הבחירות בפתח

[א הזקן]

דבר אחד בטוח האסכולה שאתה חבר בא פשטה את הרגל ב1993 ושוב ב1995, ניסיתם, נכשלתם, שחררו, אדם נורמלי אחרי שנכשל כמה פעמים מגיע למסקנה שצריך דרך אחרת אבל לא אתם, אתם רוצים להמשיך שוב ושוב עד שהסכין תיהיה על גרונכם.
לא מתבייש לומר שכנער חשבתי שאוסלו זה דבר נפלא, האופוריה שהנה כולנו נחיה בשלום הייתה כמו סם ממכר אבל כמו כל נער התבגרתי עם סטירה מצלצלת מהפלסטינים שביום בהיר אחד הפנו את הנשק שישראל נתנה להם על חיילים שהיו איתם בסיורים המשותפים שהיו סמל לשלום שבדרך.

מי זה "אתם" (ניסיתם, נכשלתם)?
באיזה אסכולה אני חבר?
למיטב ידעתי הגישה שהצגתי (בצורה חלקית מאוד) לא נוסתה מעולם.

ועכשיו:
גם הגישה "שלכם" (סיפוח, טרנספר וכד') לא נוסתה. מאיפה הביטחון שהיא תעבוד? היא לא.
זה שפעם חשבת אחרת לא אומר שעכשיו אתה חושב נכון. יש מקרים לא מעטים של "זקנתו מביישת את בחרותו".

בינתיים לא עושים כלום חוץ מלטמון את הראש בחול ולצפות לנס שלדברי נאור (בגלל שאנחנו לא עוקבים אחרי הוראות היצרן) לא יגיע.

והמדינה הולכת לאיבוד, אם כי קשה יותר להבין זאת ממרחק של כמה אלפי ק"מ.

[Dresdner]

מי זה "אתם" (ניסיתם, נכשלתם)?
באיזה אסכולה אני חבר?
למיטב ידעתי הגישה שהצגתי (בצורה חלקית מאוד) לא נוסתה מעולם.

ועכשיו:
גם הגישה "שלכם" (סיפוח, טרנספר וכד') לא נוסתה. מאיפה הביטחון שהיא תעבוד? היא לא.
זה שפעם חשבת אחרת לא אומר שעכשיו אתה חושב נכון. יש מקרים לא מעטים של "זקנתו מביישת את בחרותו".

בינתיים לא עושים כלום חוץ מלטמון את הראש בחול ולצפות לנס שלדברי נאור (בגלל שאנחנו לא עוקבים אחרי הוראות היצרן) לא יגיע.

והמדינה הולכת לאיבוד, אם כי קשה יותר להבין זאת ממרחק של כמה אלפי ק"מ.

אתה יודע למה אני מתכוון וזה לשמאל ללא קשר למפלגה כל שהיא אלה לאידיאולוגיה של השמאל.
אתה לא הבאת שום דבר חדש חוץ מהחזון של השמאל.
אם לא שמת לב לא הצעתי שום פיתרון חוץ מתמיכה קלה לכיוון של הרעיון שיהיה צורך להעברת אוכלוסיות משטח אחד לשני, לא יודע אם יעבוד כי אנחנו מתעסקים עם אוייב בעל אידיאולוגיות נאציות ועם אספירציות להשמדה המונית שלא יהיה מרוצה מאף פיתרון.
אם האידיאולוגיות של הפלסטינים היו סביב חופש ודמוקרטיה היינו כבר מזמן חיים בשלום ושלווה.

[א הזקן]

אתה יודע למה אני מתכוון וזה לשמאל ללא קשר למפלגה כל שהיא אלה לאידיאולוגיה של השמאל.
אתה לא הבאת שום דבר חדש חוץ מהחזון של השמאל
כנראה לא הייתי ברור או שלא הבנת מה כתבתי.
החזון של השמאל (כפי שאני מבין אותו) הוא 2 מדינות שחיות זו לצד זו בהרמוניה ומקבלות יחדיו את האיש עם הגלימה על החמור הלבן.
הלוואי וזה היה אפשרי, אבל זה לא ריאלי בדיוק כמו טרנספר.
החזון שלי הוא מדינה אחת עם רוב מוצק יהודי חילוני. זה דורש להפטר מלא מעט אנשים שלא עונים לדרישה, והדרך היחידה זה להפטר מהם עם השטח עליו הם יושבים. לא בעיה שלי אם הם יחליטו להצטרף לירדן או להקים מדינה משלהם או לצעוק גוואלד. מה שמעניין אותי זה מה קורה לנו, לא להם.
כמובן שיש השלמות (אותן לא אפרט כאן) להשגת חזון זה שלא קשורות לגדה המערבית.


אם לא שמת לב לא הצעתי שום פיתרון

זו חכמה קטנה מאוד (מכונה בעברית חכם בלילה, בגרמנית יותר קולע - klugscheisser) רק להגיד מה לא בסדר ולפסול פתרונות מוצעים.

