הצעת חוק: הגבלת רכיבה בשטח

**א הזקן** · 10-01-2022, 18:49

נכתב במקור על ידי Dresdner

כן זה קצת נכנס לפוליטיקה עם זה אני מסכים
לגבי רם בן ברק גם יאיר גולן בילה רוב חייב בהגנה אקטיבית על ישראל אבל האבסורד הוא ששניהם אחרי הקרירה הצבעית פנו לכיוון ההפוך, ציונים הם לא, אולי היו פעם.

ניסית, אולי לחשוב שאין כאן אבסורד כי הם בעצם ממשיכים את אותן אהבת ישראל שהייתה להם בזמן ששירתו? אני לא רוצה להיכנס להגדרות של ציוני, אבל בטוח שהם אוהבי ישראל – היו ועדיין. הם רק, בניגוד לך, רואים שהדרך שבה אנו הולכים מביאה לאבדון – בפירוט – מדינה דו לאומית או מדינת אפרטהייד. והם (כמוני) מעוניינים לשמור על הצביון היהודי (האמיתי, לא של היהדות המזויפת הכוללת השתטחות על קברי צדיקים והליכה אחרי כתות) והדמוקרטי של המדינה. אתה יכול לחלוק עליהם (ועלי) אבל זה לא עושה אותך ציוני/אוהב ישראל יותר מהם. הם אגב, חיים כאן בדיוק כמוני (ולי, אגב, היו הצעות לעשות את מה שאני עושה כאן גם בארה"ב וגם בגרמניה, ברווחה כלכלית ובתקציב מקצועי גדולים בהרבה, אבל בחרתי לחיות כאן) בניגוד לאחרים....

**Dresdner** · 10-01-2022, 19:36

נכתב במקור על ידי א הזקן

ניסית, אולי לחשוב שאין כאן אבסורד כי הם בעצם ממשיכים את אותן אהבת ישראל שהייתה להם בזמן ששירתו? אני לא רוצה להיכנס להגדרות של ציוני, אבל בטוח שהם אוהבי ישראל – היו ועדיין. הם רק, בניגוד לך, רואים שהדרך שבה אנו הולכים מביאה לאבדון – בפירוט – מדינה דו לאומית או מדינת אפרטהייד. והם (כמוני) מעוניינים לשמור על הצביון היהודי (האמיתי, לא של היהדות המזויפת הכוללת השתטחות על קברי צדיקים והליכה אחרי כתות) והדמוקרטי של המדינה. אתה יכול לחלוק עליהם (ועלי) אבל זה לא עושה אותך ציוני/אוהב ישראל יותר מהם. הם אגב, חיים כאן בדיוק כמוני (ולי, אגב, היו הצעות לעשות את מה שאני עושה כאן גם בארה"ב וגם בגרמניה, ברווחה כלכלית ובתקציב מקצועי גדולים בהרבה, אבל בחרתי לחיות כאן) בניגוד לאחרים....

שיתוף פעולה עם אירגונים שהוקמו מראש כדי לחסל את מדינת ישראל זה לא אהבת הארץ, פולין למשל סובלת מהכפשות בתקשורת מסיבה אחת בלבד, הם בעטו את סורוס וזרועות התמנון שלו החוצה, אלו אותם אירגונים שהצמד חמד משתייכים.
אני מכבד כל דעה כל עוד היא לא מבוססת על שקר בדיוק כמו השקר שאתה מפיץ על הסיכוי למדינת אפרטייד, זאת הפחדה קלאסית גלבסית של מחנה הקרן לישראל/חברים של סורוס.

**NAOR2207** · 10-01-2022, 10:59

נכתב במקור על ידי ayalzo

בכל זאת, שרשור די ארוך. גודווין היה חייב להגיע.

הימלר

**NAOR2207** · 10-01-2022, 14:22

אני רק אניח את זה כאן ... (מהיום)

קק"ל נוטעת! בשמיטה

https://twitter.com/i/status/1480492944583008258

**א הזקן** · 10-01-2022, 19:58

דרזנר,
אתה מאכזב אותי.
מעקב פשוט אחרי שינויי האוכלוסייה בישראל מראה לך שבעוד 20-30 שנה רוב האוכלוסייה היהודית תהיה דתית/חרדית, וכ-50% ערבים. כבר היום כ-50% מתלמידי כיתה א הם חרדים וערבים. אלא אם יהיה משתנה ששובר את המגמות (כמו הקטנת הילודה במגזר החרדי והערבי, עלייה מאסיבית של מאות אלפי יהודים, מגיפה שתקטין מגזר אחד יותר מאחרים וכו') זה מה שיהיה. אין כאן שום שקר – זה מתמטיקה, מגמות ועובדות.
במצב כזה, יש שתי אפשרויות (יש יותר, אבל, נגיד, אפשרויות ריאליות): האחת – מדינה דו-לאומית במקום מדינה יהודית. השנייה – מדינה שבה לחלקים גדולים מהאוכלוסייה אין זכויות אזרח. זה נקרא מדינת אפרטהייד.

