קירור אוויר ושמן

[strelok89]

נו דרזדנר רק הוכחתה את מה שאמרתי נפח כפול הספק פי 2 פחות.
כנ"ל קקטקוב

Miki
הגדלת ראדיאטור שמן תעזור חד משמעית השאלה זה בכמה זה ישפיע על כמות השמן, אגב זה שידרוג ידוע בקרב הבאנדיטים שמגדילים ראדיאטור שמן מקורי וזה עוזר מאוד בקירור המנוע

Sent from my m3 note using Tapatalk

[KKatkov]

נו דרזדנר רק הוכחתה את מה שאמרתי נפח כפול הספק פי 2 פחות.
כנ"ל קקטקוב

Miki
הגדלת ראדיאטור שמן תעזור חד משמעית השאלה זה בכמה זה ישפיע על כמות השמן, אגב זה שידרוג ידוע בקרב הבאנדיטים שמגדילים ראדיאטור שמן מקורי וזה עוזר מאוד בקירור המנוע

Sent from my m3 note using Tapatalk

לא ידידי. דברי הם ממש לא הוכחה "נפח כפול הספק פי 2 פחות. ".
על תעוות.
מי שנמצא בתוך מירוץ החימוש להספק, בוחר מן הסתם בקירור מים.
מי שלא נמצא במירוץ הזה, יכול לבחור בקירור אויר.
אין לבחירה הזאת עלות כבדה בדמות אכילת שמן או צריכת דלק גבוהה כפי שטענת - וזה מה שבאתי (והצלחתי) להוכיח בהודעה שלי, שמבוססת על ניסיון אישי.

אני מבין שאתה חסיד של אופנועים מקוררי נוזל, וזאת זכותך. רק לא צריך לסלף את דברי.

[strelok89]

ידידי מנוע 4 בשורה 1200 סמ"ק עם 100 סוסים מסכנים?
זה הספק של 600 מודרני
רכיבה בין עירונית זה באמת מקל על קירור אוויר, תעשה נסיעות ערוניות ותראה אכילת שמן גבוהה בהרבה.

שוב לא חסיד ענק של קירור נוזל מבחינתי בכלל מנוע חשמלי זה אחלה.
אבל בעולם האמיתי קירור אוויר בגלל מגבלות התכנון שלו הוא עם טולרנסים גבוהים יותר וחום שמן גבוהה יותר מה שעוזר לאכילת השמן.
הטולרנסים הגבוהים גם מורידים הספק, ולרוב התערובת בקירור אוויר עשירה יותר כדי לקרר בוכנה.
משם הצריכת דלק.
כמובן בנסיעה בין עירונית ההבדל מורגש פחות, דווקא ההפרש מורגש בנסיעה איטית, או בעומס גבוהה של נסיעה מהירה.
זו לא חכמה לשייט על 120 מחוץ לעיר בשיוט כזה אני מוציא בכיף צריכת דלק של 1 ל 25 בבמוו 800 וההספק שלי שדי נמוך לקטגוריה הו 90 סוסים

Sent from my m3 note using Tapatalk

[KKatkov]

ידידי מנוע 4 בשורה 1200 סמ"ק עם 100 סוסים מסכנים?
זה הספק של 600 מודרני
רכיבה בין עירונית זה באמת מקל על קירור אוויר, תעשה נסיעות ערוניות ותראה אכילת שמן גבוהה בהרבה.

שוב לא חסיד ענק של קירור נוזל מבחינתי בכלל מנוע חשמלי זה אחלה.
אבל בעולם האמיתי קירור אוויר בגלל מגבלות התכנון שלו הוא עם טולרנסים גבוהים יותר וחום שמן גבוהה יותר מה שעוזר לאכילת השמן.
הטולרנסים הגבוהים גם מורידים הספק, ולרוב התערובת בקירור אוויר עשירה יותר כדי לקרר בוכנה.
משם הצריכת דלק.
כמובן בנסיעה בין עירונית ההבדל מורגש פחות, דווקא ההפרש מורגש בנסיעה איטית, או בעומס גבוהה של נסיעה מהירה.
זו לא חכמה לשייט על 120 מחוץ לעיר בשיוט כזה אני מוציא בכיף צריכת דלק של 1 ל 25 בבמוו 800 וההספק שלי שדי נמוך לקטגוריה הו 90 סוסים