תשובה בגוף ההודעה

[Dresdner]

תשובה בגוף ההודעה

״מדינה עם רוב חילוני יהודי״ בעצם זה אומר שאתה מוכן לחיות רק עם מי שכמוך עם אותה השקפת עולם שזה בהחלט חלום רטוב של השמאל, האנשים הכי פחות סובלנים כלפי האחר בשמאל אבל מאד טובים בלהסתיר את זה.

אין סיכוי לרוב חילוני יהודי באף תסריט, תתחיל ללמוד איך לקבל ולחיות עם בני עמך לפני כל פיתרון לסיכסוך.

[א הזקן]

״מדינה עם רוב חילוני יהודי״ בעצם זה אומר שאתה מוכן לחיות רק עם מי שכמוך עם אותה השקפת עולם שזה בהחלט חלום רטוב של השמאל, האנשים הכי פחות סובלנים כלפי האחר בשמאל אבל מאד טובים בלהסתיר את זה.

אין סיכוי לרוב חילוני יהודי באף תסריט, תתחיל ללמוד איך לקבל ולחיות עם בני עמך לפני כל פיתרון לסיכסוך.

דרז,

אולי הניסוח של "רוב חילוני" לא מוצלח.
גדלתי בשכונה עם אוכלוסייה מעורבת. בדיעבד אני יודע שבמחזור שלי למדו אנשים שהגיעו מכל מיני "תפוצות" אבל בזמן אמת לא היה לי מושג. כ-50 מטר (קו אוויר) מהבית שלי היה בית כנסת. בשבתות ובחגים התפילות והשירה העירו אותי הרבה יותר מוקדם ממה שרציתי לקום, וזה היה בסדר. לפעמים, כחילוני מוצהר, הצטרפתי כי היו לי שם חברים. אף אחד לא חלם לחסום את הכביש ליד בית הכנסת בשבתות. או להתנגד שהשכן שלך יעשה מנגל בשבת. היו לי חברים דתיים וחילוניים ומעולם הדתיות לא הייתה פקטור בבחירת החברים. מעולם לא יצאנו החוצה ביום כיפור עם אוכל או סיגריה או ברכב מתוך כיבוד האחר. חייה ותן לחיות היה המוטו (הלא מוצהר) של החיים בשכונה.

היום המצב אינו כזה. ההרגשה היא שהצד הדתי אינו מכבד את הצרכים החילוניים. אז מה שהתכוונתי הוא לא "רוב חילוני" במובן של לא דתיים אלא רוב שמכבד דרכי חיים אחרות משל עצמו.

אני מניח שאני מתכוון להרגשה שיש לך היום כיהודי בסביבה נוצרית.

וכן חייבים לעשות משהו (ואפשר, אשמח לתת דוגמאות), כי אם לא הילדים שלי יהיו 30% שצריכים לפרנס 70%. או שנוותר כמו כל אילו שהוציאו דרכון (פורטוגלי או אחר) שיהיה לעת הצורך (שיגיע אם נמשיך כך).

[Dresdner]

דרז,

אולי הניסוח של "רוב חילוני" לא מוצלח.
גדלתי בשכונה עם אוכלוסייה מעורבת. בדיעבד אני יודע שבמחזור שלי למדו אנשים שהגיעו מכל מיני "תפוצות" אבל בזמן אמת לא היה לי מושג. כ-50 מטר (קו אוויר) מהבית שלי היה בית כנסת. בשבתות ובחגים התפילות והשירה העירו אותי הרבה יותר מוקדם ממה שרציתי לקום, וזה היה בסדר. לפעמים, כחילוני מוצהר, הצטרפתי כי היו לי שם חברים. אף אחד לא חלם לחסום את הכביש ליד בית הכנסת בשבתות. או להתנגד שהשכן שלך יעשה מנגל בשבת. היו לי חברים דתיים וחילוניים ומעולם הדתיות לא הייתה פקטור בבחירת החברים. מעולם לא יצאנו החוצה ביום כיפור עם אוכל או סיגריה או ברכב מתוך כיבוד האחר. חייה ותן לחיות היה המוטו (הלא מוצהר) של החיים בשכונה.

היום המצב אינו כזה. ההרגשה היא שהצד הדתי אינו מכבד את הצרכים החילוניים. אז מה שהתכוונתי הוא לא "רוב חילוני" במובן של לא דתיים אלא רוב שמכבד דרכי חיים אחרות משל עצמו.

אני מניח שאני מתכוון להרגשה שיש לך היום כיהודי בסביבה נוצרית.

וכן חייבים לעשות משהו (ואפשר, אשמח לתת דוגמאות), כי אם לא הילדים שלי יהיו 30% שצריכים לפרנס 70%. או שנוותר כמו כל אילו שהוציאו דרכון (פורטוגלי או אחר) שיהיה לעת הצורך (שיגיע אם נמשיך כך).

בנושא הזה אנחנו בגדול מסכימים, אני חילוני לגמרי, אטאיסט, לא מאמין בישות שיושבת שם מלמעלה אבל אני מגדיר את עצמי מבחינה אתנית יהודי כי אני מגיע מהקבוצה הזאת ולא מתכחש לה אבל מצד השני לא חי בהרגשה של "אור לגויים"