איפה השקרים?

אפשר, כמובן להתעלם כמו שמתעלמים מהרבה בעיות כאן (דוגמאות? כמות מכשירי MRI הקטנה לנפש למעט במקסיקו, כבישים פקוקים עם רמת תאונות מחרידה ובלי תחב"צ ראוי ועוד ועוד). או שאפשר לנסות לטפל בבעיה לפני שזה יגיע להרס מדינת ישראל היהודית והדמוקרטית.

אשמח אם תיתן עובדות (אמת, לא פייק) שיפריכו את העובדות שהבאתי.

**קידוזו** · 12-01-2022, 23:21

נכתב במקור על ידי א הזקן

אין כאן שום שקר – זה מתמטיקה, מגמות ועובדות.
במצב כזה, יש שתי אפשרויות (יש יותר, אבל, נגיד, אפשרויות ריאליות): האחת – מדינה דו-לאומית במקום מדינה יהודית. השנייה – מדינה שבה לחלקים גדולים מהאוכלוסייה אין זכויות אזרח. זה נקרא מדינת אפרטהייד.

איפה השקרים?

ביקשת שקרים? קבל שלושה.

א. הנתונים המאיימים של השד הדמוגרפי שמציגים הפלסטינים (והערבים) הופרכו מזמן. חפש הרצאות של יורם אטינגר ביוטיוב.
בנוסף ב 2018 המגמה השתנתה והיהודיה החילונית מולידה יותר מהערביה בישראל.
ב. אתה כבר חי במדינה דו-לאומית ועל כל שלט מוסדי תמצא כיתוב בערבית. מה השקר? כשמדברים על שתי מדינות לשני עמים פתאום מתברר שאנשים חושבים שוכחים לספור כמה מדינות יש לערבים* בלבד:
1. עזה.
2. יהודה ושומרון.
3. ירדן (רוב פלסטיני)
בשלושתם השטח יהיה "נקי מיהודים" -לפי מתווה אוסלו.
4. בישראל יגורו יהודים, אבל לא במדינה יהודית אלא מדינת כל אזרחיה.
הקרן לישראל חדשה, האיחוד ומחלקת המדינה האמריקאית משלמים לקידום הרעיון כבר 30 שנה דרך מאות עמותות "זכויות" כשבכולם אותם אנשים באותם תפקידים.

*הערבים הישראלים מגדרים את עצמם כפלסטינים.
אני מגדיר את הפלסטינים כערבים כי אין ולא היה עם כזה.

ג. השקר הכי גדול הוא שקר מדינת האפרטהייד והבידוד המדיני. מי שיודע קצת למד היסטוריה מבין שאין קשר בין איסורי בחוק לבין החוק והמשפט הישראלי.
אזרחות מושהית, מותנית עתידית היא איננה שלילת זכויות. בוודאי כשיש להם אפשרות להצביע לפרלמנט הירדני. אנשים מוכנים לשלם הרבה כדי לקבל גרין קארד.

שלושה שקרים, קיבלת.
ולרגע מהות.
הציונות אולי קשה להגדרה שנסכים עליה אבל יש לה בסיס וככל שמתרחקים ממנו זה כבר פחות ציונות.
דבר ראשון מדינה יהודית.
אחר כך דמוקרטיה. (כי תנין ירוק גם לרוחב).
אחר כך ביטחון, התיישבות, עצמאות.
אחר כך אור לגויים.
ואנחנו די קרובים לשם.
כשאני כותב יהודית אני מתכוון בדיוק לאותה יהודית משכילה מסורתית (מדליקה חנוכיה) שלא משתטחת על קברי צדיקים אבל מכירה את התנ"ך וההיסטוריה של העם ברמה טובה.