Sent from my m3 note using Tapatalk

זה הופך להיות ויכוח של כיתה א'.
מה איכפת לי כמה סוסים יש שם מעל 10K סל"ד? אני לא נמצא שם ממילא.
אכפת לי כמה בשר יש באמצע. ותאמין לי, שלבנדיט 1200 יש שם מספיק. בבדיקות רול-און שעשינו בזמנו עם ZZR600 (שגם לו יש 100 סוסים בשיא) הבנדיט פשוט חזק בהרבה. כשאתה פותח את הגז על הבנדיט - תאמין לי, שאתה מרגיש שזה ליטר-פלוס. בלי קשר למה שכתוב בדף הנתונים.
למה אני כותב את כל הדברים הבנאליים האלה?
כי אתה מתעקש להעריך מנוע לפי הספק השיא המוצהר שלו. זה מה שילדים בתיכון (היו) עושים כדי להחליט לאיזה אופנוע "יש גדול יותר". לרוכב יומיומי, זה פרמטר גרוע מאוד, כי הוא לא נותן שום אינדיקציה לאופי המנוע על פני כל טווח הסל"ד.
כדי לחדד סופית את הנקודה שלי:
לויסטרום 1000 יש הספק מירבי של 95 סוסים. זה הספק שגבוה רק במעט מ-600-ים מתונים, ונמוך פי שניים מאופנוע ספורט באותו נפח. האם זה אומר שהויסטרום 1000 הוא עגלה? ולא, הוא לא מקורר אויר.

אני מציע שתמצא בנדיט 1200 שמור, תעשה סיבוב - ואז תחווה דעה על ה "100 סוסים המסכנים שלו".
אחרי זה, אתה מוזמן להפסיק להגיד כל פעם כמו מנטרה "צריכת דלק" - כי כבר סיפקתי לך נתונים מהעולם האמיתי, שמראים שההבדל בצריכה אינו גדול.

[R86]

ידידי מנוע 4 בשורה 1200 סמ"ק עם 100 סוסים מסכנים?
זה הספק של 600 מודרני
רכיבה בין עירונית זה באמת מקל על קירור אוויר, תעשה נסיעות ערוניות ותראה אכילת שמן גבוהה בהרבה.

שוב לא חסיד ענק של קירור נוזל מבחינתי בכלל מנוע חשמלי זה אחלה.
אבל בעולם האמיתי קירור אוויר בגלל מגבלות התכנון שלו הוא עם טולרנסים גבוהים יותר וחום שמן גבוהה יותר מה שעוזר לאכילת השמן.
הטולרנסים הגבוהים גם מורידים הספק, ולרוב התערובת בקירור אוויר עשירה יותר כדי לקרר בוכנה.
משם הצריכת דלק.
כמובן בנסיעה בין עירונית ההבדל מורגש פחות, דווקא ההפרש מורגש בנסיעה איטית, או בעומס גבוהה של נסיעה מהירה.
זו לא חכמה לשייט על 120 מחוץ לעיר בשיוט כזה אני מוציא בכיף צריכת דלק של 1 ל 25 בבמוו 800 וההספק שלי שדי נמוך לקטגוריה הו 90 סוסים

Sent from my m3 note using Tapatalk

לא הרבה דרוש כדי להוסיף 40% ויותר להספק ואז אתה כבר בטריטוריה של הZ1000 וכו...ועדיין המנוע יהיה אמין פי כמה מאשר כל 600 מודרני.
וסתם להשוואה
RF600 מוציא 100 כ"ס,מקורר מים עם קרבורטורים.
בנדיט 1200 דור ראשון מוציא 100 כ"ס,מקורר אוויר ורדיאטור שמן פצפון עם קרבורטורים.
פתיחות,סגירות,רול אונים הRF לא מצליח להתקרב לבנדיט
האבא של הבנדיט שיש אצלי בחצר עם נפח של פחות מ800 סמ"ק מוציא 160 כ"ס בגלגל ממנוע מקורר שמן עם קרבורטורים.
שוקל 185 קילו עם מכל מלא של 20 ליטר דלק (סטריט פייטר).
אתה חושב שמעניין אותי כמה דלק הוא שותה,לא יורד מ1 ל10 עם דיזות 160,אוכל כוס שמן ב1000 קילומטר והוא עובד קשה,מאוד קשה.
מה שכתוב על הנייר או בטבלאות נתונים לא מעניין אף אחד..

