הבחירות בפתח

[א הזקן]

וזו המפה שבבסיסה הקמת מדינת ישראל (המנהיגות קבלה אותה)


ותודה למדינות ערב שלא קבלו אותה ואפשרו לה לגדול.

[NAOR2207]

וזו המפה שבבסיסה הקמת מדינת ישראל (המנהיגות קבלה אותה)


ותודה למדינות ערב שלא קבלו אותה ואפשרו לה לגדול.

כן אבל באיזה מחיר??
(לא) משתתף בצערך על דיר יאסין
(שהוכח שהוא פייק. אגב)

[א הזקן]

כן אבל באיזה מחיר??
(לא) משתתף בצערך על דיר יאסין
(שהוכח שהוא פייק. אגב)

במחיר מאוד גבוה (מידי). לא מצטער או מתנצל על דיר יאסין - מעניין את ה***ת שלי אם פייק או לא, אבל זה לא העניין.

העניין שהוא שאתה הבאת מפה של הצהרת בלפור (הצהרת כוונות) ואני הבאתי את המפה שתכלס התקבלה ע"י היישוב היהודי כשהוקמה המדינה. כל אחד יכול להביא מפה - עוד מעט מישהו ישים את מפת כנען שתראה שבעצם הארץ שייכת לכנענים, לפריווים, ליבוסים ולפלישתים, ואנחנו בעצם נטע זר כאן (למעט נחלה קטנה שנקנתה ב-400 שקל בחברון). או את מפת מלכות דוד שתתן הצדקה לכבוש עוד כמה מדינות.

וגם זה ממש לא מעניין. מה שמעניין הוא רק דבר אחד: איך פותרים את הבעיה שיש היום, בלי קשר לצדק, דת, הסטוריה או כל דבר אחר. הפתרון צריך להיות מקובל גם מבחינה מוסרית וגם פתרון שהקהילה הבין לאומית תקבל אותו (אנחנו לא יכולים להשתין על העולם כמו פוטין - אולי גם הוא לא). להתחפר במצב הנוכחי שמצד אחד היהודים צריכים לעזוב כי מוחמד אמר ומהצד השני שהערבים צריכים ללכת כי אלוהים אמר לא מביא שום דבר מלבד צרות וסבל.

[NAOR2207]

מה שמעניין הוא רק דבר אחד: איך פותרים את הבעיה שיש היום ...

צר לי לאכזב אותך ולבשר לך שזה לא הולך להיפתר. יש מספיק גורמים עוצמתיים אשר האינטרס שלהם הוא להמשיך וללבות את ה"סיכסוך"
זה התחיל כבר ב48 כשלא ניקינו לגמרי את הליכלוך.
ממשיך ב67 עם מתן הריבונות לוואקף ומסירת מערת המכפלה (זו שהזכרת ששייכת לנו (לנו במובן של לא לך) ע"י הזנאי ושודד העתיקות
ולא כלה בכך שמסרנו (ממשלת ימין. בגין. אלא מה?) את סיני אבל השארנו את עזה. סאדאת אשכרה רב איתנו על מטרים בטאבה אבל לא היה מוכן לשמוע על עזה.

שמע כבר היו לך ולשכמותך את תור הזהב של אוסלו. (ביזיון קולוסאלי לענ"ד) . לא קרה. נעשה גרוע יותר.
ולא, השלום לא נרצח עם רבין. היו לכם מספיק שנות שלטון אחרי כן לרקוד על דם קורבנות שלום טריים.

אתה ושכמותך יכולים להמשיך לעצום עיין מה"תרבות" הקרניבורית שלהם ע"ע חברון, צפת, המילואיםניקים ברמאללה (ביתרו אותם. התשקורת שלך מעלימה כמובן) ולצערי לא הסתיים באור אנסבכר הי"ד (שוב. התשקורת שלך העלימה המון)

זהו. עכשיו אחרי שהוצאתי קצת קיטור אני אחזור על דבריי. אין פיתרון. ולכן אני לא מבקר בקלפי כבר כמה שנים טובות.

