מסתבר שבישראל צריך רישיון כדי להחזיק כלב...

[השושנים]

חבר'ה...
נתחיל בשאלה פשוטה: למה אין "כלבי בר" בטבע? יש תנים, יש זאבים - אבל "כלב בר" זה רק דינגו - שככל הידוע לי אלה כלבי בית שננטשו.
התשובה היא, שכלב הוא חיה שהאדם יצר... ומשורש "יצר", התוצאה היא "מוצר".
האדם הקדמון הרביע תנים מבוייתים, כשהוא משאיר בחיים ומאפשר להתרבות לאלה שענו לדרישות - והמית את אלה שלא. נורא אכזרי, נכון?
אחרי זה, האדם הלך רחוק יותר. הוא הרביע זנים שונים (בניגוד לרצונם!) כדי לקבל את התכונות שנדרשות לתפקיד מסויים.
בזכות ה"אכזריות" בת עשרות אלפי שנים, היום הכלב הוא מה שהוא - חבר צייתן ונאמן, עובד חרוץ, שומר ועוזר. זה ה"מוצר" שהאנשות יצרה בתהליך ארוך ומייגע, שנמשך דורות על פני דורות, וניסיון להסתכל על כלבים כאינדיווידואלים שווי ערך לבני אדם, שיכולים "להחליט" עבור עצמם מה טוב להם - יביא לרגרסייה, איבוד התכונות הטובות שנוצרו בעמל רב וחזרתם ההדרגתית לרמה של תן מבויית.
כלבי עבודה גזעיים - הם פאר היצירה של האנושות. וכן, כלב הוא מוצר - ואין בזה שום דבר רע. נהפוך הוא, ראיה של כלב כמוצר יקר ואיכותי שבעליו צריך לדאוג לו ולתפעל אותו כראוי - היא הראיה המפוכחת והנכונה בעיניי.

עריכה - ל-600 ירושלמי:
לא, אני לא הולך לאמץ כלב כנראה.
כי אני רוצה כלב גזעי, ולדעת מי האבא והאימא שלו - כדי להאמין שהוא יירש את התכונות הטובות של אותם כלבים ספציפיים.
כי כלבים בעולם יש המון, ואני לא מתכוון לדאוג לכולם, אין לי משאבים לזה. אני רוצה לדאוג לאחד שבאמת "עושה לי את זה".
כי אני לא מתכוון להתמודד עם נזקים שאחרים עשו. באופנועים אני יודע לתקן, אז אני קונה משומש. בכלבים אני לא יודע, אז אני רוצה "לקנות חדש".
כי עם כל החמלה שיש לי כלפי כלבים שעברו התעללות, מחוסרי בית וכיוצ"ב - אני לא מאמין שהעולם יהיה מקום טוב יותר אם אתחיל להושיע את הכלבים האלה. אני כן מאמין שהעולם יהיה מקום טוב יותר אם אתרום את מנתי הקטנה לשימור ושיפור אותם גזעים מדהימים שהאנושות יצרה בעמל רב.

כמי שמתמצא בתחום הכלבני, ואשתי מרצה וראש תחום כלבנות טיפולית שאחריה כ20 שנות ניסיון בתחום הכולל וכאחד שגידל עשרות כלבים
במשך השנים כמה הבהרות:
כלב גזעי (הכוונה ככל הנראה מתועד) לא מבטיח דבר פרט לרצף גנטי מסודר וברור (בהנחה שלא בוצעו זיופים ורמאיות נפוצות).
כשאתה קונה כלב גזעי בהנחה שאתה מכיר את תכונות הגזע הצרכים והתנאים שלו לגידול, אתה מקבל קו דם ותכונות גזע על תנאי.
לגידול הכלב עד למסירה ובהמשך לאופי גידולו יש משמעות אדירה על טיב הכלב התנהגותו וסגננו.
קניית כלב גזעי לא מבטיחה "כלב טוב".
גם בשגר אחיד מתועד ושגדל אצל אותו מגדל יהיו הבדלי אופי בין הגורים האחים, היינו אותו אבא ואימא אותו מגדל אבל הבדלים בין הגורים.
לשנה הראשונה בחייהם משמעות אדירה על כל חייהם ולאילוף וההכשרה של הכלב יש יותר משמעות מגזעיות הכלב.
עכשיו אם רוצים לנהוג באופן מקצועי יש בחור את התכונות שאתה מחפש בכלב, להבין מה יהיו תנאי גידולו, ואז לבחור את הגזע מתוך הגזע
יהיה צורך לבצע מבחן גורים (ככל שהמספר הגורים הנבחן גדול יותר והבוחן מקצועי יותר יהיה ניתן לאתר את התכונות הנדרשות) ורק אז
לקחת את הגור ובאילוף מקצועי להתאים אותו לרצון הבעלים.
אין דין כלב בית לשעשוע כדין כלב מקצועי, או כלב טיפולי אולם הבחירה של גור נכונה תמיד.