[strelok89]

זה הופך להיות ויכוח של כיתה א'.
מה איכפת לי כמה סוסים יש שם מעל 10K סל"ד? אני לא נמצא שם ממילא.
אכפת לי כמה בשר יש באמצע. ותאמין לי, שלבנדיט 1200 יש שם מספיק. בבדיקות רול-און שעשינו בזמנו עם ZZR600 (שגם לו יש 100 סוסים בשיא) הבנדיט פשוט חזק בהרבה. כשאתה פותח את הגז על הבנדיט - תאמין לי, שאתה מרגיש שזה ליטר-פלוס. בלי קשר למה שכתוב בדף הנתונים.
למה אני כותב את כל הדברים הבנאליים האלה?
כי אתה מתעקש להעריך מנוע לפי הספק השיא המוצהר שלו. זה מה שילדים בתיכון (היו) עושים כדי להחליט לאיזה אופנוע "יש גדול יותר". לרוכב יומיומי, זה פרמטר גרוע מאוד, כי הוא לא נותן שום אינדיקציה לאופי המנוע על פני כל טווח הסל"ד.
כדי לחדד סופית את הנקודה שלי:
לויסטרום 1000 יש הספק מירבי של 95 סוסים. זה הספק שגבוה רק במעט מ-600-ים מתונים, ונמוך פי שניים מאופנוע ספורט באותו נפח. האם זה אומר שהויסטרום 1000 הוא עגלה? ולא, הוא לא מקורר אויר.

אני מציע שתמצא בנדיט 1200 שמור, תעשה סיבוב - ואז תחווה דעה על ה "100 סוסים המסכנים שלו".
אחרי זה, אתה מוזמן להפסיק להגיד כל פעם כמו מנטרה "צריכת דלק" - כי כבר סיפקתי לך נתונים מהעולם האמיתי, שמראים שההבדל בצריכה אינו גדול.

על באנדיט רכבתי והוא אכן מנוע חזק מאוד.
לא שולל אותו חלילה זה אופנוע מעולה
אבל אתה שוב מערבב דגמים אם כבר ויסטרום 1000 אז מול הדיאר 800.
לא משווים דוש מול כביש עם נטיה ספורטיבית.

שוב הבאנדיט אחלה של אופנוע אבל כמו כל מקורר אוויר יש לו את הדברים שלו.

קח לדוגמא מוטוגיצ'י , דוקאטי ובמוו הבוקסרים. רובם לא מורגש בכלל שהם קירור אוויר וזה כי הקירור אוויר שלהם אופטימאלי, והם גם עוברים תקנות זיהום אוויר .
כי זה מנועים אפקטיביים יותר, אף יצרן לא מתחיל לפתח מערכת קירור נוזל לאופנוע סתם ככה. אם אפשר להעביר אופנוע תקנות ולתכנן מנוע שמתאים למשימה בקירור אוויר כל יצרן יעדיף את זה, זה פחות השקעה מצידו וזה ממקסם לו רווחים.

לא הרבה דרוש כדי להוסיף 40% ויותר להספק ואז אתה כבר בטריטוריה של הZ1000 וכו...ועדיין המנוע יהיה אמין פי כמה מאשר כל 600 מודרני.
וסתם להשוואה
RF600 מוציא 100 כ"ס,מקורר מים עם קרבורטורים.
בנדיט 1200 דור ראשון מוציא 100 כ"ס,מקורר אוויר ורדיאטור שמן פצפון עם קרבורטורים.
פתיחות,סגירות,רול אונים הRF לא מצליח להתקרב לבנדיט
האבא של הבנדיט שיש אצלי בחצר עם נפח של פחות מ800 סמ"ק מוציא 160 כ"ס בגלגל ממנוע מקורר שמן עם קרבורטורים.
שוקל 185 קילו עם מכל מלא של 20 ליטר דלק (סטריט פייטר).
אתה חושב שמעניין אותי כמה דלק הוא שותה,לא יורד מ1 ל10 עם דיזות 160,אוכל כוס שמן ב1000 קילומטר והוא עובד קשה,מאוד קשה.
מה שכתוב על הנייר או בטבלאות נתונים לא מעניין אף אחד..