מי שנלחם נגד הדברים האלה, גם אם הוא בתודעה של אכפתיות ואהבה למדינה פועל נגד הציונות וזה לא משנה כמה יאיר גולן או עומר בר לב היו רמבואיים בצבא. זה לא המדד היחידי ולא הקובע. מי שרוצה למסור שטחי מולדת, להביא מסתננים, להחליש את הנראטיב והמסורת היהודיים, לפגוע בהתיישבות פועל נגד הציונות. זאת לא ציונות, בעיני.

**א הזקן** · 13-01-2022, 08:11

נכתב במקור על ידי קידוזו

ביקשת שקרים? קבל שלושה.

א. הנתונים המאיימים של השד הדמוגרפי שמציגים הפלסטינים (והערבים) הופרכו מזמן. חפש הרצאות של יורם אטינגר ביוטיוב.

קידוזמו, אמרו בלי פוליטיקה, אז לא אשיב לך כאן. אם יהיה לי זמן אכתוב לך בפרטי. אבל מדבריך עולה שאלה מעניינת.
כשאתה שוקל לרכוש אופנוע, אני מנחש שאתה לא מתייעץ עם השען שמתקן את השעונים המקולקלים שלך או עם רופא המשפחה שלך שמאבחן מצוין בעיות רפואיות. יש להניח שתתייעץ עם מכונאים המטפלים בכלי ועם אנשים שיש להם ניסיון ברכיבה ואתה סומך עליהם. נכון?
אז למה כשמדובר על דמוגרפיה, אתה מעדיף לצטט סוחר (מוצלח ככל שיהיה) מאשר אנשים ומכונים שדמוגרפיה היא עיסוקם המקצועי?
אנחנו בהתהוותה של מהפיכת המידע. אתה יכול להשיג ברשת כל מה שתרצה – אמיתי או שקרי. מה שחסר כדי שזה יגיע לבשלות היא היכולת להבחין בין מידע טוב ואמיתי לבין מידע שקרי, סתם דעות וכו'. נראה לי שזה הפח שנפלת בו.

**קידוזו** · 16-01-2022, 19:36

נכתב במקור על ידי א הזקן

קידוזמו, אמרו בלי פוליטיקה, אז לא אשיב לך כאן...-...נראה לי שזה הפח שנפלת בו.

א. ובכל זאת השבת.
ב. פגשתי אישית. התרשמתי שאטינגר הגון וערכי- בטח לעומת כהני השמאל.
ג. בתור פעיל של ביילין נחלאי ושמונצ"ניק האמנתי בגוש השמאל וסלדתי מהימין. מהפיכת המידע שלי התחילה בימי הפיגועים בויכוח נוקב עם חבר ערבי פטריוט פלסטיני תושב ישראל. כיום אני לא צופה בערוצי התעמולה ומעדיף לצרוך מידע ממקורות אמינים.

מוזמן להמשיך בפרטי.

**the striker** · 13-01-2022, 08:58

נכתב במקור על ידי קידוזו

ביקשת שקרים? קבל שלושה.

א. הנתונים המאיימים של השד הדמוגרפי שמציגים הפלסטינים (והערבים) הופרכו מזמן. חפש הרצאות של יורם אטינגר ביוטיוב.
בנוסף ב 2018 המגמה השתנתה והיהודיה החילונית מולידה יותר מהערביה בישראל.
ב. אתה כבר חי במדינה דו-לאומית ועל כל שלט מוסדי תמצא כיתוב בערבית. מה השקר? כשמדברים על שתי מדינות לשני עמים פתאום מתברר שאנשים חושבים שוכחים לספור כמה מדינות יש לערבים* בלבד:
1. עזה.
2. יהודה ושומרון.
3. ירדן (רוב פלסטיני)
בשלושתם השטח יהיה "נקי מיהודים" -לפי מתווה אוסלו.
4. בישראל יגורו יהודים, אבל לא במדינה יהודית אלא מדינת כל אזרחיה.
הקרן לישראל חדשה, האיחוד ומחלקת המדינה האמריקאית משלמים לקידום הרעיון כבר 30 שנה דרך מאות עמותות "זכויות" כשבכולם אותם אנשים באותם תפקידים.

*הערבים הישראלים מגדרים את עצמם כפלסטינים.
אני מגדיר את הפלסטינים כערבים כי אין ולא היה עם כזה.