[ayalzo]

קקטוב צודק,
במשך מאות שנים גם היה נהוג להביא עבדים שחורים מאפריקה, לקעקע/לצרוב/לרצוע/לסמן לפי רצון הבעלים הלבן, עד שאיזה כמה יפי נפש החליטו שגם לעבדים יש זכויות. בושה!
(ומכיוון שיש אנשים בסגר, וסף הרגישות גבוה בימינו אני אבהיר שאני ציני).

לגבי ברית מילה- אכן סוגיה מעניינת. בטח שלא מצדיקה הטלת מום בכלב.

[KKatkov]

קקטוב צודק,
במשך מאות שנים גם היה נהוג להביא עבדים שחורים מאפריקה, לקעקע/לצרוב/לרצוע/לסמן לפי רצון הבעלים הלבן, עד שאיזה כמה יפי נפש החליטו שגם לעבדים יש זכויות. בושה!
(ומכיוון שיש אנשים בסגר, וסף הרגישות גבוה בימינו אני אבהיר שאני ציני).

לגבי ברית מילה- אכן סוגיה מעניינת. בטח שלא מצדיקה הטלת מום בכלב.

אז מה זה אומר בעצם?
שתדרוש בחוק מכולנו להיות טבעונים, כי פעם שבטים פרהיסטוריים אכלו בני אדם, והיום הם אוכלים פרות?
אני מבין שזה מאוד אופנתי היום להתייחס בצורה שווה לבעל חיים ולבן אדם, אבל אני סולד מהטרנד הזה ולא מתכוון לשתף איתו פעולה.
אני לא חושב שקיצוץ זנב או אוזניים זה "הטלת מום", כמו שאני לא חושב שברית מילה היא "הטלת מום". "מום" מבחינתי - זה משהו שפוגע בתפקוד, ושלשת הדברים הנ"ל אינם פוגעים בתפקוד בשום צורה.

[בןהלאמשחיז]

אז מה זה אומר בעצם?
שתדרוש בחוק מכולנו להיות טבעונים, כי פעם שבטים פרהיסטוריים אכלו בני אדם, והיום הם אוכלים פרות?
אני מבין שזה מאוד אופנתי היום להתייחס בצורה שווה לבעל חיים ולבן אדם, אבל אני סולד מהטרנד הזה ולא מתכוון לשתף איתו פעולה.
אני לא חושב שקיצוץ זנב או אוזניים זה "הטלת מום", כמו שאני לא חושב שברית מילה היא "הטלת מום". "מום" מבחינתי - זה משהו שפוגע בתפקוד, ושלשת הדברים הנ"ל אינם פוגעים בתפקוד בשום צורה.

אם אתה לא חושב שלקצץ לכלב את הזנב זו לא הטלת מום אז אולי תלך ללמוד וטרינריה תחזור ותחכים.
הזנב משמש את הכלב להראות את הרגשות שלו (תוקפני/כנוע/שמח) וחלק יותר חשוב בכלבי עבודה ושמירה כולל דוברמן הזנב משמש לכלב כהגה.
לגבי האוזניים אין לי מושג למה יש לדוברמן אוזן ארוכה, אבל לכלבה שהייתה לי היו גם אוזניים כאלה ותמיד חלמתי לזרוק אותם על האש ולבדוק איזה טעם יש לחתיכת סחוס הזאת.

