קירור אוויר ושמן

[strelok89]

גם יש את נושא אכילת השמן של מקוררי אוויר.
והספקים נמוכים יחסית לקירות נוזל
וצריכת דלק גבוהה יותר

Sent from my m3 note using Tapatalk

[Tribalmistyc2]

וקרקושים בגלל טולרנסים גדולים יחסית לקירור נוזל ששקט משמעותית.

[KKatkov]

וקרקושים בגלל טולרנסים גדולים יחסית לקירור נוזל ששקט משמעותית.

בדיאלים אלה קרקושים.
בדוקאטי למשל, זה נקרא "סאונד". או "דלי עם ברגים" - תלוי את מי שואלים.
וכן, הנוער של היום איבד את היכולת להשתמש בגוגל. או שפשוט יש כאן ניסיון לייצר דריסת רגל בכל תת-פורום? השרשור הראשון בטכני הועבר, אז ננסה להנפיץ עוד אחד, כזה שג'ק לא יעיף לכללי...

[Tribalmistyc2]

בדיאלים אלה קרקושים.
בדוקאטי למשל, זה נקרא "סאונד". או "דלי עם ברגים" - תלוי את מי שואלים.
וכן, הנוער של היום איבד את היכולת להשתמש בגוגל. או שפשוט יש כאן ניסיון לייצר דריסת רגל בכל תת-פורום? השרשור הראשון בטכני הועבר, אז ננסה להנפיץ עוד אחד, כזה שג'ק לא יעיף לכללי...

בדיאלים לא הגיוני,הם מצטיינים בחוזק חומרים אל תשמיץ אם לא היה לך אחד יותר משנה,אתה רושם לא מניסיון.

[miki]

שאלה תיאורטית ... ה XV מקורר אוויר שמן .. רכיבה בקיץ זו רכיבה על תנור... מה גם שהאופנוע רגיש למדי לטמפ' גבוהות יוצא מכיול ומזייף.
נניח (בתיאוריה) שהייתי יכול לשים רדיאטור בנפח כפול או משולש... האם הגדלת נפח הרדיאטור תפחית טמפ' בצורה מהותית ? האם ההגדלה יכולה לגרום נזק בגלל הגדלת כמות השמן במנוע ?
האם ניתן להוסיף חיצונית מד טמפ' שמן ?

[KKatkov]

שאלה תיאורטית ... ה XV מקורר אוויר שמן .. רכיבה בקיץ זו רכיבה על תנור... מה גם שהאופנוע רגיש למדי לטמפ' גבוהות יוצא מכיול ומזייף.
נניח (בתיאוריה) שהייתי יכול לשים רדיאטור בנפח כפול או משולש... האם הגדלת נפח הרדיאטור תפחית טמפ' בצורה מהותית ? האם ההגדלה יכולה לגרום נזק בגלל הגדלת כמות השמן במנוע ?
האם ניתן להוסיף חיצונית מד טמפ' שמן ?

1. ניתן להוסיף מד טמפרטורה חיצוני. לא יודע עד כמה המידע שהוא מספק אמין.
2. ה-XV לא נבנה לתנאים של הארץ. המנוע שלו פולט כמויות חום היסטריות, תצורת הוי-טווין לא אופטימאלית לקירור הצילינדר האחורי שלא חשוף לזרם אוויר. בשילוב עם גודלו של הכלי, שלפעמים לא מאפשר שמירה על קצב בתנועה עירונית צפופה ונאלץ לעמוד בפקק - מתקבל אופנוע שנוטה להתחמם.
3. קירור אויר-שמן זאת תצורה שבה השמן לוקח תפקיד אקטיבי בקירור (כמו מערכת ה-SACS במנועי GSX-R/בנדיט הישנים). לדעתי, במקרה של ה-XV, מדובר ברדיאטור שכל תפקידו הוא לצנן מעט את השמן שעובר במנוע. לכן, רדיאטור גדול יותר אולי היה מקל קצת, אך לא פותר את הבעיה.
4. XV (בעיקר ה-1900) ידועים בבעיות התחממות חמורות בתנאי הקיץ הישראלי, שמגיעות עד לכדי אטמי ראש/בסיס שנפרצים. לא צריך להשליך מזה על כל מקוררי האוויר - סוזוקי בנדיט 600/1200, סוזוקי DR650 (קירור אוויר-שמן SACS), ימאהה דיוורז'ן 400/600 (קירור אוויר) או דוקאטי דזמודואו (696/796/1100 וכו') לא סובלים מבעיות אמינות מיוחדות עקב היותם מקוררי אוויר.
נוסיף על כך, שהרבה קטנועים בסיסיים שנחשבים מאוד אמינים (קימקו מובי, הונדה אינובה) - גם הם מקוררי אוויר, ועדיין מנועיהם מחזיקים מאוד יפה.