[NAOR2207]

צר לי לאכזב אותך ולבשר לך שזה לא הולך להיפתר. יש מספיק גורמים עוצמתיים אשר האינטרס שלהם הוא להמשיך וללבות את ה"סיכסוך"

אני תמיד אוהב לתת לדוגמה את אונרא. גוף אשר בבעלותו מיליארדים של דולרים לא כולל נדל"ן.
גוף אשר הוקם למטרה אחת בלבד - לעזור לפליטים הפלסטיזים בלבד
לכאורה אם לא יהיו פליטים (פלסטיזים בלבד) הוא השיג את המטרה לשמה הוא הוקם
ואז מה יעשה? ילך הביתה ?

[kaz]

ולא כלה בכך שמסרנו (ממשלת ימין. בגין. אלא מה?) את סיני אבל השארנו את עזה. סאדאת אשכרה רב איתנו על מטרים בטאבה אבל לא היה מוכן לשמוע על עזה.

סאדאת היה קאקר חכם, תקע לנו יפה. לא בטוח אם בגין לא הבין את הנזק העתידי, או ראה בזה משהו משני לעומת שלום עם האויב הכי גדול שלנו, או שהדוד ג'ימי החליט בשבילו.
אהרון ברק אגב התרברב איפשהו באיך הוא היה שם ובחש, שם 200 ש"ח שזה חצי בגללו.


כל מקרה, לא מבין למה כל המחשבה מושקעת בערבים.

מישהו בדק כמה נהרגו בתאונות דרכים החודש? כנראה יותר מבכל הפיגועים בעשור האחרון.
לא שומע מישהו מתלונן על היהודונים שדורסים אחד את השני.

מה לגבי מקרי מוות סרטן? לא חראם שאין תקנות למפעלים ו/או לא אוכפים אותן?
זה בסדר, עשן וזיהום תמיד היה, לא כמו ערבים נגיד..

זה לא קצת סרט גלותי לחשוב כל הזמן שערבים זה הדבר הראשון שיהרוג אותך או את הילדים שלך או את הנכדים שלך, במקום להתמקד בדברים שאשכרה הורגים אותך קצת כל יום?

בוא נודה אולי - בלי ערבים כבר היינו בכל מקרה אוכלים אחד את השני כמו יהודונים טובים.

אולי אפשר להגיד תודה, ולעבור לדבר על יישוב הפריפריה? הפלואור במים? מכסות ייבוא? דברים שאשכרה אפשר לטפל בהם בזמן שלא עושים כלום עם הערבים גם ככה?

[NAOR2207]

כל מקרה, לא מבין למה כל המחשבה מושקעת בערבים.

נשאלתי ע"י לוקי ולכן עניתי מההבנה המועטה שלי.
אתה אולי צודק שיש דברים אחרים שכן אפשר לטפל בהם אבל אתה לא יכול להתעלם מחבית הנפץ עליה אתה יושב.
תן לי לנחש - החומוס ביפו בעכו ברמלוד ובאבו גוש טעים לך

"בוא נודה אולי - בלי ערבים כבר היינו בכל מקרה אוכלים אחד את השני כמו יהודונים טובים. "
לא. במיליון לאווים. כל מי שמהעם העברי הוא אח. הנה אני מתווכח איתך כמו יהודון טוב.

בתכלס אתה צודק. יש גג בוער יותר.
בארץ השטוחה מסתובבים זומבים עם סמרטוטים מצחינים על הפרצוף ואימה בעיניים כבר שנתיים.
ואת זה גם הבילבי וגם הפקק בקבוק קולה על העורף קידמו בכח,

אז מה אתה. משלשל בקלפי?
רפא של ד"ר אבני?
המזוקן הרזה עם הכיפה והמשקפיים העגולים?
אורן פסטרנק?
אדם אטיאס?

מי?