לגבי גזעי או מעורב כיכר ציון - אני באמצע, מעדיף גזעי אבל בהחלט לכלב גזעי יש יותר מחלות גנטיות, דפוק כמו שכנזים.

ודבר אחרון ודי - הכלב לא בא מהתן אולי מהזאב. ותקח להקה של כלבים תזרוק אותם בטבע אחרי כמה ימים הם יהיו להקת טורפים מפחידים, כולם כולל כולם. כולל הפודל המסכן.

[zx2r]

בנתיים היום בבת ים עוד מישהו שחשב שהכלב שלו הוא סוג של מוצר מקולקל קיבל התעוררות למציאות של בני אדם שנשבר להם מהחרא הזה...אמנע מקישורים בנושא אבל אחרי שראית את גודל הכלב והדירה של הבחור - רק זה לבד על תקן התעללות. כל שאר מה שעשה זה כבר לשיטות עבר של "עיצוב כיכר העיר".

[matanbar26]

יש היגיון רפואי בהסרת שיער גוף?
יש היגיון הנדסי במחרשה מקוצרת או באיתותי לד?

התשובה היא לא ולא.
האם זה אומר שיש להטיל קנס של 4000 ש"ח על מי שמחליט לבצע את זה?

שהכלב שלך (ואני מקווה שלא יהיה לך אחד) יילמד לדבר, תשאל אותו אם הוא רוצה אוזניים קצוצות וזנב חתוך.
מבטיח לך שכנראה תקבל תשובה שלילית חזקה.
עד אז, אין לכלב יכול דיבור או החלטה אז הוחלט שזה לא חוקי שאידיוטים יעשו להם מה שהם רוצים בלי השלכות.

אז מה זה אומר בעצם?
שתדרוש בחוק מכולנו להיות טבעונים, כי פעם שבטים פרהיסטוריים אכלו בני אדם, והיום הם אוכלים פרות?
אני מבין שזה מאוד אופנתי היום להתייחס בצורה שווה לבעל חיים ולבן אדם, אבל אני סולד מהטרנד הזה ולא מתכוון לשתף איתו פעולה.
אני לא חושב שקיצוץ זנב או אוזניים זה "הטלת מום", כמו שאני לא חושב שברית מילה היא "הטלת מום". "מום" מבחינתי - זה משהו שפוגע בתפקוד, ושלשת הדברים הנ"ל אינם פוגעים בתפקוד בשום צורה.

לא ברור מה קשור טבעונות לעניין.
בעלי חיים הם שווי ערך למרות שנוח לנו לחשוב שלא.
הקשר הרגשי בין כלבים ובני אדם הוא בהרבה מקרים חזר יותר מקשר רגשי בין שני בני אדם.
אתה לא מעוניין "ליפול" לטרנד הזה? נהדר, אל תאמץ כלב אבל תפסיק לדבר שטויות.
ואם כבר השוות ברית, הסרת העורלה אינה פוגעת בתפקוד בשום צורה (נעזוב כרגע את הצד המוסרי של העניין).
כלבים משתמשים באפרכסת של האוזניים שונה מבני אדם ולכן חיתוך האפרכסת פוגע בתפקוד של האוזניים.
הזנב של הכלב משמש להמון דברים (יציבות, הבעת רגשות).
מציע לך ללכת לחקור קצת לפני שאתה רושם שטויות.

בנימה אישית, מעניין לראות איך מישהו שנשמע מאוד מקצועי בתחום (דו גלגלי וכו') אחד נשמע כמו הדיוט ממוצע שרוצה דוברמן קצוץ אוזניים וזנב כי זה מגניב.

[KKatkov]

שהכלב שלך (ואני מקווה שלא יהיה לך אחד) יילמד לדבר, תשאל אותו אם הוא רוצה אוזניים קצוצות וזנב חתוך.
מבטיח לך שכנראה תקבל תשובה שלילית חזקה.
עד אז, אין לכלב יכול דיבור או החלטה אז הוחלט שזה לא חוקי שאידיוטים יעשו להם מה שהם רוצים בלי השלכות.



