מה לעזאזל קורה לנו? 4 הרוגים ב 72 שעות

[matanbar26]

בסוף, כולנו "בערך" אותו דבר.
כמו שאחוז מורגש מנהגי הרכב מתנהג בחור אחריות ובזלזול כשהם על הכביש, כך גם רוב הרוכבים. הרי זה אותו חומר אנושי ואותה תרבות נהיגה, ושום דבר לא משתנה במעבר מ-4 גלגלים ל-2.
כשאני מגיע לעבודה, אני צריך להתייצב ביגאל אלון בת"א ב-8 בבוקר, משמע לצאת ב-07:15 מהישוב שאני גר בו (ליד אריאל).
ב-45 דקות האלה אני רואה 30 ק"מ של פקק כמעט רצוף, ובתוכו - את כל הואריאציות הקיימות לנהיגה (ורכיבה) חסרת אחריות.
האמת? אני מופתע שיש כ"כ מעט רוכבים הרוגים, כי כל בוקר יש לפחות 3-4 רוכבים שלא ברור לי כיצד הם מסיימים את הרכיבה הזאת לא בתוך מעקה או טמבון.

בוא נניח שהייתי רוצה לצמצם את כמות ההרוגים (ולא בצורת "מעקף סטטיסטי") - מה הייתי עושה?
הדבר היחיד מתוך מה שנאמר פה שכנראה יתפוס - זה באמת להתייחס ב"אפס סובלנות" לתאונת עם נזק קל, ולמגר אותן.
ברגע ש"מכה קלה בכנף" תהיה שקולה לשלילה ארוכה, לציבור הנהגים (והרוכבים) יהיה אינטרס משמעותי למנוע את התאונה. גם אם זה אומר לוותר על זיגזג עצבני ללא איתות בתנועה מזדחלת. ברגע שאדם יחשוש להדחף, לא לשמור מרחק ולעבור נתיב בפראות רק כי למרות שהביטוח ישלם על הנזק, הוא בעצמו יסע באוטובוס למשך חצי שנה - אוטומאטית יהיו גם פחות תאונות קשות, כי אנשים יצטרכו לסגל לעצמם הרגלי נהיגה זהירים יותר.

מזל שאני לא צריך ליישם את זה. כי כמו כל החמרה של החוק, במקרים מסויימים - זאת תהיה ענישה לא הוגנת ולא מידתית, ואני אישית מעדיף את המצב הנוכחי.

אני חושב הפוך.
צריך לעודד התנהגות "חיובית" ולא להעניש על התנהגות "שלילית".
למה אני מתכוון?
עשית קורס רכיבה מתקדמת? אתה רוכב עם ציוד מיגון? בכלי יש מערכות בטיחות (ABS וכל שאר הירקות)? הכלי הוא תלת גלגלי?
תקבל הנחות בביטוח, סבסוד על הציוד או כל וריאציה אחרת.
"ענישה" לא פרופורציונלית תהפוך את הכביש למקום יותר גרוע ממה שהוא היום.
עידוד להתנהגות כזאת יהווה הצלחה הרבה יותר טוב משלילת רישיון על כל "מכה בכנף".

[KKatkov]

אני חושב הפוך.
צריך לעודד התנהגות "חיובית" ולא להעניש על התנהגות "שלילית".
למה אני מתכוון?
עשית קורס רכיבה מתקדמת? אתה רוכב עם ציוד מיגון? בכלי יש מערכות בטיחות (ABS וכל שאר הירקות)? הכלי הוא תלת גלגלי?
תקבל הנחות בביטוח, סבסוד על הציוד או כל וריאציה אחרת.
"ענישה" לא פרופורציונלית תהפוך את הכביש למקום יותר גרוע ממה שהוא היום.
עידוד להתנהגות כזאת יהווה הצלחה הרבה יותר טוב משלילת רישיון על כל "מכה בכנף".

עשית קורס רכיבה, שמת מעיל, יש לך ABS והכלי שלך הוא תלת גלגלי.
עכשיו אתה בכלל בטוח שלא יכול לקרות לך שום דבר, אז אתה טס 100 בשוליים ועוקף אופנועים אחרים בתוך השול.