בהצלחה

[קידוזו]

לא, כי לחיות עם מיעוט ענק (נכון ל-2021, 3,120,000 בגדה המערבית + כ-2,000,000 אזרחים ישראלים) שלא ממש אוהבים אותך זה נפלא. ועוד לא הרבה שנים הם יהיו הרוב. הפתרון הוא כמובן מדינה פלשתינית חזקה כלכלית וחלשה צבאית, כך שממש לא יהיה להם כדאי להכנס למלחמות........
הצהרת בלפור....
....מה שמעניין הוא רק דבר אחד: איך פותרים את הבעיה שיש היום, בלי קשר לצדק, דת, הסטוריה או כל דבר אחר. הפתרון צריך להיות מקובל גם מבחינה מוסרית וגם פתרון שהקהילה הבין לאומית תקבל אותו (אנחנו לא יכולים להשתין על העולם כמו פוטין - אולי גם הוא לא). להתחפר במצב הנוכחי שמצד אחד היהודים צריכים לעזוב כי מוחמד אמר ומהצד השני שהערבים צריכים ללכת כי אלוהים אמר לא מביא שום דבר מלבד צרות וסבל.

א. המספרים של הערבים ביהודה ושומרון שאימצו בישראל (מז' ירושלים, מתים, הגירה) מוטים בצורה מגוחכת. אטינגר יסביר לך בפירוט עד כמה- אם תרצה, גוגל ויוטיוב.
.
ב. אין בשום תסריט מדינת פלסטין חזקה כלכלית ללא תלות מוחלטת בישראל. המעסיקים הגדולים של ערביי הגדה הם יהודים והרשעות הפלסטינית- שמשלמת למי שרוצח אותם.
.
ג. עזה חלשה צבאית ומזמברת לנו את החיים מאז הטרנספר ליהודים שמכונה כאן ההתנתקות. (עזה עצמה לא נקודה לדיון הזה).
.
ד. אנחנו ב-2022 ואף אחד מהנאורים לא חושב שנכון לשאול את ערביי הגדה אם הם רוצים, חמאס, פת"ח או שלטון יהודי.
.
ה. זה חשוב כי אבו מאזן מתפגר אוטוטו ואין יורש מוסכם. יורש במובן החמולה שתשתלט על התרומות המערביות הערביות והכוח שיבטיח את המשך השחיתות.
.
ו. הצהרת בלפור היא מסמך שנולד מתוך שיקול הומאני. הערבים בפלסטין המקורית יקבלו חצי ממדינת ירדן והיהודים חצי מירדן ואת העבר המערבי. זה אמנם לא קרה אבל למסמך, לרקע והשיקולים יש תוקף משפטי עד עצם היום הזה. בשורה התחתונה- לערבים אין בסיס לדרישת מדינת לאום נוספת בשטח שניתן ליהודים. מדינת ירדן הוקמה בדיוק לצורך זה. דוח אדמונד לוי ברור להבנה ותקף משפטית יותר ממסקנות והחלטות הוועדות של האנטישמים.
.
ז. האילוזיה הפרוגרסיבית תמיד מנותקת מהמציאות. אין פתרון שלא יתבסס או יושפע מתפיסות צדק, דת, אידיאולוגיה וכו'. זה בדיוק העניין שאתה ואחרים מפספסים. השמאל מהנדס לנו את התודעה במשך עשורים שמלחמה זה לא טוב (דא) ויש פרטנר (דא) ורק ויתור על שטחים ורק התחשבות ברגשות המאמינים (המוסלמים בלבד דא) והערבים מצידם, ככל שהשמאל וותרני מכיל ופייסני- מחמירים את הטרור וההסתה ומרחיקים את הבסיס הדתי אידיאולוגי מוסרי שיאפשר לחיות יחד. זה כולל כמובן את ערביי ישראל שרובם רואה בעצמם פלסטינים.
.
רעיון המדינה הפלסטינית אנטישמי במקורו. הרעיון שאתה מתעלם ממנו (ליהודים אסור) יצר את הטרור ואחרי כמעט מאה שנות טרור עוד לפני הקמת המדינה ואקיבוש הביא לכך שרוב ערבי אזרחי ישראל אימצו אותו מוסרית ואידיאולוגית. במילים אחרות, אימצו אותו מסיבות אנטישמיות כי בשורה התחתונה תושבי ואדי ערה תומכים ומסייעים אבל לא מוכנים לחיות בפלסטין- גם אם תוקם. קטע אידיאולוגי אנטישמי כזה. תשכיל לגבי ד'ימי, ג'יזייה, תלאי ביגוד לזיהוי יהודים בחוקי עומאר להרחבת אופקים.

