SV - תדירות טיפולים

[KKatkov]

אני חושב שהקטע של דאצ'יה זה שהיא משתמשת בעיקר במכלולים פשוטים שהוכיחו את עצמם והיא בנויה להציג אמינות אבל כמה שהיא עולה ככה היא מרגישה (ונסעתי איזו תקופה על אחת).
אני מניח שה500L שלך מגיעה עם מנוע TJET ולא מולטיאייר. הפלטפורמה שלה אמריקאית/גרמנית (שת"פ עם גנרל מוטורס/אופל). הייצור שלה מתבצע בסרביה. התיבה ידנית אבל בבראבו היו לא מעט בעיות דווקא עם מיסבים של התיבה הידנית (שהגיעה מאופל). לגבי האיטלקים... אמינות... המממ... בארה"ב, פיאט לא מסוגלת להתנער ממוניטין הFit It Again Tony והנסיון שלה לחזור לשוק ההוא גורם לה בעיקר למפח נפש.

ואגב, אין לי בעיה עקרונית עם תוצרת גרמנית. היו לנו במשפחה כמה בימריות והאמינות שלהן היתה סבירה. זו ספציפית ואג שמייצרת מכוניות בסטנדרטים נמוכים.

ה-500L שלי מגיעה עם 1.4 FIRE אטמוספרי, 95 כ"ס. ההי-טק היחיד בו זה 4 שסתומים לצילנדר. הרכב עגלה, אבל אני צופה 0 בעיות מנוע עד שנגיע לרבע מיליון (בהנחה וזה יקרה אצלי, לא סביר לאור הנסועה כרגע).
פלטפורמה גרמנית? ה-500L מבוססת על הגרנדה פונטו, ככל הזכור לי. אין שום קשר בינה לבין אופל.
מיוצרת בסרביה, נכון. מה רע?
בעיות בבראבו עם התיבה הידנית - אין לי מידע, אבל ממכונאי האלפא שלי (מיכאל) לא שמעתי תלונות על הגירים האלה. על הרובוטיים - כן, ועוד איך.
התדמית של פיאט בארה"ב לא כ"כ מעניינת, כי פיאט לא הייתה שם שנים ארוכות, ונמכרת בטפטופים. חוץ מזה - תדמית של אמינות לא שקולה לאמינות, וזה כבר מניסיון. דוגמא? פורסטר 2006 של חבר והאלפא 159 2007 שהייתה לי. שתיהן נקנו עם ~140 אלף ק"מ, שתיהן ידניות, שתיהן עברו חיים לא קלים בעבר.
בשתיהן הרבה מערכות דרשו התערבות, בשתיהן זה היה לא זול (או, ליתר דיוק - באלפא זה היה יקר להחריד ביחס למחיר הרכב, בפורסטר סתם יקר. אבל המחיר הקניה של האלפא היה חצי מהפורסטר).

[JohnnyDough]

ה-500L שלי מגיעה עם 1.4 FIRE אטמוספרי, 95 כ"ס. ההי-טק היחיד בו זה 4 שסתומים לצילנדר. הרכב עגלה, אבל אני צופה 0 בעיות מנוע עד שנגיע לרבע מיליון (בהנחה וזה יקרה אצלי, לא סביר לאור הנסועה כרגע).
פלטפורמה גרמנית? ה-500L מבוססת על הגרנדה פונטו, ככל הזכור לי. אין שום קשר בינה לבין אופל.
מיוצרת בסרביה, נכון. מה רע?
בעיות בבראבו עם התיבה הידנית - אין לי מידע, אבל ממכונאי האלפא שלי (מיכאל) לא שמעתי תלונות על הגירים האלה. על הרובוטיים - כן, ועוד איך.
התדמית של פיאט בארה"ב לא כ"כ מעניינת, כי פיאט לא הייתה שם שנים ארוכות, ונמכרת בטפטופים. חוץ מזה - תדמית של אמינות לא שקולה לאמינות, וזה כבר מניסיון. דוגמא? פורסטר 2006 של חבר והאלפא 159 2007 שהייתה לי. שתיהן נקנו עם ~140 אלף ק"מ, שתיהן ידניות, שתיהן עברו חיים לא קלים בעבר.
בשתיהן הרבה מערכות דרשו התערבות, בשתיהן זה היה לא זול (או, ליתר דיוק - באלפא זה היה יקר להחריד ביחס למחיר הרכב, בפורסטר סתם יקר. אבל המחיר הקניה של האלפא היה חצי מהפורסטר).

