך זמן, יש לו בהחלט השפעה על
מצב הבוכנה/רינגים/צילינדר. גם במנועים מוזרקים. התערובת בהם לרוב תהיה יותר "מדויקת" לטמפ' המנוע, אבל הם עדיין לא משנים את הפיזיקה
של מנוע הבעירה הפנימית. מי שמתעקש שזה לא נחוץ במנוע מוזרק מודרני, אני ממליץ לבדוק קצת כמה מנועי קטנועים מתחילים להרעיש אחרי אלפי ק"מ בודדים, למרות שיש בהם שמן ולא בהכרח "קורעים אותם" בשליחויות (אין מה לעשות, אבל לרוב קטנוע מונע וישר מתחיל בתנועה).
אגב, ההשוואה למכוניות אינה הכי מדויקת - בוכנות במכוניות יהיו לרוב גדולות וכבדות בהרבה מבאופנועים, והסל"ד בו המנועים האלה עובדים נמוך בהרבה (בערך חצי בממוצע) - הן לא סתם "לא מתות". ע"ע מנועי קרוזרים עצלים וכבדים. אני ממליץ לבדוק בוכנות של מכונית על, כמו פרארי (דומות מאוד לבוכנות של אופנועים מודרניים), עם מנוע שמגיע ל-8,000-9,000 סיבובים, תופתעו לראות כמה זמן המנוע שם שורד אם אינו מחומם כמו שצריך.
איזה אנשים והיסטוריה יש לנו כאן.. ברוכות, DRMANIA :) יש עם מי להתווכח :)
תשמע, אתה קצת חוטא לצד השני של המשוואה. זה נכון שהחלקים צריכים להתפשט, ונכון שהם לא עושים את זה בצורה זהה. מצד שני, הם אף פעם לא עושים את זה בצורה זהה - לא בעמידה, ולא בנסיעה. הבוכנה תמיד מתחממת הרבה יותר מהר מהצילינדר, פשוט כי היא חתיכת מתכת קטנה וקלה - וככה בכוונה עושים אותה - לעומת צילינדר, שהוא חתיכת מתכת גדולה ומסיבית. הייתי מהמר שהבוכנה מתפשטת כבר אחרי שתיים-שלוש דקות של חימום לגודל העבודה שלה, לעומת זאת הצילינדר לוקח את הזמן שלו, ולכן הנקודה שלך לא תקפה - לא משנה מה אתה עושה, את ההבדלים בזמני התפשטות החומרים לא תסגור, הדבר היחיד שאתה יכול לעשות זה לשמור את המאמץ למינימום.
אבל כאן בדיוק נכנסים 2 דברים - ההנחיה של להתחיל בנסיעה רגועה ב-5 דקות הראשונות של החימום, והדוגמה שלך של קטנועים על הצד השני.
הנסיעה הראשונית הרגועה מצמצמת את הזמן שבו המנוע עובד בבוכנה לא מותאמת ו"בועטת" (כי יש לה יותר חופש בפנים, כשהצילינדר עוד לא התפשט) - ולדעתי גם מקטין את תנודות הבוכנה, בגלל שתחת הלחץ הרינגים נפתחים ומקטינים את התנועות שלה. מצד שני, בנסיעה רגועה אין עומס קיצוני שיכול להביא להבדלי חימום גדולים מדי בין הבוכנה לצילינדר.
ועל הצד השני, זה בדיוק מה שלקטנועים קשה לעשות. בגלל שההילוכים בקטנוע הם אוטומטיים ולא תלויי טמפ', תחילת הנסיעה שלו ובאופן כללי אופן הנסיעה שלו ייראה זהה גם על מנוע קר וגם על מנוע חם - וקשה מאוד להגיע למצב של "נסיעה רגועה" בו. זאת להערכתי הסיבה לבלאי שאתה מדבר עליו (אין לי נתונים על מנועים של קטנועים, אז אניח שהתופעה שאתה מתאר קיימת ולא אתווכח על עצם קיומה).
מניסיון, אני מחמם תמיד את המנוע ואני רואה כאלו שלא (אפילו קטנוע) ואני רואה שחמוד שלי סוחב כמו שצריך מבחינת כוח הבוכנה (וכל המכלול) לגלגל ואני רואה מה קורה להרבה כלים אחרי 15 אלף קילומטר של שחיקה אינטנסיבית... יש כאלו שאפילו החליפו בוכנה ב 35...
אני רואה את זה מאוד מאוד חשוב ואם מסתכלים (כמו שנאמר פה) על כלים כמו RGV/RS/Yz/Husqvarna, סופר חשוב...
Sent from my Redmi 3 using Tapatalk
ואת הניסוי הזה ערכת עם כלים זהים לשלך, רוכבים שרוכבים בדיוק כמוך ומטפלים בדיוק כמוך?ציטוט:
נכתב במקור על ידי 2 Strokes
כי אם לא, לא ברור לי איך אתה יכול להחליט שמה ששומר על המנוע שלך זה בהכרח החימום ולא נגיד זה שאתה מחליף שמן כל 5000 ק"מ והם מחליפים כל 10000...
וגם אם נניח שכל שאר התנאים היו זהים (והם לא), ניסוי על אופנוע אחד בהחלט לא מספיק כדי להגיע למסקנות.
אתה צודק לחלוטין ואולי זאת תפיסה שלי במוח.
אני מעדיף גם יותר קיצוני.
פילטר כל 3 חודשים, שמן כל 5, חימום מנוע.
אבל אני חושב בתפיסה הזאת (בגלל שהחום במנוע מרחיב דברים) שרצוי לחמם אותו למצב של לפני עבודה מאומצת.
ואולי אני טועה בכלל ואני רגיל לעבוד לפי שיטות ישנות.
Sent from my Redmi 3 using Tapatalk
איזה יופי של קישור!
היה לי מובי שהיה עובר התעללויות והכל היה בסדר.
באפריליה לעומת זאת אמיץ מאוד מי שמתחיל נסיעה ללא חימום, גם כי המרווח בין הבוכנה לצילינדר גדול ושומעים דפיקות חזקות וגם כי זה הורג את העליון.
תמיד הייתי נותן לו להתחמם חצי דקה עם צ'וק ואז מוריד לטיפה צ'וק ומתחיל לרכב בסלד נמוך כמה דקות.
גם הגיר\קלאץ' בד"כ צריך חימום של דקה שתיים כדי שירגיש יותר "חלק".
ב"מרגש" 300 שלי אני פשוט מסובב סוויץ' מחכה למשאבה שתסיים להרעיש ואז לחיצה קטנה על הסטרטר ומתעורר בשנייה.
נותן לו חצי דקה ככה ואז מתחיל לרכב עד5 אלף סל"ד.