לא ברור מה קשור טבעונות לעניין.
בעלי חיים הם שווי ערך למרות שנוח לנו לחשוב שלא.
הקשר הרגשי בין כלבים ובני אדם הוא בהרבה מקרים חזר יותר מקשר רגשי בין שני בני אדם.
אתה לא מעוניין "ליפול" לטרנד הזה? נהדר, אל תאמץ כלב אבל תפסיק לדבר שטויות.
ואם כבר השוות ברית, הסרת העורלה אינה פוגעת בתפקוד בשום צורה (נעזוב כרגע את הצד המוסרי של העניין).
כלבים משתמשים באפרכסת של האוזניים שונה מבני אדם ולכן חיתוך האפרכסת פוגע בתפקוד של האוזניים.
הזנב של הכלב משמש להמון דברים (יציבות, הבעת רגשות).
מציע לך ללכת לחקור קצת לפני שאתה רושם שטויות.

בנימה אישית, מעניין לראות איך מישהו שנשמע מאוד מקצועי בתחום (דו גלגלי וכו') אחד נשמע כמו הדיוט ממוצע שרוצה דוברמן קצוץ אוזניים וזנב כי זה מגניב.

הכלב לא ילמד לדבר, כי הוא כלב ולא בן אדם.
ואם הבן שלי בגיל 8 ימים היה יודע לדבר, אני מאמין שהוא לא היה רוצה לעשות ברית מילה, כי כנראה שזאת חוייה פחות כיפית מלמצוץ ציצי.
זכותי כהורה להחליט בשבילו בשלב הזה של החיים, וכשהוא יהיה בוגר - הוא יסכים איתי... או שלא.

בעלי חיים הם לא שווי ערך לבני אדם. אתה יכול לטעון את זה עד מחרתיים כאילו שזאת עובדה מוגמרת, ולא תצליח לשכנע אותי.
אם אתה טוען שקיצוץ אוזניים מקצועי בדוברמנים פוגע בתפקוד - אתה מוזמן להוכיח את זה ע"י מקורות מהימנים. כנ"ל לגבי הזנב. ממה שקראתי - הזנב דווקא עלול לייצר בעיה, וקרו מקרים שהכלבים בנ"ל שברו אותו במקרה שהוא לא קוצץ. זה שאני לא מתימר לדר על כלבים באותה רמת בטחון שבה אני מדבר על אופנועים - זה לא אומר שלא קראתי ולא התעניינתי, זה רק אומר שאני מודע לזה שרמת הידע המקצועי שלי בנושא לא מספיק גבוהה, ואני לא אוהב לדבר שטויות.

בנימה אישית, מדהים אותי איך למרות שקיימת היכרות בינינו לרמה כלשהי, וההבנה שאתה לא מדבר עם מטומטם - אתה (ורבים אחרים) לא מסוגלים להתמודד עם זה שראיית העולם שלי מתנגשת עם ראיית העולם שלכם. אתם מנסים פשוט לבטל את ראיית העולם שלי כאחת שאין לה זכות קיום, למרות שלא שמעתי עדיין כמעט אף טיעון רציני כנגד הטיעונים שלי. ולא, טיעון של "אם הכלב היה מדבר" הוא לא טיעון רציני מבחינתי. גם השוואות לבני אדם זה לא טיעון מבחינתי, סורי.
בקיצור, פלורליזם מערבי נאור במיטבו. מותר להציג כל דעה, כל עוד היא נמצאת בטווח ה"מקובל". אם היא לא בטווח הזה - אתה פאשיסט, חשוך ופרימיטיבי.

[600 ירושלמי]

כשחושבים על זה, קיצוץ האפרכסת העליונה לא פוגעת בבני אדם, זה נראה מגניב לאללה, ולחובשי קסדה זה יכול להיות ממש נוח.
אז אולי נתחיל בטרנד כזה? מי מתנדב?

[matanbar26]

כשחושבים על זה, קיצוץ האפרכסת העליונה לא פוגעת בבני אדם, זה נראה מגניב לאללה, ולחובשי קסדה זה יכול להיות ממש נוח.
אז אולי נתחיל בטרנד כזה? מי מתנדב?

צחוק בצד, האפרכסת בבני אדם היא מיותרת לחלוטין והתיאוריה הרווחת במדענים שמתעסקים באבולוציה היא שתוך X זמן אנחנו "נאבד" את החלק הזה בגוף.
חיות (כמו כלבים לדוגמה) משתמשים באפרכסת שלהם על מנת להתמקד בצלילים מסוימים או כיוון הצליל.

