הבחירות בפתח

[א הזקן]

כנראה שלא הבנת (או שלא נוח להבין) כי התייחסת לנתוני שנתיים ואני התייחסתי למגמות. המגמות כפי שכתבתי: גידול ילודה +עליה בקרב היהודים. צמצום ילודה - הגירה בצד הערבי. המומחים שאותם הבאת טעו והטעו בנתונים השנתיים (על זה אין ויכוח) ופספסו בענק את המגמות (כנ"ל) והתוצאה כיום שונה מאוד מהתחזיות השחורות שניבאו במשך עשורים. מקווה שאתה קורא ולא רק במוד הקראה.
לגבי אותו קו פרקטי (מוסר וצדק הם לא העניין) שלפיו לא מעניין אותך "הם" אלא מה שטוב לנו והפתרון האידיאלי הוא היפרדות בין העמים.
אתה בעצם קורא לפתרון שתי מדינות לשני עמים בשם אחר אבל במהות מדובר באותו שקר. כי לא שתיים- אלא ארבע מדינות לפלסטינאים: עזה, יו"ש, וירדן. שלוש מיועדות רק למוסלמים ואחת דו לאומית עם יהודים. ליהודים מדינה דו לאומית, עם פלסטינאים.
הפלסטינאים כידוע, דורשים מדינה נקיה מיהודים. לא משנה למה.
הנקודה שאם השמאל היה מציע לטרנספר את הפלסטינאים שנקראים ערביי ישראל עוד אפשר היה לקרוא לעניין הזה היפרדות. אבל השמאל לא מוכן לדבר על טרנספר לציבור שאינו יהודי. לכן אין כאן בעצם שום היפרדות אלא שוב אשליה משיחית. וכמו בכל אשליה שמאלנית תמיד היהודים מוותרים. הפעם שוב מדובר במסירת שטחים לטרור וחושך בכל הקשור לזכויות אדם, אזרח, נשים, הומועים, סביבה ובע"ח.
איך מימשת את ההיפרדות ואיפה הפתרון?
ובנוסף עיצה- כשאתה ואחרים חושבים שמישהו קונה את הסימטריה בסכסוך (קיצוניים משני הצדדים הם הבעיה) שהשמאל מנסה להציג יומם וליל אתם פוגעים ברסיסי היושרה והכבוד שעוד נותרו, אם נותרו -כלפי חלקים מהשמאל או בכולו. לא היתה מעולם ואין סימטריה בין ההצהרות המעשים, הסיבות והתרבויות. יהודים לא אוסרים על ערבים להתפלל לא מטרידים או אונסים את הנשים שלהם ולא משלמים לרוצחי ערבים.

ועוד מסלט הססמאות -כפי שטענתי אין בישראל מפלגה עם מצע שכולל כפיה דתית והפיכת ישראל למדינת הלכה. במציאות, מכל היבטי החיים אין אפילו אחוזון שאתה חייב לעשות כי אתה חי במדינה יהודית. גם אם מפריע צביון דתי יהודי במדינה, זכור שאתה יכול לנסוע ולקנות בשר חזיר ביום כיפור. החוק מאפשר את זה. לגבי קבורה נישואים וגירושים כנ"ל.
אני בכלל דוגל בהפרדת הדת מהמדינה והפיכת הרבנות למוסד פרטי. דגל, המנון ושבת מספיקים לי. אבל זה סתם שטויות של ליברל אמיתי.
ובגדול אשמח להמשיך אבל נראה שאתה מתעלם מהעיקר וגולש לטיעונים סיבוביים.

קידוזו,

הבאתי לך את כל הנתונים (רובם מהלשכה המרכזית לסטטיסטיקה). הטבלה שהבאתי (1995-2020) מראה מגמה. אחוזי הפיריון מראים מגמה – הכל מגובה במספרים. אתה, לעומת זאת, שוב ושוב חוזר על המנטרות (כנראה מצטט את אטינגר) בלי להביא שום ביסוס מספרי (אגב, גם במחקר של המכון למחקרי ביטחון לאומי מוזכר אטינגר כבעל גישה אחרת, גם שם מצוין שאטינגר לא מביא נתונים). תביא נתונים מהימנים ושונים (לא פראזות) כדי להצדיק את דבריך. או, שאולי, אם תשנה את שמו של אטינגר לקונצשטטר, תוכל לשנות את שמך לפוקס.