כנ"ל ברכב. יש לך מערכת בלימה אוטונומית, 20 כריות אוויר, מובילאיי ומה לא.
אז בשביל מה לבדוק מראות ולאותת במעבר נתיב? הרי המובילאיי לא צפצף. בכלל אפשר לא להסתכל על הכביש, האוטו הזה בולם לבד.

לדעתי האישית, התרופה לנהיגה גרועה היא דווקא הגדלת המעורבות והעניין של הנהג בתהליך. העולם צועד בכיוון ההפוך מזה (יותר ויותר מערכות "עזר" שמקלות על הנהיגה,בשאיפה להגיע לרכב אוטונומי), וכתוצאה - האנשים מזלזלים יותר ויותר בפעולת הנהיגה.

[matanbar26]

עשית קורס רכיבה, שמת מעיל, יש לך ABS והכלי שלך הוא תלת גלגלי.
עכשיו אתה בכלל בטוח שלא יכול לקרות לך שום דבר, אז אתה טס 100 בשוליים ועוקף אופנועים אחרים בתוך השול.

כנ"ל ברכב. יש לך מערכת בלימה אוטונומית, 20 כריות אוויר, מובילאיי ומה לא.
אז בשביל מה לבדוק מראות ולאותת במעבר נתיב? הרי המובילאיי לא צפצף. בכלל אפשר לא להסתכל על הכביש, האוטו הזה בולם לבד.

לדעתי האישית, התרופה לנהיגה גרועה היא דווקא הגדלת המעורבות והעניין של הנהג בתהליך. העולם צועד בכיוון ההפוך מזה (יותר ויותר מערכות "עזר" שמקלות על הנהיגה,בשאיפה להגיע לרכב אוטונומי), וכתוצאה - האנשים מזלזלים יותר ויותר בפעולת הנהיגה.

רוכב שהשקיע במיגון, קורס רכיבה ורכש כלי עם כל המערכות האלה הוא אדם שמבין את החשיבות של נהיגה בטוחה וחכמה.
לפחות האדם הסביר.

[KKatkov]

רוכב שהשקיע במיגון, קורס רכיבה ורכש כלי עם כל המערכות האלה הוא אדם שמבין את החשיבות של נהיגה בטוחה וחכמה.
לפחות האדם הסביר.

לא מסכים איתך.
עשיתי לא מעט קורסים בחיי, וראיתי שם מספיק רוכבים שלוקחים את המיומנות הנרכשת כדי לרכב מהר יותר ולקחת יותר סיכונים, ולא להגברת הבטיחות.
לגבי המערכות - לא מסכים איתך בצורה קיצונית. שוב, מניסיוני - הרבה רוכבים עם אסטרטגיית רכיבה טובה מייחסים חשיבות נמוכה יותר למערכות בטיחות, כי הם מבינים שהמערכות האלה מהוות כלי עזר בלבד, שיכלותיו למנוע תאונה מוגבלות.
רוכבים חסרי אסטרטגיית רכיבה לעומת זאת, מרבים להגיע למצבי חירום, ובונים על המערכות כ"תרופת קסם" שתמנע מהם את התאונה. הם אלה שמייחסים למערכות הנ"ל רמת חשיבות שיוצאת מכלל פרופורציה.
האמור לעיל נכון העיניי הן לרכב והן לאופנועים.

אגב, חזרה לנושא העצוב...
מי שזה מעניין אותו, מזומן לנסות לבדוק האם ארבעת הרוכבים ז"ל מכותרת השרשור רכבו על כלים עם מערכות בטיחות כלשהן או לא.

[600 ירושלמי]

אם אפשר ברשותכם, אתרום את את החפירה שלי לחפירה המתבצעת כאן.

גרתי שנה בקנדה. מעולם לא צפרו לי ולא צפרתי שם. יש שם לאנשים סבלנות אין קץ וזה בא לידי ביטוי בסופר, במסעדות, ברחוב ובכביש.
פעם אחת עבדתי עם איזה קבלן ישראלי. נסעתי איתו נסיעה של 20 דקות בהן הוא חתך כמה פעמים וצפרו לו איזה 3 פעמים. זה המון. האמת- התביישתי לשבת לידו. והוא היה מזרחי ממוצע.
מעבר לנ"ל- כשנכנסים לשכונות המוסלמיות שם נתקלים בתוהו ובוהו בסופר, במסעדות, ברחוב ובכביש.
אז מי שטוען שהמוצא ה"מזרחי" לא מעיד על סיכוי גבוהה לברבריות טועה.
ולפני שתקפצו- אני ממוצא מזרחי משני הצדדים. אי לכך מותר לי לטעון בפומבי- יוצאי (ותושבי) ארצות ערב הם הרבה יותר ברברים מיוצאי מזרח אירופה. זה בא לידי ביטוי בכביש בהחלט.