ג. השקר הכי גדול הוא שקר מדינת האפרטהייד והבידוד המדיני. מי שיודע קצת למד היסטוריה מבין שאין קשר בין איסורי בחוק לבין החוק והמשפט הישראלי.
אזרחות מושהית, מותנית עתידית היא איננה שלילת זכויות. בוודאי כשיש להם אפשרות להצביע לפרלמנט הירדני. אנשים מוכנים לשלם הרבה כדי לקבל גרין קארד.

שלושה שקרים, קיבלת.
ולרגע מהות.
הציונות אולי קשה להגדרה שנסכים עליה אבל יש לה בסיס וככל שמתרחקים ממנו זה כבר פחות ציונות.
דבר ראשון מדינה יהודית.
אחר כך דמוקרטיה. (כי תנין ירוק גם לרוחב).
אחר כך ביטחון, התיישבות, עצמאות.
אחר כך אור לגויים.
ואנחנו די קרובים לשם.
כשאני כותב יהודית אני מתכוון בדיוק לאותה יהודית משכילה מסורתית (מדליקה חנוכיה) שלא משתטחת על קברי צדיקים אבל מכירה את התנ"ך וההיסטוריה של העם ברמה טובה.

מי שנלחם נגד הדברים האלה, גם אם הוא בתודעה של אכפתיות ואהבה למדינה פועל נגד הציונות וזה לא משנה כמה יאיר גולן או עומר בר לב היו רמבואיים בצבא. זה לא המדד היחידי ולא הקובע. מי שרוצה למסור שטחי מולדת, להביא מסתננים, להחליש את הנראטיב והמסורת היהודיים, לפגוע בהתיישבות פועל נגד הציונות. זאת לא ציונות, בעיני.

קידוזו צודק, ומעט חידוד. הביטוי ציונות הוא חלול וריק מתוכן, אנחנו כאן כי אנחנו יהודים וזוהי נחלת אבותינו.

גילוי נאות, הכותב אינו שומר מצוות.

**א הזקן** · 13-01-2022, 10:35

נכתב במקור על ידי the striker

קידוזו צודק, ומעט חידוד. הביטוי ציונות הוא חלול וריק מתוכן, אנחנו כאן כי אנחנו יהודים וזוהי נחלת אבותינו.

גילוי נאות, הכותב אינו שומר מצוות.

כל הכבוד לפולגז ובעיקר למנהלי הפורום.

**NAOR2207** · 10-01-2022, 20:13

אבקש הערת ביניים להבדלה - בין העם העברי והציונות

**Dresdner** · 10-01-2022, 20:45

אין אפרטייד ולא יהיה אפרטייד, אתה כנראה לא מבין את משמעות המילה, אפילו בכלא הביטחוני שזה סוג של אפרטייד, הסוהרים שולטים באסירים, אין אפרטייד, הכלואים עושים כמעט הכל באין מפריע כולל לימודים אקדמאים, באפרטייד בדראפ היה אסור לשחור להחזיק מברג כדי לא לפתח את היכולות שלו.

**ayalzo** · 10-01-2022, 21:47

אותי מצחיק, איך כל פעם שמאן דהוא חושב אחרת מפלוני אלמוני, הוא ישר אנטי-ציוני/ימני/שמאלני/פשיסט.

וכמה מבין כל אותם מצמידי תארים עוסקים ביומיום שלהם בדברים שתורמים למדינה.

**Jonathan** · 10-01-2022, 22:20

אתם בטוחים שאנחנו עדיין עוסקים בנגישות אופנועים לשטח?

יאללה חלס... אני שרתתי ובלבנון אני בללה ב-בבלה, אני יותר גבר כי אני יותר אנטי ציוני - חבורת תינוקות.
יא זקנים הגיע הזמן שתתבגרו, לאנשים שונים דעות פוליטיות שונות ואתם לא הולכים לשנות לאף אחד את הדיעה הפוליטית דרך איזה פוסט טפשי בפורום אופנועים.

תתקדמו.

**אביעד אברהמי** · 10-01-2022, 23:49

תעצרו כאן עם הפוליטיקה.

אשכול: הצעת חוק: הגבלת רכיבה בשטח

כלי האשכול

חיפוש אשכולות

תצוגה

צפייה משולבת

אשכולות דומים

הצעת מחיר שקיבלתי להחלפת גיר

רכיבה בשטח עם צמיגי כביש

איך משיגים הצעת מחיר

הגדלת שרשרת עקב הגדלת גלג"ש אחורי

המלצה לציוד רכיבה בשטח

הרשאות פרסום