אני אכתוב שוב. אני לא מציע מדינה פלשתינית. אני מציע לעזוב את השטח. והיה והפלשתינים יחליטו להקים שם מדינה או להצטרף בצורה זו או אחרת לירדן – אפשר יהיה לדבר על חילופי שטחים – מאוד הגיוני לכולם. כמובן שתצטרך להציע לכל מי שיש לו ת.ז. ישראלית לגור בישראל - בין אם זה ערבי מאחד הכפרים שיוחלפו ובין אם זה יהודי שנמצא כרגע בשטח שיימסר. לא תכריח אף אחד לעשות שום דבר. ואם הפלשתינים יחליטו שלא להקים מדינה אלא להיות בצורה אחרת (אין לי מושג מה) אז לא. הכי חשוב לנו ובשבילינו זה להפטר מכמה שיותר מהאוכלוסייה הזו.

הפרדת הדת מהמדינה הוא הרעיון הכי נכון ששמעתי ממך עד עכשיו (חוץ, כמובן, מכל מה שקשור לאופנוענות). הלוואי. לצערי (וכאן אנחנו חוזרים לדמוגרפיה) אם זה לא קרה עד היום זה לא יקרה, כנראה. לכל היתר (שהקיצוניים הם לא בעיה וכו') אני, כמובן רחוק מלהסכים. מי שרוצח אנשים ברחוב כי הם יהודים מרחיק את הפתרון בדיוק כמו מי ששורף בתים של ערבים רק כי הם ערבים. או שגזענות/קנאות דתית זה בסדר בתנאי שזה לא מופנה נגדך.

[קידוזו]

היית שואל את גוגל אם הנתונים לא אמינים בעיניך. שחור על גבי לבן מטמקא שמצטט את הלשכה, מקור ימני קיצוני ידוע לשמצה:

עוד מתברר כי מספר הילדים הממוצע של נשים יהודיות נמצא במגמת עלייה, בשעה שנשים ערביות ודרוזיות יולדות פחות.

בינוסף - ערביי מזרח ירושלים נספרים פעמיים, ע"י הרשעות הפלסטינית והלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.
בינוסף - עולים מרוסיה שאינם יהודים עברו בשנים האחרונות להיספר כאחרים.
בינוסף - דרוזים ונוצרים שייכים למגזר הערבי, למרות שאין לרובם שאיפות לאומיות פלסטיניות.
בינוסף - מאזן הגירה שלילי ידוע (אלנבי ונתב"ג) שלא נספר.
את כל אלה תמצא בגוגל בקלות.

[א הזקן]

היית שואל את גוגל אם הנתונים לא אמינים בעיניך. שחור על גבי לבן מטמקא שמצטט את הלשכה, מקור ימני קיצוני ידוע לשמצה:

עוד מתברר כי מספר הילדים הממוצע של נשים יהודיות נמצא במגמת עלייה, בשעה שנשים ערביות ודרוזיות יולדות פחות.

בינוסף - ערביי מזרח ירושלים נספרים פעמיים, ע"י הרשעות הפלסטינית והלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.
בינוסף - עולים מרוסיה שאינם יהודים עברו בשנים האחרונות להיספר כאחרים.
בינוסף - דרוזים ונוצרים שייכים למגזר הערבי, למרות שאין לרובם שאיפות לאומיות פלסטיניות.
בינוסף - מאזן הגירה שלילי ידוע (אלנבי ונתב"ג) שלא נספר.
את כל אלה תמצא בגוגל בקלות.

אז ככה:

הנתונים של 2020 שהבאתי (22% ערבים) לא כוללים "אחרים".
גם במקור שהבאת עדיין הריבוי המוסלמי גדול בהרבה (3.51) מהיהודי הממוצע (3). מה שחסר זה הפילוח לקבוצות שמראה בבירור שהעלייה בפריון היהודי נובעת רק מהמגזר החרדי בעוד שבחילוני זה יורד כל הזמן (נמוך מ-2, כאשר כדי לשמור ללא גידול צריך 2.1). הצפי: עוד כ-20-30 שנה יהיה רוב יהודי קטן יותר מהיום ובתוך היהודים יהיה רוב חרדי. גם אם לא נדבר על אורח החיים במצב הזה, אני רוצה להזכיר שהמחויבות החרדית למדינה אינה קיימת (רובם מגדירים את עצמם כלא ציונים) - יש אפילו נציגות חרדית בפרלמנט הפלשתינאי. ולהזכיר - מדובר רק על האוכלוסייה בתוך הקו הירוק.