[ayalzo]

זה כן פוגע.

[ayalzo]

גם אצל כלבים זה פוגע,
אלא מה?
כשכלב מיועד לקרבות זה חסרון. ומכאן כל הסיפור

[NAOR2207]

(אני יודע שאף אחד לא קורא את דברי ודעתי לא נחשבת)
בקיצור - כלב? כמו שיצא מהמפעל OEM בלי אפטר מארקט
לכלבים גדולים יש לב גדול
(גם אשכים גדולים אבל אני לא הומופוב)

אני? אחרי הדני שסיפרתי לכם עליו והרדמתי (וקברתי בחוף פלמחים מול הים) לקחתי החלטה לא לגדל עוד כלב.
שיברון הלב (בהרדמה שלו. או כל פרידה אחרת) לא שווה את זה

בנוסף אם כבר אני מתערב ומשתף את פנינות החוכמה שלי -
קחו סרט טוב.
נזכרתי בו בקונטקסט של הדיון כי יש בו כלבה

[matanbar26]

בעלי חיים הם לא שווי ערך לבני אדם. אתה יכול לטעון את זה עד מחרתיים כאילו שזאת עובדה מוגמרת, ולא תצליח לשכנע אותי.
אם אתה טוען שקיצוץ אוזניים מקצועי בדוברמנים פוגע בתפקוד - אתה מוזמן להוכיח את זה ע"י מקורות מהימנים. כנ"ל לגבי הזנב. ממה שקראתי - הזנב דווקא עלול לייצר בעיה, וקרו מקרים שהכלבים בנ"ל שברו אותו במקרה שהוא לא קוצץ. זה שאני לא מתימר לדר על כלבים באותה רמת בטחון שבה אני מדבר על אופנועים - זה לא אומר שלא קראתי ולא התעניינתי, זה רק אומר שאני מודע לזה שרמת הידע המקצועי שלי בנושא לא מספיק גבוהה, ואני לא אוהב לדבר שטויות.

הזנב של הכלב (כמו הרבה חיות אגב) משמש לצורך תקשורת מצד אחד ואיזון מהצד השני.
אם אתה לא יודע, הזנב הוא המשך ישיר של חוליות הגב.
אפרכסת האוזן כפי שרשמתי משתמשת תפקיד חשוב אצל הכלבים בפעולת חוש השמע. האפרכסת, הבנויה מסחוס גמיש, מסייעת להגברה ולקליטה של גלי הקול. בנוסף, תנועות האפרכסת ממלאות תפקיד מפתח באיתור מקומו של מקור הקול או בצליל במרחב. למרבית היונקים יש אפרכסת אוזן מפותחת היטב.

ואם נשווה לברית מילה, חיתוך העורלה לא פוגם בתפקוד או ההנאה המינית (יש מחקרים שאף אומרים אחרת, שזה בריא יותר).
קיצוץ אוזניים וזנב פוגע באיכות החיים של הכלב מבחינה רגשית ומבחינה תפקודית.
הייתי מצפה מאדם כמוך להבין זאת.

הזנב דווקא עלול לייצר בעיה, וקרו מקרים שהכלבים בנ"ל שברו אותו במקרה שהוא לא קוצץ

זה שווה ערך שאני אגיד לך:"היד שלך יכולה להישבר במהלך החיים, בוא נוריד לך אותה".

התמודד עם זה שראיית העולם שלי מתנגשת עם ראיית העולם שלכם. אתם מנסים פשוט לבטל את ראיית העולם שלי כאחת שאין לה זכות קיום, למרות שלא שמעתי עדיין כמעט אף טיעון רציני כנגד הטיעונים שלי

ראיית עולם שמעודדת פגיעה בחסרי ישע אכן אין לה זכות קיום.