לא טוען שכולם כאלה וממש לא טוען שכל יוצאי מזרח אירופה הם צדיקים סבלניים אבל הסיכוי שהאדיוט בהונדה סיויק או בג'וי מקס שחתך אותך רק כדי להראות שהוא לא פראייר וש"יש לו יותר גדול" הוא ערבי/מוסלמי/"מזרחי" הוא גדול יותר מאשר שיושב שם מישהו התחנך ע"י הורים שחונכו לסובלנות וסבלנות.

ולהתפלסף על הקור של המזרח אירופאים והחום של המזרחים (נקודות הזכות של יוצאי ערב) אפשר עד מחר. אם אנחנו בדיון על גורמי תאונות והתנהגות כביש ברברית אז מי שמסכן יותר את משתמשי הכביש מסביבו בדרך כלל בא מהמוצא חם המזג הזה.

ודובר כאן על נהגי מוניות וחרדים- לדעתי נהגי מוניות מאוד מודעים לנעשה סביבם. הם פשוט בוחרים לשים ז*ן. וזה בשונה מהחרדים שפשוט לא מודעים לנעשה סביבם ונוהגים "בעזרת השם".

כל הנכתב לעיל נכתב ע"י אדם שנוהג ורוכב מעל 20 שנה בירושלים. לא חסרים כאן ערסים, ערבים ודוסים. ככלל, בדר"כ מי שמתנדנדים לו מהמראה חרוזים ו/או קוביות, או שעל הקטנוע שלו יש להבות ו/או כיתובים שונים, הוא זה שבדר"כ יחתוך אתכם או "יפתח" ברמזור כדי להראות שיש לו יותר גדול. אולי זה עניין של אנשים שמרגישים מקופחים ביום יום ומרגישים שעל הכביש הם יכולים להיות עם ידם על העליונה- לא יודע. איני פסיכולוג. אבל אלה העובדות.

[moonshield]

אם אפשר ברשותכם, אתרום את את החפירה שלי לחפירה המתבצעת כאן.

גרתי שנה בקנדה. מעולם לא צפרו לי ולא צפרתי שם. יש שם לאנשים סבלנות אין קץ וזה בא לידי ביטוי בסופר, במסעדות, ברחוב ובכביש.
פעם אחת עבדתי עם איזה קבלן ישראלי. נסעתי איתו נסיעה של 20 דקות בהן הוא חתך כמה פעמים וצפרו לו איזה 3 פעמים. זה המון. האמת- התביישתי לשבת לידו. והוא היה מזרחי ממוצע.
מעבר לנ"ל- כשנכנסים לשכונות המוסלמיות שם נתקלים בתוהו ובוהו בסופר, במסעדות, ברחוב ובכביש.
אז מי שטוען שהמוצא ה"מזרחי" לא מעיד על סיכוי גבוהה לברבריות טועה.
ולפני שתקפצו- אני ממוצא מזרחי משני הצדדים. אי לכך מותר לי לטעון בפומבי- יוצאי (ותושבי) ארצות ערב הם הרבה יותר ברברים מיוצאי מזרח אירופה. זה בא לידי ביטוי בכביש בהחלט.

לא טוען שכולם כאלה וממש לא טוען שכל יוצאי מזרח אירופה הם צדיקים סבלניים אבל הסיכוי שהאדיוט בהונדה סיויק או בג'וי מקס שחתך אותך רק כדי להראות שהוא לא פראייר וש"יש לו יותר גדול" הוא ערבי/מוסלמי/"מזרחי" הוא גדול יותר מאשר שיושב שם מישהו התחנך ע"י הורים שחונכו לסובלנות וסבלנות.