זו המדינה שאתה שואף אליה?

כמו שכתבתי, דרוזים ונוצרים לא מספרו כמוסלמים בנתונים שהבאתי אלא כ"אחרים".

ובאשר למאזן הגירה שלילי - יכול להיות - אין לי נתונים מספריים וכמה שזה משפיע. מה שאני יודע הוא שדרכון אירופאי הפך לכמעט סטנדרד באוכלוסייה היהודית. זה לא בדיוק מרמז על הגירה חיובית.....

[קידוזו]

אז ככה:

...
גם במקור שהבאת עדיין הריבוי המוסלמי גדול בהרבה (3.51) מהיהודי הממוצע (3). מה שחסר זה הפילוח לקבוצות שמראה בבירור שהעלייה בפריון היהודי נובעת רק מהמגזר החרדי בעוד שבחילוני זה יורד כל הזמן (נמוך מ-2, כאשר כדי לשמור ללא גידול צריך 2.1). הצפי: עוד כ-20-30 שנה יהיה רוב יהודי קטן יותר מהיום ובתוך היהודים יהיה רוב חרדי. .... ולהזכיר - מדובר רק על האוכלוסייה בתוך הקו הירוק.

זו המדינה שאתה שואף אליה?
ובאשר למאזן הגירה שלילי - יכול להיות - אין לי נתונים מספריים וכמה שזה משפיע. מה שאני יודע הוא שדרכון אירופאי הפך לכמעט סטנדרד באוכלוסייה היהודית. זה לא בדיוק מרמז על הגירה חיובית.....

הלשכה המרכזית לססטיסטיקה שאותה אתה מצטט בקשר למספר הערבים ביו"ש חושבת אחרת:
שיעור הפריון הכולל של יהודיות ואחרות נאמד ב-2.88 ילדים לאישה, ושל ערביות – ב-2.82.
מקור:
https://www.cbs.gov.il/he/mediarelea...2_062b.pdfושוב, -זו לא הנקודה אלא המגמה כפי שהגרף מראה:
פריון-נשים-בישראל-640x371.jpg
הערביות - ירידה דרסטית, היהודיות עליה מתונה שתלך ותגבר.
למה? כי יש יותר יהודיות דתיות (זה כולל חרדים אבל הם מיעוט בקבוצת הדתיות).
בהגירה יש מאזן חיובי ליהודים ושלילי לערבים. ממליץ להכיר את סדרי הגודל של נתונים.
לפי מקור הנתונים שעליו אתה מסתמך השד הדמוגרפי שהיווה חלק מפתרון ההיפרדות מיהודה ושומרון (זרמתי עם השם המכובס) מתברר כאד שהתפוגג כליל ב 2019 או 2018. מוזמן לבדוק בגוגל.
בנוסף, אותה "היפרדות" שמותירה בישראל כ 20% ערבים היא לא באמת היפרדות אלא מדינה דו-לאומית.
אחרי שניקינו את רעשי הרקע אתה מעלה את החרדים כבעיה.