מנועי הTJET זה מנועי FIRE מוגדשים והם אמינים מאוד. אתה לא צופה בעיות ובאמת לא צפויות בעיות (בהנחה שאתה מחליף רצועות טיימינג בזמן).
ה500L מבוססת על פלטפורמה שפותחה במשותף עם GM. הגרנדה פונטו והאופל קורסה היו הראשונות להשתמש בה אבל היום היא משמשת את פיאט קרייזלר באופן די נרחב (כולל ג'יפ קומפס ורנגייד). הקורסה עדיין מבוססת על הפלטפורמה הזו אבל אופל עברה לאחרונה לבעלות של פיז'ו (אחרי משהו כמו 90 שנה בבעלות אמריקאית) והרכבים החדשים שלה הם כבר פיז'ו בתחפשות.
אין רע בייצור בסרביה - רק שהאוטו לא לגמרי איטלקי ואתה צריך לסמוך על העצלנות של הסרבים
אח שלי החזיק בראבו רובוטית במשך 7 שנים. התיבה היתה עצלה והחלפת ההילוכים שלה היתה גסה להחריד אבל היא לא עשתה בעיות ועד כמה שאני יודע גם לא ידועה כבעייתית. בכל מקרה, התיבה הידנית הבעייתית היא מדגם M32 (מוזמן לחפש באינטרנט) והאוטו שלך לא צריך להגיע איתה.
לגבי ההבדל בין אמינות לתדמית אמינות - אתה כמובן צודק אבל הטענות שיש לאמריקאים נגד פיאט מוצדקות כשה500L שלך נמכרת אצלם עם מנוע מולטיאייר פרובלמטי ובגלל שורה של צרות עם תיבת ההילוכים הרובוטית, פיאט נאלצה להחליף אותה בתיבה פלנטרית יפנית של אייסין (טויוטה) כשזו למעשה הודאה בזה שהם מכרו זבל.
פיאט מייצרת רכבים פשוטים ואמינים לצד רכבים מאוד לא אמינים. המותג עצמו לא אומר הרבה וצרכן צריך להבין בדיוק מה הוא קונה בשביל להעריך את הסבל שצפוי לו. אצל טויוטה, סוזוקי או סובארו זה פחות ככה.

[Dresdner]

וטיוטה לא יצרה rav4 ברוסיה? או סוזוקי בהונגריה? אין כבר קשר לארץ היצור כל עוד היצרן דואג שהמפעל יהיה בסטנדארט גבוה.
אם נחזור לVAG אז חלק מהרכבים שלהם מיוצרים בצ'כיה שהייתה פעם סמל לעליבות וחובבנות והיום מיצרים רכבים ברמה גבוה.

[xlib]

.
אם נחזור לVAG אז חלק מהרכבים שלהם מיוצרים בצ'כיה שהייתה פעם סמל לעליבות וחובבנות והיום מיצרים רכבים ברמה גבוה.

לא יודע מתי היה ״פעם״ שלך, אבל צ’כיה יצרה מטוסים ורכבות לפני ... הרבה מאוד זמן.

סע לפראג, לך למוזיאון טכנולוגי ותתפלא.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[JohnnyDough]

יש פה סתם טלפון שבור. קטקוב רשם בצחוק שהוא סומך על העצלנות של האיטלקים שתגרום לזה שהרכב יהיה אמין ולכן התייחסתי לזה שהייצור בסרביה.
אין שום בעיה עקרונית עם ייצור בסרביה או במדינות אחרות וכן, ההסתכלות על צ'כיה במונחים של מזרח אירופה/מלחמה קרה היא מטעה. עד מלחמת העולם ובמשך מאות שנים היא היתה חלק מהאימפריה ההבסבורגית/אוסטרית (פראג גם היתה הבירה שלה בתקופה לא מבוטלת) כשאת המהפכה התעשייתית היא חוותה מהחזית ולא מהעורף.

[Dresdner]

לא יודע מתי היה ״פעם״ שלך, אבל צ’כיה יצרה מטוסים ורכבות לפני ... הרבה מאוד זמן.

סע לפראג, לך למוזיאון טכנולוגי ותתפלא.


Sent from my iPhone using Tapatalk

הסקודות של לפני VAG לא היו מקור לגאווה, היו מפגרים מבחינה טכנולוגית משאר העולם ואמינותם גם כן.
אם VAG לא הייתה קונה את סקודה הם היו סוגרים מזמן.