תראה כמו שאמרתי אז הוא שותה לך שמן , שותה דלק.
הכל בסדר זה אופי של מנוע מקורר אוויר לרוב .


בקשר ל RF אם תחזיק את הRF בסלד עבודה שלו שזה כ9 אלף מול הבאנדיט שיהיה על 6-7 תראה ששניהם מאיצים יפה מאוד ביחד.
כוח סוס זה מה שבעצם מספק תאוצה .
מומנט מספק כוח סוס
עכשיו סלד גבוהה דורש טולרסנים הדוקים מה שמאוד קשה לביצוע על קירור אוויר אז כדי להפיק הספק מעלים נפח לטובת מומנט גבוהה יותר שיספק את ההספק הנדרש.

בקירור נוזל בקלות מעלים סל"ד ואז עם מומנט נמוך מקבלים הספק זהה.

זה בערך כמו להשוות רכב פורמולה 1 מול NASCAR שניהם אגב מאיצים אחלה ,הפורמולה מאיצה מהר יותר אבל גם עובדת בסל"ד גבוהה בהרבה בגלל מחסור במומנט

[Tribalmistyc2]

לא הרבה דרוש כדי להוסיף 40% ויותר להספק ואז אתה כבר בטריטוריה של הZ1000 וכו...ועדיין המנוע יהיה אמין פי כמה מאשר כל 600 מודרני.
וסתם להשוואה
RF600 מוציא 100 כ"ס,מקורר מים עם קרבורטורים.
בנדיט 1200 דור ראשון מוציא 100 כ"ס,מקורר אוויר ורדיאטור שמן פצפון עם קרבורטורים.
פתיחות,סגירות,רול אונים הRF לא מצליח להתקרב לבנדיט
האבא של הבנדיט שיש אצלי בחצר עם נפח של פחות מ800 סמ"ק מוציא 160 כ"ס בגלגל ממנוע מקורר שמן עם קרבורטורים.
שוקל 185 קילו עם מכל מלא של 20 ליטר דלק (סטריט פייטר).
אתה חושב שמעניין אותי כמה דלק הוא שותה,לא יורד מ1 ל10 עם דיזות 160,אוכל כוס שמן ב1000 קילומטר והוא עובד קשה,מאוד קשה.
מה שכתוב על הנייר או בטבלאות נתונים לא מעניין אף אחד..

אתה נשמע כמו גבר גבר אבל לא כל כך מודע ל basics של איך דברים עובדים אז,לפני שאתה מלמד את הכימיה מה שאתה כבר שכחת והיא עדיין לא למדה תבין רעיון בסיסי - הניצולת המקסימלית מהדלק תתקבל כאשר הוא יבער בתא שנמצא בטמפ' מסויימת,צרה וקבועה שלא יקררו או יחממו אותו ייתר על המידה שזה בין היתר גם שומר על מרווח מדויק בין החלקים - דבר שקריטי לניצולת ומה שלא קורה במנוע מקורר אוויר או אוויר עם שמן לא הבדל משמעותי יותר מידי לשני אלה.

לקירור אוויר יש את היתרונות שלו אבל בפוטנציה,על הספקים גבוהים במנוע בנזין קירור שיטת AC אתה תשלם במשקל (נפח) או בבלאי שגבוהים בהרבה ממנוע מקורר נוזל ש"לא יהיה אמין".

[noamkepf]

קראתי בעיון מה שדיברתם. אבל יש נקודה שלא הבנתי, מה ההבדל בין מנוע מקורר אוויר ושמן לבין מקורר אוויר בלבד?

לחבר היה דיאלים S1 שהוא מקורר אוויר ושמן, וטוען שלא חש בשום הבדל חוץ מהעובדה שהמדיד שמן ממוקם במקום אחר - על יד המדרס לרגליים, והבדיקת שמן מתבצעת על ידי עינית עם מפלס מובנה במקום האיקסים.

אז מה בכל זאת ההבדלים שבהנחה במה שכתבתם, ישנם לא מעט הבדלים? אבל באמת שלא הצלחתי להבין מה הם ממה שכתבתם.