מגיע לזה אבל כדי להיות הוגן -זה לא באמת קשור לרעיון ההיפרדות נכון? רעיון ההיפרדות הוא לא יותר משם חד"ש לפתרון הדמגוגי והשקרי שנקרא שתי מדינות לשני עמים שאליו התייחסתי בשרשור בפירוט.
לסיכום אין שום איום דמוגרפי שמאלץ אותנו למסור את יהודה ושומרון כדי לשמור על רוב יהודי דמוקרטי אלא להיפך. המגמות בשני העמים הפוכות. יהודים מאמצים את הפרו ורבו והערבים למדו להשתמש בקונדום.
נוקדה. כפי שאומר מרדכי קידר.
לגבי החרדים מסכים שיש בעיה עם הסטטוס קוו. הבעיה איננה בחרדים שכמו ציבורים אחרים בוחרים מנהיגים פוליטיים שמנצלים את כוחם האלקטורלי כדי לקיים את ההבטחות לציבור. הלוואי עלינו החילוניים, שנזכה ליום שבו נציב בכנסת מנהיגים שמקיימים הבטחות לבוחרים. הבעיה שחלק מהאוכלוסיה החרדית שמהווה חלק קטן מהאוכלוסיה הדתית מנותק מההוויה והכלכלה הישראלית וזה צריך להשתנות. הוא משתנה בקצב זוחל כי יותר יוצאים לעבוד וללמוד ולדעתי ישתנה יותר כשהמצב מול הפלסטינאים שחיים בישראל יחמיר. מתפלל שזה יקרה מהר. אגב אם תבדוק סדרי גודל תגלה גם כאן שהשד החרדי מצומצם מהתפיסה המקובלת.
רוב הציבור הדתי בישראל חי איתנו בהתאמה ואני מעדיף את ערכיו. ביחידות המיוחדות הם נמצאים מעל לגודלם היחסי האוכלוסיה כמעט כמו הקיבוצניקים הציוניים של פעם. לגישתי האמונית (כי נראה שלשם אתה חותר), אדם יכול לעבוד את אלוהיו ולפרנס את עצמו ולא צריך את המדינה לשם כך. אם המדינה תתקצב 1,000 עילויים בתורה (בתקצוב מלא וריאלי ולא כמו היום) כתמיכה בלימוד אמוני יהודי אקבל את הפשרה. אבל האמונה של X היא לא הנושא אלא הפתרון.

מה שמפריע לי באנשים שמתלוננים על הנתק החרדי מישראל החילונית היא שתיקתם לנוכח עלילות הפלסטינאים אזרחי ישראל. אם תחפש תקציבי רווחה (סוד כמוס) תגיע למסקנה שהמגזר שהכי מעיק על הביטוח הלאומי והערבות הסוציאלית המבורכת הוא הבדואים והערבים.
תעשיית האמהות היחידניות מגירושים פיקטיביים, ייבוא של 100,000 תושבי שטחים לכלכלה הישראלית בעידוד בג"צ וארגוני ההרס משמאל, בנוסף לנזק הכלכלי מפשיעה לאומנית ופשיעה כלכלית תקבל משקולת בסדר גודל אחר.
אז למה כל כך מקובל מאנשים בעלי עמדות דומות לשלך להיטפל לחרדים?
כי אתיאיסטים בדיוק כמו אנשים דתיים צריכים לבטא את הפרקטיקה הדתית. במקרה הזה הפרקטיקה עוסקת בשלילת האל והנחיצות של המאמין היהודי בלבד. לא מכיר הרבה אתיאיסטים שלועגים לפרקטיקה המוסלמית ותאמין לי יש בה הרבה יותר בשר לסאטירה וסתם דאחקות. זאת הסיבה שתכנית כמו "היהודים באים" שעוסקת באנטישמיות במסווה של דאחקות תרבותיות לא יכולה להתקיים במתכונת מוסלמית. כי שנאת החרדי משעשעת אבל שנאת הערבי היא גזענות. לגבי טיב ההומור, אין ויכוח. כמו ארץ נהדרת מדובר בטקסט פח זבל שמסתתר בין כשרונות בימתיים והפקה מושקעת.


אם רק תחשוב לרגע מחוץ לקופסא ומחוץ לגדר ומחוץ ללאום ולתרבות שלנו ופשוט תסתכל (MEMRI לדוגמא) על ההבטחות, התקציבים, החינוך והמגמות החברתיות תבין לבד ששורש הבעיה בצד שלהם. אם הגעת למסקנה הדי ברורה שלא משנה על כמה שטח תוותר, השאיפה האנטישמית להשמיד אותנו תמשיך להתקיים ואפילו תקבל תנופה לאור הפייסנות הפרוגרסיבית אולי יעלה על דעתך פתרון שדוגל בגישה נחושה כמו הציונות של פעם, המקום הזה שלנו- לכו להזדיין.

[השושנים]

אולי יעלה על דעתך פתרון שדוגל בגישה נחושה כמו הציונות של פעם, המקום הזה שלנו- לכו להזדיין.

אתה שולח אותם להחמיר את הבעיה?