[tree]

הזנב של הכלב (כמו הרבה חיות אגב) משמש לצורך תקשורת מצד אחד ואיזון מהצד השני.
אם אתה לא יודע, הזנב הוא המשך ישיר של חוליות הגב.
אפרכסת האוזן כפי שרשמתי משתמשת תפקיד חשוב אצל הכלבים בפעולת חוש השמע. האפרכסת, הבנויה מסחוס גמיש, מסייעת להגברה ולקליטה של גלי הקול. בנוסף, תנועות האפרכסת ממלאות תפקיד מפתח באיתור מקומו של מקור הקול או בצליל במרחב. למרבית היונקים יש אפרכסת אוזן מפותחת היטב.

ואם נשווה לברית מילה, חיתוך העורלה לא פוגם בתפקוד או ההנאה המינית (יש מחקרים שאף אומרים אחרת, שזה בריא יותר).
קיצוץ אוזניים וזנב פוגע באיכות החיים של הכלב מבחינה רגשית ומבחינה תפקודית.
הייתי מצפה מאדם כמוך להבין זאת.



זה שווה ערך שאני אגיד לך:"היד שלך יכולה להישבר במהלך החיים, בוא נוריד לך אותה".



ראיית עולם שמעודדת פגיעה בחסרי ישע אכן אין לה זכות קיום.

אני דווקה שמעתי אחרת על ברית מילה
https://www.google.com/amp/s/www.haa...ZINE-1.8222506
אשמח לראות את המחקר שאומר שאין הבדל

אני מכיר את העובדות על הזנב והאוזניים של כלבים ושמעתי את השמועה שכלבים עושים נזק לעצמם עם הזנב. תכלס לא מאמין לדבר הזה של נזק לזנב. הייתי עם מספיק כלבים ואף פעם לא ראיתי כלב שעושה לעצמו נזק בזנב.

אני כן חושב שאם כל האהבה שלי לכלבים, כלב הוא לא בן אדם (עדיין לא שמעתי על מישהו שהציל את הכלב שלו במקום את הילד שלו), לאנשים שונים יש צפיות שונות מהכלב שלהם ואנחנו לא יכולים לבוא לכל האיכרים ולהגיד להם על תתייחסו לכלבים שלכם ככלב עבודה.

אחרי כל זה קצת צביעות מצידי. מה שהציק לי מכל מה שנרשם זה לא לקחת כלב מסויים בגלל שיש עוד 3 כאלה ברחוב. כיוון שאתה לא לוקח כלב עבודה נראה לי שזה מצביע על הלך רוח לא נכון יותר משאר הדברים שנאמרו.

Sent from my SM-G980F using Tapatalk

[matanbar26]

אני דווקה שמעתי אחרת על ברית מילה
https://www.google.com/amp/s/www.haa...ZINE-1.8222506
אשמח לראות את המחקר שאומר שאין הבדל

אני מכיר את העובדות על הזנב והאוזניים של כלבים ושמעתי את השמועה שכלבים עושים נזק לעצמם עם הזנב. תכלס לא מאמין לדבר הזה של נזק לזנב. הייתי עם מספיק כלבים ואף פעם לא ראיתי כלב שעושה לעצמו נזק בזנב.

אני כן חושב שאם כל האהבה שלי לכלבים, כלב הוא לא בן אדם (עדיין לא שמעתי על מישהו שהציל את הכלב שלו במקום את הילד שלו), לאנשים שונים יש צפיות שונות מהכלב שלהם ואנחנו לא יכולים לבוא לכל האיכרים ולהגיד להם על תתייחסו לכלבים שלכם ככלב עבודה.

אחרי כל זה קצת צביעות מצידי. מה שהציק לי מכל מה שנרשם זה לא לקחת כלב מסויים בגלל שיש עוד 3 כאלה ברחוב. כיוון שאתה לא לוקח כלב עבודה נראה לי שזה מצביע על הלך רוח לא נכון יותר משאר הדברים שנאמרו.

Sent from my SM-G980F using Tapatalk

אחפש את המחקר.
אין לי שום בעיה עם בן אדם שאומר "כלב זה לא בן אדם בעיניי", זאת טענה לגיטימית.
מפה ועד לחתוך להם אוזניים וזנב המרחק גדול.
כל הטיעונים בעד הם טיעונים של הצדקה (כלב בלי זנב לא יכול להראות שהוא כנוע) במקרה הטוב או ממש אידיוטים במקרה הרע (ראה ערך הזנב יכול להישבר).