המסקנה שמדינה פלסטינית תשפר משהו עבור ציבור יהודי או ערבי לא רק שאיננה "הגיונית" היא גם לא הומאנית- אם מסתכלים על ספירת גופות, איכות חיים והעתיד ולא משנה של איזה צד. הרעיון הוא מתכון להנצחת הטרור לעוד עשורים עד שישראל או מדינת פלסטין יחוסלו -לתמיד.

הפתרון
הדבר שישפר את איכות החיים, זכויות האזרח ותפחית את מס' הנפגעים היא חיסול הרשות הפלסטינית ורעיון המדינה הפלסטינית והקמת ממשל מקומי לכל חמולה בכל עיר וכפר תחת שלטון ישראלי. הם ישלמו מיסים ויקבלו שירותי בריאות, אנרגיה תחבורה כולל חינוך שפוי שאינו אנטישמי- וזה הדבר הכי חשוב לעתיד המשותף כאן.
הפלסטינים חרוצים מאוד ואני לא דואג. לא יהיה טרור ברמות שהכרנו מקום המדינה.
נקודה חשובה- המימון החיצוני לגופים שמפיצים טרור מצד-המערבי והערבי האיראני והטורקי ייפסק. אבל זה לא רק טרור אלא גם אידיאולוגיה שטנית ושקרים. בדיוק כמו מה שעמותות השמאל עושות כתרומה לגובה הלהבות. בלי מימון ויד קשה אין טרור. ראה סרי לנקה והנמרים הטמיליים.

בהתחלה כולם יהיו תושבים לכל דבר (בדומה לגרין קארד) ואזרחי ירדן אם יבחרו ואחרי 50 שנה לאחר שהדור הדפוק ייעלם מהבמה נעשה חושבים מחדש. בדיוק מה שבן גוריון עשה כשהסכים לחלוקה. הנחת היסוד שלי היא הומאנית לחלוטין: רוב ערביי יהודה ושומרון רוצים כמו כולנו לחיות ברווחה אבל הרשעות הפלסטינית והחמאס ושאר ארגונים אנטישמים לא מאפשרים זאת.

כאן יזדעקו הנאורים- אבל זכות ההגדרה העצמית, והצבעה, אפרטהייד.. ובכן, שטויות במיץ קשקשבל.
לערביי יהודה ושומרון תהייה אבהתחלה אפשרות להצביע לבחירות לירדן (בלפור, זוכר?) ולהגדיר את עצמם כחצי מנשה או חצי פלסטין. עניין שלהם. אחר כך, נראה.
אפרטהייד לא היה ולא יהיה כאן. יש כאן ח"כים שמייצגים את האחים המוסלמים להזכירך...תנועה שהוצאה מחוץ לחוק במדינות מוסלמיות סביבנו.

רעיון המדינה הפלסטינית מלבד הרוע והסבל שגרם עד כה הוא הנצחת הסכסוך וסכנה (אמרנו לכם # 346456) של סחף גדול יותר מערביי ישראל לאנטישמיות הלאומית המזויינת סביב הרעיון הפלסטיני. הסיכוי שמכל הרעיון הזה כל הערבים ממערב לירדן ימצאו את עצמם במשאיות לשאריות של ירדן גבוה עשרות מונים מהסיכוי שמדינה פלסטינית תשגשג לצידנו בשלום.