ולהתפלסף על הקור של המזרח אירופאים והחום של המזרחים (נקודות הזכות של יוצאי ערב) אפשר עד מחר. אם אנחנו בדיון על גורמי תאונות והתנהגות כביש ברברית אז מי שמסכן יותר את משתמשי הכביש מסביבו בדרך כלל בא מהמוצא חם המזג הזה.

ודובר כאן על נהגי מוניות וחרדים- לדעתי נהגי מוניות מאוד מודעים לנעשה סביבם. הם פשוט בוחרים לשים ז*ן. וזה בשונה מהחרדים שפשוט לא מודעים לנעשה סביבם ונוהגים "בעזרת השם".

כל הנכתב לעיל נכתב ע"י אדם שנוהג ורוכב מעל 20 שנה בירושלים. לא חסרים כאן ערסים, ערבים ודוסים. ככלל, בדר"כ מי שמתנדנדים לו מהמראה חרוזים ו/או קוביות, או שעל הקטנוע שלו יש להבות ו/או כיתובים שונים, הוא זה שבדר"כ יחתוך אתכם או "יפתח" ברמזור כדי להראות שיש לו יותר גדול. אולי זה עניין של אנשים שמרגישים מקופחים ביום יום ומרגישים שעל הכביש הם יכולים להיות עם ידם על העליונה- לא יודע. איני פסיכולוג. אבל אלה העובדות.

תשמע, כל זה נכון/היה נכון אם כל אותם עולים ממדינות ערב (ושני ההורים שלי נכללים בהם) היו עולים לארץ אתמול. אבל (וזה אבל גדול) הם לא עלו אתמול ולא שלשום, וכמו שנכתב כאן קודם מרוקאים/תוניסאים/עירקים/פרסים אמיתיים, כאלו שעלו לפני דקה למדו ונהגו שם, כבל לא באמת קיימים. יתרה מזאת, ישנם לא מעט אנשים שמתהדרים בהורים ממוצאים שונים (מזרחים, אשכנזים, אתיופים, רוסים, ערבים וכו') כך שאיך תסווג אותם לצורכי הכללה?
בסופו של דבר כל הישראלים (בהכללה גסה) נוהגים בדיוק כמו שהם מתנהגים, באמונה שרק הם חשובים וכל השאר לא רלוונטי ונחות ולכן אין מה להתייחס אליו בכבוד. ככה זה בתורים (יש לי רק 2 מוצרים, אני רק שאלה וכו'), ככה זה בחניה (רק עצרתי לרגע, מה כואב לך שאני חוסם לך את החניה הפרטית) וכמובן שככה זה בכבישים (אי מתן זכות קדימה, אי איתותים או בדיקה במראות, חיתוך של פקק מימין/שמאל) רק שבכבישים זה גובה תשלום די מהר, אם לא ע"י הפח, אז ע"י הסכין התורנית שתישלף ברגע הנכון.
המצב כ"כ גרוע שאם תנסה לתת זכות קדימה (בכביש או לא) אתה תיתקל במבט מופתע מבולבל ואף לפעמים כועס.
אני בגישה של קקטוב, ענישה קשה ומכאיבה על כל מקרה של ביריונות (שוב, בכביש ולא). רק ככה אפשר לחנך ישראלים. ברגע שאותו כוכב כביש יקבל שלילה של חודשיים או 2000 ש"ח קנס כי חתך ברמזור או נכנס לצומת לא פנוייה הוא יחשוב פעמיים לפני (טוב, אולי אחרי פעמיים שלוש). הבעיה היחידה עם זה היא שגם מי שאמור לאכוף את החוקים (קרי המשטרה) הוא ישראלי שאף לובש מדים (שמעניקים לו כוחות על של ביריונות), שלא יודע ולא מעוניין לשמור על החוק בעצמו.
לגבי נהגי המוניות, אם בהכללה עסקינן, אז כל הנהגים המקצועיים באשר הם- מוניות, אוטובוסים, משאיות, שליחים שוטרי תנועה וכו', אולי מודעים לכביש ויש מאחוריהם 20 שנה על הכביש יומיום אבל הם שמים #ין אחד גדול על כל שאר משתמשי הכביש, ומסכנים אותם פי כמה לעומת הנהג בררה הממוצע.