בתור אחד ששוקל לרכוש כלי שידוע לי מראש שהוא מקורר אוויר ושמן, חשוב לי לדעת אם כלי שמקורר בצורה הזאת, דורש יחס מיוחד או משהו.

[Tribalmistyc2]

בדאלים המדיד שמן גם נוח לגישה,לא חייב יחס מיוחד בודקים שמן כמו בדינק ששם זה נגיש,אבל אין חלונית ואז הבדיקה הכי מדויקת זה כשיש שמן בדיוק כמו שצריך ולא יותר מידי כי אז אולי תהיה אכילת שמן.
גם בג'ורייד המילוי מים נוח מאוד אבל אין קירור שמן,בניגוד לדיאלים ששם זה ממש יחודי וגם יש קירור יותר טוב כי המים זה גם טוב.

[lokimonster]

קראתי בעיון מה שדיברתם. אבל יש נקודה שלא הבנתי, מה ההבדל בין מנוע מקורר אוויר ושמן לבין מקורר אוויר בלבד?

לחבר היה דיאלים S1 שהוא מקורר אוויר ושמן, וטוען שלא חש בשום הבדל חוץ מהעובדה שהמדיד שמן ממוקם במקום אחר - על יד המדרס לרגליים, והבדיקת שמן מתבצעת על ידי עינית עם מפלס מובנה במקום האיקסים.

אז מה בכל זאת ההבדלים שבהנחה במה שכתבתם, ישנם לא מעט הבדלים? אבל באמת שלא הצלחתי להבין מה הם ממה שכתבתם.

בתור אחד ששוקל לרכוש כלי שידוע לי מראש שהוא מקורר אוויר ושמן, חשוב לי לדעת אם כלי שמקורר בצורה הזאת, דורש יחס מיוחד או משהו.

אני לא יודע אם זה רק אני אבל יש לי תחושה שאתה מסתלבט על כולנו.
ובכל זאת נענה קירור אוויר בלבד מסתמך על צלעות קירור שיושבות על חלקו החיצוני של הצילינדר ובעזרת האוויר שעובר בין הצלעות הן מקררות אותו (עקרון השוואת הטמפרטורות).

קירור אוויר שמן לכשעצמו מצורף מצנן שמן מלפנים שבדומה לקירור מים מצנן את השמן.
לגבי יחס מיוחד אני מניח שלמעט להמנע מעמידות ממושכות אין שום דבר שמצריך היערכות מיוחדת .

[KKatkov]

קראתי בעיון מה שדיברתם. אבל יש נקודה שלא הבנתי, מה ההבדל בין מנוע מקורר אוויר ושמן לבין מקורר אוויר בלבד?

לחבר היה דיאלים S1 שהוא מקורר אוויר ושמן, וטוען שלא חש בשום הבדל חוץ מהעובדה שהמדיד שמן ממוקם במקום אחר - על יד המדרס לרגליים, והבדיקת שמן מתבצעת על ידי עינית עם מפלס מובנה במקום האיקסים.

אז מה בכל זאת ההבדלים שבהנחה במה שכתבתם, ישנם לא מעט הבדלים? אבל באמת שלא הצלחתי להבין מה הם ממה שכתבתם.

בתור אחד ששוקל לרכוש כלי שידוע לי מראש שהוא מקורר אוויר ושמן, חשוב לי לדעת אם כלי שמקורר בצורה הזאת, דורש יחס מיוחד או משהו.

קירור נוזל:
https://www.youtube.com/watch?v=D9dYx9lF5uw

קירור אוויר/שמן:
https://www.youtube.com/watch?v=C4gD4Du7hr4

[Dresdner]

נו דרזדנר רק הוכחתה את מה שאמרתי נפח כפול הספק פי 2 פחות.
כנ"ל קקטקוב

Miki
הגדלת ראדיאטור שמן תעזור חד משמעית השאלה זה בכמה זה ישפיע על כמות השמן, אגב זה שידרוג ידוע בקרב הבאנדיטים שמגדילים ראדיאטור שמן מקורי וזה עוזר מאוד בקירור המנוע

Sent from my m3 note using Tapatalk

הבנת הנקרא:
מנוע חד צילנדר קירור מים 600 סמ"ק עם 50 כח סוס שותה דלק כמו מנוע V מקורר אוויר 1200 סמ"ק ו100 כח סוס, מה שאומר שמנוע מקורר אוויר שגדול פי שניים ממקורר מים עם כפול 2 כח סוס עדיין מקבל צריכת דלק כמו זה הקטן מקורר הנוזל, יתרון לקירור אוויר במקרה הזה.
עוד דוגמא וי סטרום 1000 הדגם הישן קירור מים צורך יותר דלק מביואל מקורר אוויר עם אותו כח סוס.