[ayalzo]

ממממ.....
לשאלתך,
אני מתכוון לטפל כל 5 (הונדה. יבואן ממליץ על טיפולכל 12, ובדיקה כל 6).
למה 5 ולא 6? כי אני מתכנן להחזיק את האופנוע הרבה שנים, ויותר קל לי לזכור לפי כפולות של חמש (אני ומתמטיקה לא חברים).

[Yigal]

ממממ.....
לשאלתך,
אני מתכוון לטפל כל 5 (הונדה. יבואן ממליץ על טיפולכל 12, ובדיקה כל 6).
למה 5 ולא 6? כי אני מתכנן להחזיק את האופנוע הרבה שנים, ויותר קל לי לזכור לפי כפולות של חמש (אני ומתמטיקה לא חברים).

אתה עם NC לא? למה לא כל 10 במקום כל 5? מבין אותך אם אתה רק מחליף שמן (בלי פילטר) ונגיד משתמש בשמן זול יחסית... ואז היחס עלות תועלת שווה את זה.

[Dresdner]

ממממ.....
לשאלתך,
אני מתכוון לטפל כל 5 (הונדה. יבואן ממליץ על טיפולכל 12, ובדיקה כל 6).
למה 5 ולא 6? כי אני מתכנן להחזיק את האופנוע הרבה שנים, ויותר קל לי לזכור לפי כפולות של חמש (אני ומתמטיקה לא חברים).

עידכון על אמינות יפנית, הרכב היפני שלי שמיוצר ביפן להבדיל מהרבה אחרים דורש עכשיו בפעם השנייה בשנה תיקון במסגרת האחריות.
פעם ראשונה המיסבים בבולמים מקדימה ועכשיו מצלמת רוורס שהפסיקה לעבוד.
בשלושת רכבי VAG חדשים שהיו לי זה לא קרה.

[JohnnyDough]

עידכון על אמינות יפנית, הרכב היפני שלי שמיוצר ביפן להבדיל מהרבה אחרים דורש עכשיו בפעם השנייה בשנה תיקון במסגרת האחריות.
פעם ראשונה המיסבים בבולמים מקדימה ועכשיו מצלמת רוורס שהפסיקה לעבוד.
בשלושת רכבי VAG חדשים שהיו לי זה לא קרה.

כמו שאמרתי בנוגע לגרמניות, גם במותגים היפניים יש ויש.
יש למשל יצרן יפני גדול ועוד יצרן יפני קטן שחיים בשותפות אינטימית עם יצרן אירופאי גדול מאוד ומייצרים מכוניות בסטנדרט איכות אירופאי נמוך.
כאנקדוטה, המנכ"ל/יו"ר המשותף והמיתולוגי של שלוש החברות האלה מוחזק כרגע ע"י השלטונות בטוקיו וממתין להגשת כתב אישום (נוסף) בעברות של מרמה והלבנת הון. אם הוא היה יפני הוא כנראה היה מזמן משתמש בפגיון הזה שמונח לידו בתא אבל משום שהוא בערך הכל חוץ מיפני אז הוא כנראה לא מבין למה זה משמש.
בנוסף, אני רוצה להבין. אתה העלת על הכביש מכונית יפנית עם לוחית רישוי שבצד שמאל שלה למטה מופיעה האות D??? קיבלת על זה אישור ממשמרות האתיקה? העובדה שארגון הסחר העולמי מחייב את המשטר בברלין לאפשר מכירה של זבל אוריינטלי לא מהווה אישור לאוכלוסיה להשליך את הזבל הזה ברחובות הממורקים של הפדרציה. מי שלא מבין בסוף יבין.

[Yigal]

תגיע ל12 ותבדוק בעצמך את השמן שיוצא, אתה תראה שאין שום סיבה להחליף לפני.
שוק האופנועים מבחינת התחזוקה נשאר בשנות ה80, הכל סחיטה של הארנקים שלכם.