[KKatkov]

גם יש את נושא אכילת השמן של מקוררי אוויר.
והספקים נמוכים יחסית לקירות נוזל
וצריכת דלק גבוהה יותר

Sent from my m3 note using Tapatalk

ככלל אצבע - זה אולי נכון.
בפרקטיקה, הכל יותר מורכב.
ערובה לחיים ארוכים, צריכת דלק ושמן נמוכה - זה שימוש מתון הרחק מהספק השיא. נכון לכל מנוע, ונכון שבעתיים למנוע מקרר אויר.
קצת נתונים מניסיון אישי. תנאי השימוש שלי הינם רכיבה בינעירונית ארוכה בעיקר, לרוב בטווח שבין 120-160 קמ"ש. פה ושם שוליים על 50-70 קמ"ש וטיפה נסיעה עירונית.
בנדיט 1200 עם מנוע חדש (לאחר ההחלפה למנוע עם 13K ק"מ). כמעט ולא צרך שמן (לא זוכר האם זה "כמעט" או "בכלל לא"). טופל כל 6K, שמן חצי סינטטי. צריכת הדלק בסגנון שהוזכר לעיל (קרוב יותר לקצה הגבוה של הטווח) הייתה לרוב 1/18-1/16.
דוקאטי מולטיסטראדה 1100 (כרגע עם 76 אלף ק"מ). מטופל כל 12 בשמן סינטטי מלא. לרוב, אני מוסיף כ-300 גרם בין טיפולים. צריכת הדלק נעה לרוב בין 1/19 (טנקים רגועים) ל-1/17 (שיוט במהירות גבוהה או אחוז עירוני גבוה מהרגיל). בחורף הצריכה עולה בכ-0.2-0.4 ליטר/100 ק"מ. ככל הנראה זה נובע מכך שלוקח למנוע הרבה זמן להגיע לטמפ' עבודה, ובתנאי גשם - כל הנסיעה מתבצעת עם חום מנוע נמוך.
יוסאנג 250 - היה עם 67 אלף ק"מ כשנמכר. רוב הנסיעות היו בינעירוניות, שיוט על 100-110 קמ"ש. טיפול כל 4 אלף, שמן חצי סינטטי. בין טיפולים נדרשה הוספה של כ-150 גרם. צריכת הדלק הייתה 1/25-1/27.
את הדיוורז'ן המיטולוגי אפשר להזכיר, אבל הוא לא אינדיקציה, שכן הוא היה במצב מכאני רעוע ולא מכוון מיומו הראשון ועד האחרון. איבד/אכל כ-200 גרם שמן לאלף ק"מ, שתה 1/19-1/15 כתלות בעומס. בד"כ 1/16-1/17. לרוב שייט בינעירוני 120-140, מדי פעם ראה 150 וקצת צפונה. עבר אצלי 40 אלף ק"מ אינטנסיביים, הושבת לטובת פרוייקט שלא קרה (עדיין). מכובד לאופנוע מתחילים בן 20, בסיבוב הלא-ידוע של המד קילומטראז', שמנועו כנראה לא נפתח מעולם. לפחות אני לא ראיתי סימני התערבות מקומית כשפירקתי אותו.

אז נכון, שמבחינת ההספקים, כל הכלים הנ"ל (פרט ליוסאנג) מוציאים פחות כ"ס לליטר מהמקובל בקטגוריה.
אבל בשימוש סביר, הם מפגינים אורך חיים הגיוני למדי, והבנדיט 1200 אפילו נחשב "בלתי שביר". המספרים לעיל לא רחוקים כ"כ ממספרים של אופנועים מקוררי נוזל בנפחים דומים, לפחות כל עוד חסכון של כמה טיפות דלק הוא לא פרמטר עיקרי בבחירה.
מה שהוציא את המנועים המעולים האלה מהמשחק אלה תקנות הזיהום החדשות, יימח שמן.

[Tribalmistyc2]

טוווובבב...
אז, צילינדר זה המעטפת של הבוכנה והוא זה שמעביר את החום החוצה. ברור שהחום (העקרי.. אני מפחד שתתחיל לחפור לי גם על החיכוך במנוע)מתחיל מהפיצוץ בתא השרפה.
כל הנושא של מרווחים במנוע זה סיפור אחר לגמרי, וכן צריכת דלק ויחס דחיסה. נראה לי שיש לך ערבוביה בין 2 פעימות ל4.
שוב אני רוצה להזכיר שהכול יורד לעלויות, ברור שמנוע קירור אוויר מיועד לשוק זול יותר ולכן המנוע יהיה פחות איכותי.
אני מכיר מנועי 2 פעימות מקוררי אוויר עם מרווחים מינימלים, יחס דחיסה מפגר, והספק מטורף ללא קירטושים ונעליים.
ושוב... אותו מנוע מגיע גם בגירסת קירור מים עם יותר..(וכמובן עם יותר.. ויותר יקר)

לא הבנתי מה הקשר אבל תודה על התיקון.

מנועי 2 פעימות מפצים על מהלך דחיסה פיצי ביחס דחיסה מוגדל אבל זה מאוד יחסי (ליחס של 4T) וזה דבר שלעיתים רואים ולעיתים לא.

כל הכוח של מנוע 2 פעימות מגיע מסל"ד ולא מדחיסה,אם היחס דחיסה באמת היה מפגר המנוע היה מפגר מאחור,דחיסה רק תאט את הבוכנה - זה דבר שמנוגד לעקרון הפעולה של מנועים כאלו,הם מתוכננים לעבוד עם חיכוך ובלימה מינימליים וכתוצאה גם אין בהם חלקים.

הדלק סה"כ בא להניע את הבוכנה וכשהיא מגיעה לסל"ד גבוהה מגיע הכוח,בניגוד למנוע מרובע ששם הדחיסה של הדלק בונה מומנט מסל"ד כמעט אפסי.

מרווחים במנוע מקורר אוויר בהכרח גדולים מקירור נוזל,אין קשר לכמות הפעימות.

יחס דחיסה הוא נגזרת של קירור - בגלל שקירור אוויר לא מסוגל לשמור על טמפ',לא ניתן להגיע ליחס דחיסה גבוהה כמו בקירור נוזל.
חפש על מושג שנקרא דטונציות.

קירור אוויר לא מיועד לשוק יותר זול ולא שום דבר,הוא רק פשוט יותר ליצור.

להביא לך כוס מים קרים?