[yyt]

האמת שלא ממש הבנתי כלום מכל החפירות והמלחמות כ"ס לפתיחות..
הנושא הוא קירור המנוע, אז מהמעט שאני יודע:
קירור אוויר נעשה ע"י הצלעות שמסביב לצילינדר וברור שהכי פחות יעיל בעיקר מהסיבה שיכולת העברת החום מהצלעות לעולם הכי פחות יעיל.
קרור אוויר פשוט זול ועובד, ברור שזו לא הבחירה ל-GP.
קרור שמן שאני מכיר (ב-Rים ישנים ואהובים :-)) מוגדר כקרור אוויר ושמן, יש צלעות קטנות לעזרה מהאוויר אבל הקרור העקרי הוא ע"י שמן שלא רק שורץ בעגן השמן. השמן ע"י מעברים מושפרץ ע"י דיזות בכל איבריי המנוע לקרור. מאוד יעיל אבל דורש החלפות שמן יותר תכופות ומנוע רועש יותר.
ברור שכאשר הקרור והשליטה בטמפרטורת המנוע טובה יותר ניתן להוציא הספקים ו/או אמינות מכובדת יותר.
קרור מים הנפוץ והיעיל ביותר מאפשר לקבל את המקסימום מהמנוע, רק צריך לשלם על מערכת הקרור (משאבה,רדיאטור,צנרת ומד) יותר משקל אבל מנוע שקט יותר.
ד"א ניתן גם בקרור אוויר לקבל את טמפרטורת המנוע על הפלג, אבל חבל על הכסף בכלים זולים.
בגדול אין קשר בין הקרורים השונים לצריכת דלק, רעשי קירטוש של רכיבי המנוע ועד שונות שנרשמו כאן.

[Dresdner]

האמת שלא ממש הבנתי כלום מכל החפירות והמלחמות כ"ס לפתיחות..
הנושא הוא קירור המנוע, אז מהמעט שאני יודע:
קירור אוויר נעשה ע"י הצלעות שמסביב לצילינדר וברור שהכי פחות יעיל בעיקר מהסיבה שיכולת העברת החום מהצלעות לעולם הכי פחות יעיל.
.

לא ממש נכון, הבעיה של קירור אוויר היא לא היכולת של צלעות הקירור לקרר אלה היכולת לשמור על טווח טמפרטורת עבודה צר, בעוד שמנוע מקורר מים שומר על טמפרטורת העבודה בטווח של מעלות בודדות במנוע מקורר אוויר הטווח הוא בעשרות מעלות.
צריך לזכור שהמטרה היא לא לקרר כמה שיותר אלה לשמור על טמפרטורה מסויימת.
בגלל הטווח הגבוה במנוע מקורר אוויר היצרן נאלץ לעשות פשרות ביצור המנוע, אכב הפשרות האלו הם מה שגורמות למנוע מקורר אוויר לא לעמוד בתקנות האוויר המחמירות.

[Tribalmistyc2]

YYT,
רוב החום מיוצר בתא השרפה ולא בצילינדר - לצלעות שעל הראש יש תפקיד מכריע,כמו כן לפלאג יש תפקיד לא פחות חשוב בפינוי החום.

החלפת שמן עשויה להיות תכופה יותר בקירור אוויר בגלל המרווחים הגדולים שמעבירים יותר זבל לשמן\שרפה מוגברת שלו בניגוד לקירור מים,שם המרווחים קטנים ומעבירים פחות שמן למעלה או זבל למטה.

יש קשר ישיר בין שיטת קירור לצריכת דלק - מנועים מקוררי אוויר בהכרח צורכים יותר דלק ויעילים פחות,הסיבות המרכזיות לזה הן יחס דחיסה נמוך וטווח טמפרטורה רחב.
כמו כן בגלל שהמרווחים המדוברים גדולים יותר מנועי קירור אוויר מרעישים ומקרקשים יותר מקירור מים.