[Dresdner]

כמו שאמרתי בנוגע לגרמניות, גם במותגים היפניים יש ויש.
יש למשל יצרן יפני גדול ועוד יצרן יפני קטן שחיים בשותפות אינטימית עם יצרן אירופאי גדול מאוד ומייצרים מכוניות בסטנדרט איכות אירופאי נמוך.
כאנקדוטה, המנכ"ל/יו"ר המשותף והמיתולוגי של שלוש החברות האלה מוחזק כרגע ע"י השלטונות בטוקיו וממתין להגשת כתב אישום (נוסף) בעברות של מרמה והלבנת הון. אם הוא היה יפני הוא כנראה היה מזמן משתמש בפגיון הזה שמונח לידו בתא אבל משום שהוא בערך הכל חוץ מיפני אז הוא כנראה לא מבין למה זה משמש.
בנוסף, אני רוצה להבין. אתה העלת על הכביש מכונית יפנית עם לוחית רישוי שבצד שמאל שלה למטה מופיעה האות D??? קיבלת על זה אישור ממשמרות האתיקה? העובדה שארגון הסחר העולמי מחייב את המשטר בברלין לאפשר מכירה של זבל אוריינטלי לא מהווה אישור לאוכלוסיה להשליך את הזבל הזה ברחובות הממורקים של הפדרציה. מי שלא מבין בסוף יבין.

במקרה הזה אנחנו מדברים על מזדה שהמחיר שלה היה זהה ללקסוס NX200 ככה שהצפי לפי המיתוס היה אמינות מופלגת.

[JohnnyDough]

במקרה הזה אנחנו מדברים על מזדה שהמחיר שלה היה זהה ללקסוס NX200 ככה שהצפי לפי המיתוס היה אמינות מופלגת.

מנסיון עם כמה מזדות שהמקסימום שהלך בהן היה מנגנון ההחזרה של ידית האיתות (פלוס איזו בעיה בהתנעות קרות שגרמה לי להגיע למוסכניק שגירד את הראש ושאל איך זה יכול להיות שאני עדיין עם המצבר המקורי אחרי 5 שנים), אני נוטה לחשוד שמדובר בפעולות של משמרות האתיקה הפדרליות שרומזות לך משהו.
זה או זה או שלמזדה, שיושבת ומייצרת את הרכבים שלה בהירושימה, יש איזו פינה לוהטת במיוחד בלב ששמורה לבעלת הברית היקרה שלה והיא לא סבורה שדרזדן סבלה מספיק.

[ayalzo]

אתה עם NC לא? למה לא כל 10 במקום כל 5? מבין אותך אם אתה רק מחליף שמן (בלי פילטר) ונגיד משתמש בשמן זול יחסית... ואז היחס עלות תועלת שווה את זה.

כי אני לא מאמין בשיטת הטיפולים המרווחת הזאת. אני נוטה להאמין שהיא מונעת מאנשי שיווק ולא מאנשי הנדסה.
העלות של החלפת שמן היא אפסית ואם אני דואג לא לחרוש את ההברגה, אין כאן הפסד בעיני.

לצורך העניין, בקטנועים שמשתמשים בשמנים איכותיים, ובלי קלאץ' טבול (שמקצר משמעותית את אורך חיי השמן), האינטרוולים הם קצרים בהרבה. בנוסף (לא זוכר אם כבר ציינתי את זה בשרשור), התנאים בישראל נחשבים ע"פ הגדרות יצרני רכב כתנאים קשים.
בנוסף (2), יצא לי לראות מנועים שנהרסו כתוצאה מבוצה (לא באופנוע, מודה).
לגבי לבדוק את השמן, אני לא רואה את עצמי שולח שמן למעבדה. ואני לא מכיר דרך לבדוק שמן מנוע "בעין" (שמן גיר, אגב- כן).

[Dresdner]

מנסיון עם כמה מזדות שהמקסימום שהלך בהן היה מנגנון ההחזרה של ידית האיתות (פלוס איזו בעיה בהתנעות קרות שגרמה לי להגיע למוסכניק שגירד את הראש ושאל איך זה יכול להיות שאני עדיין עם המצבר המקורי אחרי 5 שנים), אני נוטה לחשוד שמדובר בפעולות של משמרות האתיקה הפדרליות שרומזות לך משהו.
זה או זה או שלמזדה, שיושבת ומייצרת את הרכבים שלה בהירושימה, יש איזו פינה לוהטת במיוחד בלב ששמורה לבעלת הברית היקרה שלה והיא לא סבורה שדרזדן סבלה מספיק.

הבעיה עם הבולמים כלכך ידועה שבמוסך אפילו לא הסתכלו על האוטו, אמרו תשאיר כאן תחזור מחר.
היום מנועים נבנים בשת"פים וגם מרכבים, אין כבר כמעט הבדל בין הרכבים וזה כבר לא משנה ממי קנית, במדינה כמו ישראל שמיתוס האמינות של היפניות שולט מוכרים יפניות, בגרמניה יש מיתוס אמינות על הגרמניות קונים גרמני